Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Goud / Zilver / USdollar / Olie - Deel 3

1. [verwijderd] 10 mei 2010 10:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   D.N. schreef:

   [quote=vitocorleo]
   We kunnen vandaag nog wel eens diep gaan in goud,[/quote]
   Heel diep ..... rbs lijkt zijn speculantenvolk een beetje te willen beschermen, want de hoogste turbo ligt op 1132 en die zal het ws wel gaan houd deze week. 1170 kunnen we vandaag wel gaan zien en wellicht zelfs nog lager deze week ....
   

   Het verstandigste is gewoon even niets doen nu, in principe is het al een mooie koopkans, maar ik doe niets tot vanmiddag 4 uur. Dan weet je meestal pas meer. Ik vrees het ergste, maar gaan we herstellen dan getuigd dat van kracht op de goudmarkt zelfs op dit soort dagen.
2. [verwijderd] 10 mei 2010 10:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   invoorentegenspoed schreef:

   schuldenprobleem oplossen met nog meer schulden?
   
   hebben we inmiddels niet geleerd dat dat niet werkt? Men blijft hardleers...
   
   Ik denk dat ah eind vd dag de winst(AEX etc) van vandaag weg is.
   
   ivet
   
   (vallende messen vangen is link, maar gouden messen wil ik wel opvangen)
   

   Ab-je, ik moet zeggen ik denk er zelf ook zo over.
   De meeste hier zijn vergeten dat het een noodmaatregeling is en ik kan het dan ook niet echt positief inzien. Miljarden staan wij garant en jawel, de Euro is maar liefs 2,5 / 3 % hoger. Hoeveel hebben we dan wel niet nodig om terug richting de 1,40 / 1,50 te staan.
   
3. [verwijderd] 10 mei 2010 10:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   of de dollar/euro nu 1,25 of 1,50 is maakt minder uit, dan dat één van de twee valuta's op 0,00 staat...
   
   Het gaat erom dat men geen halve maatregelen neemt...m.i. niet veel anders dan een paniekmaatregel. Of met dat bedrag die 20%+ werkeloosheid in Spanje wordt opgelost...of de problemen in Portugal, Ierland?
   
   Als de balansen daardoor al verbeteren en de rentestijging achterblijft, dan heeft men alsnog een veel grotere schuld waarop men dient af te lossen(maar wat m.i. nooit meer gebeurt)en waardoor de lasten per saldo toch toenemen (normaliter).
   
   Laten we nu juichen dat we als belastingbetalers de Grieken etc. uit onze collectiebus een enorme schenking doen...we zijn massaal verblind worden doordat onze aandelen stijgen (terwijl we echt in de minderheid zijn...de meeste mensen zijn niet actief op de beurs en werken hard voor onze dividenden én uitkeringen...)
4. [verwijderd] 10 mei 2010 10:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   vitocorleo schreef:

   Slim D.N.
   
   Meestal gaat ie vanmiddag nog dieper, alleen de markt is onvoorstelbaar volatiel de laatste tijd. Ik zou er neit vreemd van opkijken als de VS wakker wordt, er koopjesjagers komen.
   

   Nahhh, D.N. is niet zo slim.
   Hoewel ik er vanmorgen met een bescheiden winstje uit goud ben gestapt, had ik vrijdag namiddag andere plannen, n.l. toen al mijn TLgoud verkopen en omwisselen in calletjes ING. Heb dat niet aangedurft en daar nu een b'tje spijt van ... :-(
   Vanmorgen was het daar net te laat voor en ben maar even cash gegaan ... kans gemist, maar er komen weer zat nieuwe kansen ... ;-)
5. [verwijderd] 10 mei 2010 10:48

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   het is begrijpelijk dat banken voorop gaan in de stijging...de massa neemt hen (ongevraagd) alle problemen uit handen.
   
   Het is wel apart dat de euro stijgt, terwijl er heel wat van bijgedrukt is/wordt.
   Eerder ook met de dollar...het eindeloos bijdrukken maakte de koers sterker omdat problemen naar de toekomst werden geschoven.
   
   Uiteraard snap ik dat het nu om een reliefrally gaat, maar ik geloof niet in het duurzame ervan.
   
   Ook opvallend vind ik dat goud en zilver dalen t.o.v. zowel dollar als euro...dat die metalen nu t.o.v. een euro dalen bevat ik, maar rechtvaardigdt niet automatisch een daling in dollars.
6. [verwijderd] 10 mei 2010 10:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Eerst zien, dan gelovenTags: Economie, Europa, Griekenland, ING, landen failliet, PIIGS
   Door Martine Hafkamp | 10 mei 2010 | in Economie | Geen reacties » | 157 keer gelezen
   
   Koste wat kost moet er een akkoord komen tussen de eurolanden om het noodlijdende Griekenland de helpende hand te bieden en moet er een plan van aanpak komen hoe eventuele toekomstige problemen aan te pakken. Europa is er veel aan gelegen om zo snel mogelijk het vertrouwen van beleggers terug te winnen. Politici lijken er daarbij aan voorbij te gaan, dat zachte heelmeesters stinkende wonden maken. Ook nu weer lijkt dat niet anders te zijn.
   
   De overige lidstaten van de eurozone komen met 80 miljard euro over de brug, het Internationaal Monetaire Fonds (IMF) voegt daar nog eens 30 miljard aan toe. De daadwerkelijke besluitvorming had aardig wat voeten in de aarde en legde de gespleten persoonlijkheid van Europa bloot. De paniek die zich meester maakte van de beurzen deed de diverse parlementen snel met de steunplannen instemmen. Een nieuwe forse beursdaling wil geen van de heren en dames uit de diverse volksvertegenwoordigingen op het geweten hebben.
   
   Het bedrag wordt tegen een marktconforme rente aan de Grieken geleend, waardoor ons eigen Nederland op de lening volgens minister van Financiën Jan Kees de Jager bovendien winst gaat opleveren. (Waar hebben we dat eerder gehoord? Oh ja, bij de miljarden staatsteun en overheidsgaranties die in 2008 aan ING werden verstrekt…) Duitsland komt met het grootste bedrag over de brug en een land als België moet eerst het geld zelf uit de markt halen alvorens het in staat is het aan de Griekse overheid af te dragen. Er wordt dus hoog spel gespeeld.
   
   Het Griekse parlement heeft onder druk van het IMF ingestemd met een bezuinigingsplan van ongeveer 30 miljard euro. Dat lijkt allemaal wel heel mooi, maar door gedwongen het mes in de staatsfinanciën te zetten en daarmee in de uitgaven, zal het nog veel langer duren voor Griekenland uit de ellende is. Geld moet rollen en hoe minder dat kan, hoe minder economische groei gestimuleerd kan worden. Tel daar nog eens de torenhoge rentelasten bij op en je hoeft geen Einstein te zijn om het huidige voorgespiegelde rooskleurige plaatje met de nodige korrels zout te nemen.
   
   In de ogen van beleggers boden de steunmaatregelen aan Griekenland in ieder geval niet voldoende soelaas en aandelen en obligaties van banken werden massaal van de hand gedaan. De heftigheid waarmee dat gebeurt, verbaast me wel. Beleggers lijken geen onderscheid te willen maken tussen overheden en bedrijven, terwijl de verschillen juist heel groot zijn. Bedrijven staan er, na de vaak noodgedwongen saneringen van de afgelopen jaren, financieel veel beter voor. Bovendien staan er bij hen in de regel tegenover hun schulden ook bezittingen.
   
   Zowel aan de balansen als in de bedrijfsvoering is na de recente koersdalingen niets veranderd en dus ook niets verslechterd. Landen zijn door de euro aan elkaar gekoppeld, maar bedrijven niet. Er wordt in mijn ogen nu dan ook wel heel dramatisch over de daling van de euro gedaan, ook al staat deze nog ruim boven de introductiekoers. Laten we het eens van de positieve kant bekijken. Van de daling van de euro heeft een groot aantal bedrijven alleen maar profijt. Deze daling is immers goed voor de concurrentiepositie van Europese multinationals. Bovendien zijn in eigen land aandelen van bedrijven als Ahold en Shell dollaraandelen, net zoals die van de meeste andere olie- en grondstoffenbedrijven. Paniek doet pijn en kost een hoop geld. De recente koersbewegingen hebben de waarderingen in die gevallen echter alleen maar aantrekkelijker gemaakt.
   
   Natuurlijk volg ik de huidige koersbewegingen op de voet, maar tot nu toe zie ik geen reden aandelen massaal van de hand te doen. Zeker niet als het gaat om defensieve aandelen van bedrijven met een gezonde balans, een stabiele inkomensstroom en een houdbaar dividend. Bovendien kunnen mijn klanten door de gekochte puts op de AEX als verzekering onder hun portefeuille nog wat rustiger slapen.
   
   Terughoudendheid blijft wat mij betreft wel geboden wat betreft beleggen in Europese banken, die grote posities hebben in tal van staatspapier en hoogrenderende staatsobligaties.
   
   Ik zie geen enkele reden om op enigerlei wijze op de huidige eurocrisis te speculeren. Geruchten als zou er een leenfaciliteit van een jaar ter grootte van 600 miljard euro in het leven geroepen worden om tegen een rente van procent om 1.100 banken uit te brand te helpen, sterken mij in die mening. Als de inflatie laag blijft, zou staatspapier op termijn weer interessant kunnen worden. Nu is het in ieder geval één van de meest speculatieve beleggingen die de markt te bieden heeft. Eerst moet er meer duidelijkheid worden verkregen over de begrotingsmaatregelen die genomen worden om de boel weer op de rit te krijgen. Eerst zien en dan geloven…
   
   Martine Hafkamp
   Fintessa Vermogensbeheer
   
7. Procambarus 10 mei 2010 10:59

   auteur info

   • Procambarus

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 14 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 604

     Gegeven: 95

   •    Aantal posts: 2.213

   Het begint te lijken op een gecoördineerde Westerse actie: het bijdrukken van dollars, ponden en euro's. De toekomstige inflatie is hiermee definitief een feit. Het is inderdaad de enige manier om de gigantische Westerse schuldenberg af te bouwen. Vraag is alleen hoe de Aziatische financiële wereld zal reageren. Zij zitten met (straks) enorm afgewaardeerde bergen Westerse valuta. Een schone toekomst voor goud/zilver en grondstoffen in het algemeen lonkt!
8. [verwijderd] 10 mei 2010 11:01

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Echter zilver de voorkeur toch?
9. [verwijderd] 10 mei 2010 11:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   marbrem schreef:

   Echter zilver de voorkeur toch?
   

   Zilver ziet er heel goed uit, maar vergeet niet goud te kopen. Op basis van verleden gaat zilver over het algemeen het dubbele van goud omhoog. En mijn aandelen meestal x4 op basis van de bullionprijs.
10. [verwijderd] 10 mei 2010 11:13

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Haha dit is toch te zot voor woorden.
    
    Frankrijk bijna 8 % omhoog.
    
    AEX 5.5%.
    
    we praten hier over een steunplan van 1 triljoen bijna.
    
    Mooie momenten short te gaan denk ik.
12. Procambarus 10 mei 2010 11:14

    auteur info

    • Procambarus

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 14 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 604

      Gegeven: 95

    •    Aantal posts: 2.213

    Ik persoonlijk zet mijn kaarten in op zilver, zolang de goud/zilver ratio zo krankzinnig hoog blijft.
13. [verwijderd] 10 mei 2010 11:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    vitocorleo schreef:

    Haha dit is toch te zot voor woorden.
    
    Frankrijk bijna 8 % omhoog.
    
    AEX 5.5%.
    
    we praten hier over een steunplan van 1 triljoen bijna.
    
    Mooie momenten short te gaan denk ik.
    

    pas maar op met shorten, met een biljoen euro's kan men wel eens flink squeezen!
    
    De beurzen beginnen al aardige trekjes te vertonen van een bananenrepubliek. Forse inflatie kan bovendien evengoed zorgen voor een stijgende beurs.
14. [verwijderd] 10 mei 2010 11:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    invoorentegenspoed schreef:

    [quote=vitocorleo]
    Haha dit is toch te zot voor woorden.
    
    Frankrijk bijna 8 % omhoog.
    
    AEX 5.5%.
    
    we praten hier over een steunplan van 1 triljoen bijna.
    
    Mooie momenten short te gaan denk ik.
    [/quote]
    
    pas maar op met shorten, met een biljoen euro's kan men wel eens flink squeezen!
    
    De beurzen beginnen al aardige trekjes te vertonen van een bananenrepubliek. Forse inflatie kan bovendien evengoed zorgen voor een stijgende beurs.
    

    Klopt helemaal , het beste is ook gewoon long goud zilver. Maarr de schok is geweest, mensen worden angstig let maar op.
15. [verwijderd] 10 mei 2010 11:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vaak zie ik hier mensen met bijlages over TA plaatjes betreffende goud. Is er iemand die deze kan posten met de stijging van vorige week erbij?
    
    Vraag me af of we verder naar beneden gaan en dat dit een tijdelijk dip is of... of niet.
16. [verwijderd] 10 mei 2010 11:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    op de Duitse beurs(DAX) is men minder euforisch...men heeft er ook meer te verliezen dan te winnen als één vd grote geldschieters in de Eurozone, terwijl de grootste kneuzen nu het meeste winnen (ze hadden weinig meer te verliezen).
    
    Wij moeten ons ook afvragen of we als NL blij moeten zijn met alle steun...weten niet bijna zeker dat al die miljarden in een bodemloze put verdwijnen? Was de opname van een Griekenland in de EU bij voorbaat al niet tricky en zijn we nu echt zo verrast door de toestanden in (o.a.)Griekenland?
    Zijn we verrast als later zal blijken dat al die noodhulp nergens over ging?
    
    Hoeveel rondjes van geldbijdrukken krijgen we nog? Tot papier echt schaars is geworden? Of computerschermen de ééntjes en nullen niet meer aankunnen?
    
    Goud en zilver is niet alles, maar m.i. meer dan steeds minder zeggende getallen aan euro's/dollars...wie herinnert zich de tijd nog dat een miljoen gulden echt veel geld was? wat stelt dat nu nog voor? Genoeg mensen die het als hypotheekje hebben staan voor een ruime tussenwoning..nou o.k., hoekwoning met garage dan...
17. [verwijderd] 10 mei 2010 11:57

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik ga toch maar meer in dit draadje posten, hadden jullie deze spike down in goud mischien ook zien aankomen, gelukkig een kleine spike
    
    :)
18. [verwijderd] 10 mei 2010 12:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    vitocorleo schreef:

    Haha dit is toch te zot voor woorden.
    
    Frankrijk bijna 8 % omhoog.
    
    AEX 5.5%.
    

    Het kan nóg veel harder gaan.
    In de clip de Zimbabwe Industrial Index
    
    ;-)

    Bijlage:
19. [verwijderd] 10 mei 2010 12:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zzzaai schreef:

    Ik ga toch maar meer in dit draadje posten, hadden jullie deze spike down in goud mischien ook zien aankomen, gelukkig een kleine spike
    
    :)
    

    nee, je ziet nooit iets aankomen op een zeker tijdstip, maar vast staat wel dat je een zekere daling aankomen vanaf een zekere hoogte... ;-)
    
    Niets gaat uitsluitend in rechte lijn omhoog of omlaag.
    Wat interessant is, is de reden van een daling of stijging te koppelen aan goud/zilverwaarden.
    In deze: door veel geld bij te drukken zakt de waarde van een metaal dat normaliter de geldontwaarding moet opvangen?
    Maar je mag het ook uitleggen als geld onttrekken aan goud om het te switchen naar aandelen etc.
    
    Zilver heeft als grondstof m.i. meer economische/industriele waarde.
20. [verwijderd] 10 mei 2010 12:19

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    D.N. schreef:

    [quote=vitocorleo]
    Haha dit is toch te zot voor woorden.
    
    Frankrijk bijna 8 % omhoog.
    
    AEX 5.5%.
    [/quote]
    Het kan nóg veel harder gaan.
    In de clip de Zimbabwe Industrial Index
    
    ;-)
    

    wellicht dat die beurs minder hard steeg, dan dat de hyperinflatie groot was?
    
    mvg ivet
21. [verwijderd] 10 mei 2010 12:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Invoorentegenspoed, idd ik denk die laatste, Goud is toch een vluchthaven, als dat niet meer nodig is onttrekt men dit aan deze grondstof en daalt de prijs