Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Delta Lloyd Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2015

7.878 Posts
Pagina: «« 1 ... 355 356 357 358 359 ... 394 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 14 december 2015 23:24
    quote:

    ZAYBXC schreef op 14 december 2015 21:41:

    [...]

    En hoe moet ik die plaatsen ten opzichte van de huidige 238,6 miljoen stuks (inclusief preferente) ?
    Het is namelijk een claimemissie en deze verhouding is vreemd.

    Je kan dan ook stellen 2 nieuwe aandelen met bijbetaling van 4,19 voor elk oud aandeel dat maakt ook 1 miljard.
    Ja, inderdaad. Een claimrecht dat per aandeel recht geeft op een nieuw aandeel is niet te doen met de huidige beurskoers als het de bedoeling is om 1 mld op te halen. De bedoeling zal zijn om zoveel mogelijk deelnemers bij de emissie te betrekken. Daarbij past een lagere emissiekoers dan de beurskoers. Anders wordt de verleiding wel heel erg groot om niet aan de emissie mee te doen, maar gewoonweg de hoge waarde van het claimrecht te gelde te maken. Zie voor de systematiek: www.veb.net/artikel/04690/alles-wat-u...

    Wellicht nu inderdaad dan recht op 2 extra aandelen voor 1 aandeel in bezit tegen een bepaalde emissieprijs, zodanig dat na emissie en deelname daaraan (of verkoop claimrecht) geen verwatering is opgetreden.
  2. r66 14 december 2015 23:35
    Volgens mij maakt die emissie koers helemaal niet uit. Ik neem namelijk aan dat je als aandeelhouder altijd het eerste recht hebt. Het zou raar zijn als de aandeelhouders anders zouden besluiten.

    Je kan momenteel een aandeel voor 4,15 kopen. Daarmee hangt een claim van 4,00 euro boven je hoofd (1 miljard gedeeld door aantal aandeelhouder) , je hebt dan (1+x) aandelen, maar nog steeds het zelfde percentage aandelen van het totaal.

    Om een reële beslissing te nemen of het aandeel een aantrekkelijk koers heeft, moet je dus 4,00 euro extra kosten die je moet gaan maken bij de koers optellen. En het bedrijf dan voorstellen met een miljard extra aan eigen vermogen.
    Dus wat is momenteel de verwachte winst/dividend voor 2016-2017-2018 per aandeel ?
    Dan moet je voor de kw's een koers van de huidige koers + 4,00 euro aanhouden. Dat zal de nieuwe kw worden.
    Verder natuurlijk hoe stabiel is het bedrijf met een miljard extra?
  3. aandeeltje! 14 december 2015 23:56
    quote:

    ZAYBXC schreef op 14 december 2015 20:19:

    Zelfs het rekenwerk vertoont scheuren.
    Bij ieder oud aandeel 4,19 bijpassen (1 miljard gedeeld door 238,6 miljoen aandelen) is toch wel heel merkwaardig bij een koers die momenteel lager ligt (4,15).
    Moet ik mijn huiswerk opnieuw doen en waar ga ik de mist in ?
    Haha ja, want denk je dat die plaatsing gegarandeerd word, je meent het...
    Nou mijnheer, we garanderen een plaatsing boven de huidige koers, denk je dat GS gek is of zo...?
    De emissie gaat op een extreem lage koers, en GS laat dit afhangen van de koersontwikkeling nu.
    De 4 is zo dadelijk ook gepasseerd. Ik dacht nog aan een emissie van 2,50 per aandeel, maar dat zal het ook wel niet wmeer worden...
  4. aandeeltje! 14 december 2015 23:59
    quote:

    r66 schreef op 14 december 2015 23:35:

    Volgens mij maakt die emissie koers helemaal niet uit. Ik neem namelijk aan dat je als aandeelhouder altijd het eerste recht hebt. Het zou raar zijn als de aandeelhouders anders zouden besluiten.

    Je kan momenteel een aandeel voor 4,15 kopen. Daarmee hangt een claim van 4,00 euro boven je hoofd (1 miljard gedeeld door aantal aandeelhouder) , je hebt dan (1+x) aandelen, maar nog steeds het zelfde percentage aandelen van het totaal.

    Om een reële beslissing te nemen of het aandeel een aantrekkelijk koers heeft, moet je dus 4,00 euro extra kosten die je moet gaan maken bij de koers optellen. En het bedrijf dan voorstellen met een miljard extra aan eigen vermogen.
    Dus wat is momenteel de verwachte winst/dividend voor 2016-2017-2018 per aandeel ?
    Dan moet je voor de kw's een koers van de huidige koers + 4,00 euro aanhouden. Dat zal de nieuwe kw worden.
    Verder natuurlijk hoe stabiel is het bedrijf met een miljard extra?

    Ja maakt niet uit als je mee doet. Doe je niet mee omdat je niet kunt, bijvoorbeeld omdat je door middeling inmiddels tot over je oren in DL zit, dan wordt je flink gestraft. Nee als je meedoet maak het niet uit, de druk om mee te doen wordt opgevoerd, namelijk door de straf als je niet meedoet groot te maken. Datis precies wat GS gaat doen, hoe lager de emissiekoers hoe beter.
    Succes. Nog eens middelen, maar dan gelijk met tenminste een verdubbeling van inleg.
    Hou je hetzelfde % maar was je aankoopkoers dus een veelvoud. Ja jij trapt er ook in.

  5. Weijs 15 december 2015 00:06
    Mooie dag vandaag, hoeveel gaat er morgen weer vanaf?

    Ik ga voor de -6% morgen (ffe afkoelen na de -7% van vandaag)

    3,90 dus..

    en woensdag? een klassieke -10%?

    en donderdag? -5%?

    en vrijdag -8%?
  6. aandeeltje! 15 december 2015 00:07
    quote:

    Antikapitalist schreef op 14 december 2015 17:48:

    Kan iemand mij uitleggen wat het ik mis als ik nu in stap of tijden emissie dag of na emissie dag? Waarom zouden nog mensen nu blijven zitten als ze weten dat de koers gaat verwateren? Ik snap dat emissie niet zo. Graag de voordelen en nadelen van emissie mee maken of nu kopen of na emissie. Denk veel mensen kennen het verschil niet. Alvast bedankt!
    Zoals je ziet daalt de koers, dus een deel van je oordeel klopt. Er zijn uitstappers en instappers willen alllen lager instappen.
  7. Weijs 15 december 2015 00:11
    Morgen krijgen we in ieder geval alvast een mooie AEX opening (+1%)

    Delta zal dus ook mooi openen rond de 4.02? -3%
  8. aandeeltje! 15 december 2015 00:13
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 14 december 2015 18:56:

    [...]

    Ik ben het niet eens met velen op dit forum dat de plannen van DL zo onduidelijk zijn:

    > Er komt een claimemissie van € 1 miljard
    > Je kunt dus uitrekenen hoeveel iedere aandeelhouder per bestaand aandeel moet investeren om niet te verwateren. De huidige koers is daarvoor totaal irrelevant, want dat bedrag blijft altijd gelijk
    > De claimemissie wordt gegarandeerd door Goldman Sachs, Merrill Lynch en Barclays. Dus geen onzekerheid over de opbrengst;
    > Verder wil DL het belang in van Lanschot (30%) en commercieel vastgoed verkopen.
    > Over 2015 geen dividend, hetgeen volkomen normaal is als er een claimemissie komt

    Volgens mij heeft Delta Lloyd volkomen duidelijk de plannen op tafel gelegd.

    Pfff ja als je dus meedoet is er niets aan de hand, maar dan ga je dus gewoon meedoen en je flappen overmaken. En wat heb je dan: hetzelfde als nu. Je hebt dus gewoon veel meer betaald. Ja de huidige koers is irrelevant. Wat moet le lappen: 1 mlijard/uitstaande aandelen(nu) per aandeel dat je hebt. Oh daar komt nog wat bij, namelijk de kerstbomus van GS medewrekers...om dit gedaan te krijgen, maar goed dat terzijde.
    Nu gaat het erom: wat verlies je door niet mee te doen, hoe groot het verlies hoe lulliger het is, je staat voor het blok.
  9. r66 15 december 2015 00:45
    Tja als je deze aandelen had is natuurlijk jammer.
    Ik heb het er puur over hoe je reëel naar de waarde van deze aandelen kan kijken, wil je ze kopen.
    Overigens lijkt me ook als je niet de nieuwe aandelen wilt kopen dat je de claims nog kan verkopen. Dat zal je altijd een marge kosten. Maar dat maakt allemaal verder niet uit voor de bepaling of DL nu op een aantrekkelijke prijs zit.

    Aandeelhouders zullen gewoon 4 euro moeten schokken, en als ze geen zin hebben de claims met een discount moeten verkopen.
    Dus voor de waarde bepaling kan je gewoon koers + 4 nemen. En dan bedrijf + 1 miljard.
    Hoeveel aandelen dat gaan worden, of wat de verwatering is, is niet interessant, gezien je het zelfde percentage aandelen houdt.
  10. [verwijderd] 15 december 2015 07:07
    Zo blij dat ik ze tweeënhalve week geleden heb verkocht voor 7,965... Had ze gekocht voor 18, dus met flink verlies, maar ben blij om er vanaf te zijn!
  11. [verwijderd] 15 december 2015 07:58
    quote:

    r66 schreef op 15 december 2015 00:45:

    Tja als je deze aandelen had is natuurlijk jammer.
    Ik heb het er puur over hoe je reëel naar de waarde van deze aandelen kan kijken, wil je ze kopen.
    Overigens lijkt me ook als je niet de nieuwe aandelen wilt kopen dat je de claims nog kan verkopen. Dat zal je altijd een marge kosten. Maar dat maakt allemaal verder niet uit voor de bepaling of DL nu op een aantrekkelijke prijs zit.

    Aandeelhouders zullen gewoon 4 euro moeten schokken, en als ze geen zin hebben de claims met een discount moeten verkopen.
    Dus voor de waarde bepaling kan je gewoon koers + 4 nemen. En dan bedrijf + 1 miljard.
    Hoeveel aandelen dat gaan worden, of wat de verwatering is, is niet interessant, gezien je het zelfde percentage aandelen houdt.

    Precies! 4 euro per aandeel wat je al hebt!

    Zal er nog even een voorbeeld van maken
    Je koopt over een week (of misschien vandaag al) het aandeel op 3,50 (supergoedkoop volgens een aantal hier)
    Daar koop je er 1000 van.
    Totaalbedrag 3500 euro is te overzien.
    Moet je straks nog wel 1000 x 4 euro = 4000 euro bijbetalen bij de emissie, en daarna nog ff afwachten wat de koers gaat doen.

    Nu kopen, zonder nieuws van DL of een derde partij, is water naar de zee dragen.
  12. [verwijderd] 15 december 2015 08:30
    Beursblik: S&P verlaagt rating Delta Lloyd
    Redactie ABM Financial News - 15 december 2015, 07:41
    Kredietrating naar BBB.
    Standard & Poor's heeft maandag de kredietrating voor Delta Lloyd verlaagd van BBB+ naar BBB met een ongewijzigde Negatieve outlook.

    De kredietbeoordelaar wees onder meer op de verzwakte solvabiliteit van de verzekeraar, samen met onder meer een "aanzienlijke" volatiliteit in de winst over de afgelopen twee jaar.

    "Het financiële risicoprofiel vormt een zwakte voor de rating", aldus S&P.

    Delta Lloyd krijgt extra aandacht van S&P tot de voltooiing van de emissie in maart 2016, gelet op de onzekerheid over het succes van de kapitaalronde. Recent kondigde de verzekeraar een claimemissie aan van 1 miljard euro om de solvabiliteit te verhogen. De kredietrating kan tot de emissie mogelijk met nog één tot twee stappen omlaag, aldus de kredietbeoordelaar.

    Het aandeel Delta Lloyd sloot maandag op een rood Damrak 7,4 procent lager op 4,15 euro. Dit jaar verloor het fonds al meer dan 77 procent aan beurswaarde.

    Door: ABM Financial News.
    Info@abmfn.nl
    Redactie: +31(0)20-262 29 78
  13. forum rang 4 Bernardo 15 december 2015 08:45
    Vanwege de onzekerheid over het slagen van de kapitaal ronde ??? 1 miljard ophalen is gegarandeerd !! Wat een onzin gelul weer
  14. forum rang 5 The Third Way... 15 december 2015 09:01
    Wij krijgen in ons oordeel steun van.... de grapjassen van S&P. Lees en huiver:

    www.deltalloyd.com/media/205254/20151...

    Wat helemaal dramatisch is, is hun oordeel over het management op einde p.3: downgrade van Satisfactory naar Fair...

    Aangezien ze aangesteld zijn door DNB (jaaa, echt waar) mogen we concluderen dat Jan Sijbrand boter op zijn hoofd heeft. Ex-president commissaris Frijns zei al eufemistisch een tijd geleden dat het management niet de ervaring heeft voor de taak.

    Beleggers voelen het in hun portemonnee, polishouders worden zenuwachtig. Dit krijgt een staartje een hele lange staart...
  15. tedje007 15 december 2015 09:09
    met gezwinde spoed naderen we de 3 euro. Zal dat dan eindelijk de trigger worden om eindelijk in te grijpen bij Delta Lloyd?
  16. BLOK-E 15 december 2015 09:19
    Heb hier geen zin meer in, alle 16K verkocht, iedere dag nog meer shit, mega verlies. beurs + wij weer -, iedere dag kopen trades om 17.30 u en verkopen om 9, altijd down.
  17. tedje007 15 december 2015 09:21
    een overnamebericht of het aftreden van bestuur en RvC zijn de enige events die de neerwaartse trend kunnen doorbreken. De markt is volgens mij duidelijk genoeg over het vertrouwen in het management. Zouden ze dat bij Delta Lloyd nu echt niet begrijpen? Ik mag toch hopen dat ze nu hun afscheidsrede aan het schrijven zijn en dat we nog voor de lunch de positieve mededeling kunnen verwachten
7.878 Posts
Pagina: «« 1 ... 355 356 357 358 359 ... 394 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.062
AB InBev 2 5.514
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.721
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 265
Accsys Technologies 23 10.738
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 189
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.753
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.866
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.894
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.340
Air France - KLM 1.025 35.048
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.042
Alfen 16 24.901
Allfunds Group 4 1.474
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.307
AMG 971 133.609
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.691
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.011
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 383
Arcadis 252 8.784
Arcelor Mittal 2.033 320.730
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.320
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.228
ASML 1.766 107.819
ASR Nederland 21 4.499
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.681
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.401