Delta Lloyd Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2016

1. [verwijderd] 29 maart 2016 12:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   tukker51 schreef op 29 maart 2016 11:41:

   [...]
   
   Deels heb je gelijk.
   De koers wordt inderdaad gedrukt doordat er via de handel in claims sinds donderdag dubbel zo veel aandelen DL op de markt zijn.
   Daardoor hebben hedgefondesn meer kans de koers naar beneden te shorten. En dat lukt ook heel goed zo te zien.
   
   Dat de beurskoers van DL niet beïnvloed wordt door claimhandel is niet juist. Over en weer beïnvloeden ze elkaar. Een claim is gelijk aan 1 aandeel met € 2,85 uitgestelde betaling.
   
   

   Ik heb het niet over wederzijdse beinvloeding tussen claims en aandelen! De koers van de claims heeft geen invloed op de koers van het aandeel, maar omgekeerd is wel sprake van een absolute beinvloeding. Alleen de koers van het AANDEEL beinvloedt immers de koers van de CLAIMS, en nooit omgekeerd. Daarom short men EERST het aandeel omlaag. De koers van de CLAIMS wordt dan ook op dezelfde wijze veel lager. Voorbeeld: als je de koers van het aandeel short naar 3 euro per stuk, dan kun je de claims kopen voor: 3 min 2,85= 15 cent per stuk. Als je dan claims KOOPT dan gaat de koers van het aandeel daardoor NIET omhoog. Dat is de truc waarmee de grote partijen goud verdienen. En door het shorten verkopen de kleine beleggers in paniek hun claims! Verstand gebruiken! De redenering is echt HEEL simpel. Er is dus alle belang om de koers van DL naar beneden te shorten, totaan het moment dat de grote partijen bijna alle claims in hun bezit hebben. Pas dan zal de koers DL weer omhoog gaan. Bij Arcelor is dat precies zo gebeurd, maar bij DL is het een graadje erger, omdat het geen familiebedrijf is.
2. [verwijderd] 29 maart 2016 12:04

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Die grote koper zit de shorters flink dwars
3. kenner66 29 maart 2016 12:05

   auteur info

   • kenner66

     Lid sinds: 08 dec 2005

     Laatste bezoek: 25 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 242

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 1.693

   quote:

   Louis7 schreef op 29 maart 2016 11:51:

   [...]
   
   Nee hoor..
   Die stukken (3 x +- 150.000-200.000 stuks) worden wel degelijk aangekocht op € 3,95. Heb hier eens extra op gelet. Je ziet gewoon het aankoopvolume van +- 150.000 stuks langzaam omlaag gaan en soms wordt dit zelfs nog aangevuld...
   Zie: marketviewer.equiduct.com/
   
   

   Je hebt gelijk ik dacht eerst van niet en dat ze telkens weg gehaald werden maar dat is niet het geval heb het even gevolg en ze worden langzaam opgekocht.
4. Yitsan 29 maart 2016 12:06

   auteur info

   • Yitsan

     Lid sinds: 30 dec 2003

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4

     Gegeven: 181

   •    Aantal posts: 106

   quote:

   Lieps schreef op 29 maart 2016 11:42:

   [...]
   
   Tuurlijk is dit wel een potentiele koper van 200k aandelen DL.
   Als er iemand van een grote partij af wil betaald hij direct bijna 800k.
   
   Dus iemand die voor 3,95 wel de gok durft te nemen met DL en vertrouwen heeft.
   

   Wij bedoelen volgens mij hetzelfde. Maar dat deze order niet wordt weggetrokken maar daadwerkelijk wordt uitgevoerd bewijst dat iemand inderdaad veel wil kopen op deze prijs (en dat ook wil laten zien).
5. [verwijderd] 29 maart 2016 12:11

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   shorterman schreef op 29 maart 2016 12:03:

   [...]Ik heb het niet over wederzijdse beinvloeding tussen claims en aandelen! De koers van de claims heeft geen invloed op de koers van het aandeel, maar omgekeerd is wel sprake van een absolute beinvloeding. Alleen de koers van het AANDEEL beinvloedt immers de koers van de CLAIMS, en nooit omgekeerd. Daarom short men EERST het aandeel omlaag. De koers van de CLAIMS wordt dan ook op dezelfde wijze veel lager.
   

   Shorterman, wat vertel je nu weer.
   Natuurlijk zijn aandeel en claim met elkaar verweven en dit in beide richtingen!
   Hoelang beleg jij eigenlijk?
6. [verwijderd] 29 maart 2016 12:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ben Belgische aandeelhouder; rechten er uit op € 1,325( 10000 st) koop nieuwe rechten op max. +/- 0,75 of lager ( verschil van +/- € 5.735 )betaald € 2.85 bij en heb +/-2.000 er gratis bij.(geen Tax schift)
7. [verwijderd] 29 maart 2016 12:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ZAYBXC schreef op 25 maart 2016 18:03:

   Een katapult wordt aangespannen om het voorwerp daarna met volle kracht in tegenovergestelde richting te lanceren.
   Meer aangespannen levert meer energie en de winst in afstand en/of slagkracht is groter.
   
   Zijn de shorters in staat de claims te drukken en worden daarbij dan de oude aandelen op een lager niveau gedirigeerd ?
   Pas volgende week kan ik daarover goed oordelen.
   Uiteraard is het zo dat als een aantal partijen(hedge-funds of anderen)aandelen via claims willen verkrijgen dan beter de claims zo goedkoop mogelijk inslaan door de handel te manipuleren.
   Was de relatieve val van de claim alleen maar te wijten aan het slechte sentiment?, dan in verhouding toch best wel veel.
   Ik geef toe dat ik weinig bewijs heb voor wat ik schrijf maar mijn ervaring heeft wel geleerd dat claims onder druk kunnen staan als de emissie 1 op 1 is.
   In ieder geval waren dat mijn beweegredenen om over de range CL 1,25-1,35 te berichten en daarvan mogelijk te profiteren overigens het inslaan van de oude aandelen is uiteraard ook een optie.
   

   Een beetje waar maar het is nog erger dan gedacht.
   Ik heb er wel mijn voordeel uitgehaald.
   Vandaag gemiddeld "oude aandelen" tegen 3,99.
   Claims aanschaffen had ook gekund (om het even).
8. [verwijderd] 29 maart 2016 12:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik nu ook ingestapt. 3.95 1000stuks.
   
9. [verwijderd] 29 maart 2016 12:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   spaargeld schreef op 29 maart 2016 12:22:

   Ik nu ook ingestapt. 3.95 1000stuks.
   
   

   Succes
10. Yitsan 29 maart 2016 12:33

    auteur info

    • Yitsan

      Lid sinds: 30 dec 2003

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 181

    •    Aantal posts: 106

    quote:

    Cas1 schreef op 29 maart 2016 12:11:

    [...]
    
    Shorterman, wat vertel je nu weer.
    Natuurlijk zijn aandeel en claim met elkaar verweven en dit in beide richtingen!
    Hoelang beleg jij eigenlijk?
    

    Shorterman heeft gelijk als hij zegt dat als de markt (wie dan ook) massaal claims gaat opkopen, dit niet de beurskoers voor DL hoger zet. Er is vast wel een sterke correlatie, maar zeker geen absolute koppeling.
12. [verwijderd] 29 maart 2016 12:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Schalke 04 schreef op 29 maart 2016 12:25:

    [...]
    Succes
    

    Dank je schalke jij ook. Ik verwacht toch wel wat opwaardse koersdruk eind van de middag of morgen, na die extreme daling.
    
13. Louis7 29 maart 2016 12:38

    auteur info

    • Louis7

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 24 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2521

      Gegeven: 825

    •    Aantal posts: 4.716

    quote:

    ZAYBXC schreef op 29 maart 2016 12:15:

    [...]
    
    Een beetje waar maar het is nog erger dan gedacht.
    Ik heb er wel mijn voordeel uitgehaald.
    Vandaag gemiddeld "oude aandelen" tegen 3,99.
    Claims aanschaffen had ook gekund (om het even).
    

    wat is wijsheid? En als de koers nu nog verder zakt?
14. [verwijderd] 29 maart 2016 12:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Yitsan schreef op 29 maart 2016 12:33:

    [...]
    
    Shorterman heeft gelijk als hij zegt dat als de markt (wie dan ook) massaal claims gaat opkopen, dit niet de beurskoers voor DL hoger zet. Er is vast wel een sterke correlatie, maar zeker geen absolute koppeling.
    

    Er is zoals je zelf schrijft een sterke correlatie en geen absolute koppeling, maar Shorterman schreef dat de prijs van de claim, de prijs van het aandeel niet beïnvloedt en dat klopt natuurlijk aan geen kanten.
    Slimme beleggers maken van te grote verschillen altijd gebruik om te arbitreren.
15. ToniPantaloni 29 maart 2016 12:41

    auteur info

    • ToniPantaloni

      Lid sinds: 25 apr 2008

      Laatste bezoek: 17 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 145

      Gegeven: 47

    •    Aantal posts: 1.384

    Ik verwacht eigenlijk juist een soort ellende zoals met de claim emissie van Wavin destijds. Koers werd ook in elkaar gedouwd, claims liepen nagenoeg waardeloos af. Ik zet in op nog fikse daling van de koers en hoop rond de 3 euro de aandelen binnen te tikken. Als dit niet gebeurt en de koers blijft redelijk liggen, dan verwacht ik na de emissie dat de koers alsnog een fikse douw zal krijgen omdat ik denk dat veel zittende houders op 'safe spelen' en direct de winst op de extra aandelen verzilveren. Succes en veel wijsheid in elk geval allemaal.
16. [verwijderd] 29 maart 2016 12:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Louis7 schreef op 29 maart 2016 12:38:

    [...]
    
    wat is wijsheid? En als de koers nu nog verder zakt?
    

    De wijsheid is dat de koers van het aandeel en de koers van de claim zolang de kapitaalsverhoging niet rond is, zeer volatiel zal blijven.
    En vandaag wordt daar reeds het eerste bewijs van geleverd.
    Hou de koers van het aandeel en de koers van de claim de volgende dagen maar in de gaten. Claims worden verhandeld tot en met 6 april.
17. [verwijderd] 29 maart 2016 12:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Louis7 schreef op 29 maart 2016 12:38:

    [...]
    
    wat is wijsheid? En als de koers nu nog verder zakt?
    

    Een beloofd dividend van +/- 0,285 per aandeel (oud + nieuw) dat geeft bij 3,99 een rendement van 7,14%.
    
    Uiteraard kan het nog lager maar hoe kijk je daarna als we een paar maanden na de emissie zijn ?
    Ik heb mijzelf kunnen overtuigen van een goede afloop.
    Geen enkel ondernemen is zonder risico.
    
18. [verwijderd] 29 maart 2016 12:51

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Cas1 schreef op 29 maart 2016 12:40:

    [...]
    
    Er is zoals je zelf schrijft een sterke correlatie en geen absolute koppeling, maar Shorterman schreef dat de prijs van de claim, de prijs van het aandeel niet beïnvloedt en dat klopt natuurlijk aan geen kanten.
    Slimme beleggers maken van te grote verschillen altijd gebruik om te arbitreren.
    

    Ik herhaal: Het op grote schaal inslaan van claims beinvloedt NIET de koers van het aandeel. Jij weet dat natuurlijk best, maar je wil hier op het forum de mensen om de tuin Leiden. ALLEEN de koers van het AANDEEL beinvloedt de koers van de CLAIMS. NIET OMGEKEERD. OM DIE REDEN wordt het aandeel GESHORT. Om dus goedkoop claims te kunnen inslaan. Ze kopen dan aandelen (door het kopen van claims), zonder dat dit de koers van het aandeel DL naar boven drukt. Wie iets anders vertelt, vertelt LEUGENS.
19. [verwijderd] 29 maart 2016 12:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    shorterman schreef op 29 maart 2016 12:51:

    [...]Ik herhaal: Het op grote schaal inslaan van claims beinvloedt NIET de koers van het aandeel. Jij weet dat natuurlijk best, maar je wil hier op het forum de mensen om de tuin Leiden. ALLEEN de koers van het AANDEEL beinvloedt de koers van de CLAIMS. NIET OMGEKEERD. OM DIE REDEN wordt het aandeel GESHORT. Om dus goedkoop claims te kunnen inslaan. Ze kopen dan aandelen (via het kopen van claims), zonder dat dit de koers van het aandeel naar boven drukt. Wie iets anders vertelt, vertelt LEUGENS.
    

20. [verwijderd] 29 maart 2016 12:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ZAYBXC schreef op 29 maart 2016 12:46:

    [...]
    
    Een beloofd dividend van +/- 0,285 per aandeel (oud + nieuw) dat geeft bij 3,99 een rendement van 7,14%.
    
    Uiteraard kan het nog lager maar hoe kijk je daarna als we een paar maanden na de emissie zijn ?
    Ik heb mijzelf kunnen overtuigen van een goede afloop.
    Geen enkel ondernemen is zonder risico.
    
    

    Enkel beleggen voor het dividend, dat doe ik alvast nooit.
    Trouwens het vroegere dividendbeleid bij DL moest onder de omstandigheden fors gewijzigd worden.
21. [verwijderd] 29 maart 2016 12:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ToniPantaloni schreef op 29 maart 2016 12:41:

    Ik verwacht eigenlijk juist een soort ellende zoals met de claim emissie van Wavin destijds. Koers werd ook in elkaar gedouwd, claims liepen nagenoeg waardeloos af. Ik zet in op nog fikse daling van de koers en hoop rond de 3 euro de aandelen binnen te tikken. Als dit niet gebeurt en de koers blijft redelijk liggen, dan verwacht ik na de emissie dat de koers alsnog een fikse douw zal krijgen omdat ik denk dat veel zittende houders op 'safe spelen' en direct de winst op de extra aandelen verzilveren. Succes en veel wijsheid in elk geval allemaal.
    

    Hoe kan een zittende aandeelhouder nu "winst" op zijn aandelen hebben? Kan toch helemaal niet. Je mag tegen "korting" een nieuw aandeel kopen. Nou, die korting heb je eerst zelf betaald, want het claimrecht is gewoon van de waarde van je aandeel afgetrokken. De koersdruk komt gewoon doordat grote partijen op een lagere koers willen middelen. Daardoor sturen zij de koers en kopen de claimrechten. Fubon heeft aangegeven mogelijk zijn belang te willen vergroten. Het is spielerij met de koers om zo laag mogelijk te kopen.
    Wellicht is een focus op toekomstig dividend een "geruststelling" voor LT mensen. Op de huidige koers toch zo'n 7% volgens het voorstel van DL zelf.
    Maar ja, niets is zeker...