Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Delta Lloyd Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2016

31.190 Posts
Pagina: «« 1 ... 48 49 50 51 52 ... 1560 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 13 februari 2016 17:50
    Als de koers de komende week nog verder wegzakt: een aandeel+ 1 "setje" voor recht tot aankoop 3 aandelen.
    Het hangt gewoon van de jongens af die dit mogen optuigen, je kunt de gekste combinaties bedenken.
    Hoe hoger de onrust en onzekerheid= hoe hoger de discount, geld ophalen kan dus heel duur worden voor DL EN aandeelhouder.
  2. [verwijderd] 13 februari 2016 17:56
    quote:

    ZAYBXC schreef op 13 februari 2016 16:08:

    Emissie vanuit 2 oude/bestaande aandelen tegen 3 nieuwe aandelen met als basis 1 miljard euro.

    Diverse malen is hier en ook door mij beschreven dat er +/- 4,20 euro per oud aandeel opgehaald dient te worden (basis 1 mijard/238 miljoen aandelen).

    Door sommigen onder ons is dat in twijfel getrokken in verband met de huidige koers en derhalve lage korting.
    Uiteraard is dat zo als je uitgaat van de emissie 1 oud aandeel op 1 nieuw aandeel bij de huidige koers.

    Ik geef u daarom een mogelijk scenario van 2 oude aandelen tegen 3 nieuwe aandelen waarbij het scenario meer overeen komt met de huidige koers en waarbij de +/- 4,20 "bijlegging" per 1 oud aandeel in takt blijft.

    Inclusief preferente aandelen zijn er afgerond 238 miljoen aandelen.
    Delen we die 238 aandelen door 2 dan zijn er 119 miljoen setjes.
    Tegenover ieder setje plaatsen we 3 nieuwe aandelen a 2,80 per stuk.
    Elk setje van 2 oude aandelen levert dus dan 3 nieuwe aandelen van ieder per stuk 2,80 samen 8,40 euro (3 x 2,40).
    Vermenigvuldigen we 119 miljoen setjes maal 8,40 dan samen afgerond 1 miljard euro (emissie_bedrag).
    Dus 2 oude aandelen levert 1 claim met bijbetaling van 8,40 en u ontvangt 3 nieuwe aandelen en ja u ziet het al de bijbetaling per 1 oud aandeel is dus nog steeds 8,40/2 = 4,20
    Beschouwen we de korting per nieuw aandeel dan vanuit het gezichtspunt koers 4 euro(oud aandeel) dan bij 30 % korting een koers van 2,80.
    Dit is een van de scenario's die wellicht wordt overwogen.

    Hallo ZAYBXC, en zo zijn er diverse scenario's te verzinnen die allen resulteren dat de huidige aandeelhouder 4,20 euro p/a moet bijlappen om 1 miljard bij elkaar te schrapen.

    De tijd afgelopen zomer tussen de ruzie met de DNB, de geruchten over een mogelijke emissie, de aankondiging in november van de emissie, en sedert een paar weken de uiteindelijke BAVA datum van 16 maart heeft ervoor gezorgd dat DL een speelbal is geworden en vooralsnog blijft op de beurs.

    Blunder van de eerste orde die ervoor zorgt dat partijen nog wel even door kunnen gaan met het drukken van de koers wanneer je met de aankoop van claimrechten, je stukken weer in portefeuille hebt voor;
    - bij 2:3 lap je 8,40 bij en heb je stukken aan 2,80 (+ 1/3 waarde claimrecht)
    - bij 1:1 lap je 4,20 bij en heb je stukken aan 4,1 (+ 1/2 waarde claimrecht)
    - enz tot aan giga verwatering en daarna een reserve listing om het aantal uitstaande aandelen weer binnen normale proporties te krijgen..

    En wat als de emissie wordt afgekeurd op de BAVA of het emissie bedrag wordt te klein volgens deskundigen, dan wordt het helemaal feest en gaan we inderdaad nieuwe bodems opzoeken.

    Wat de redenen voor deze gang van zaken ook mogen zijn het resultaat is dat DL langs de randen van de afgrond balanceert en dat is enkel en alleen de verdienste van het huidige bestuur inclusief RVC.

    Diep triest voor de aandeelhouders die machteloos aan de zijlijn staan en nu gigantische verliezen moeten incasseren en zo meteen weer mogen bijlappen..

    Succes.........Peter
  3. [verwijderd] 13 februari 2016 19:31
    quote:

    pieterbell schreef op 13 februari 2016 17:56:

    [...]En wat als de emissie wordt afgekeurd op de BAVA of het emissie bedrag wordt te klein volgens deskundigen, dan wordt het helemaal feest en gaan we inderdaad nieuwe bodems opzoeken.
    Noordaa polst zijn "groot_aandeelhouders" gaat ermee om de tafel hij kan gewoon niet anders.
    Misschien komt er een compromis uit maar dat zal zeker niet ten koste gaan van een behoorlijke Solvency 11 dekking.
    Ook de oppositie gaat niet tot het uiterste want zetten daarmede hun eigen investering op het spel en de ceo is dan zeker zijn geloofwaardigheid kwijt en daardoor het aandeel en bedrijf een verdere speelbal van journalisten en shorters en wellicht voorzover dat kan vertrekkende cliënten.

    Wij zouden ons hier meer druk moeten maken over het toekomstig verdienmodel want daar zitten de nodige haken en ogen aan en rechtvaardigen al dan niet de investering in de emissie.
    Denk daarbij aan hoog_risico produkten die worden afgebouwd maar leverden wel hoge rendementen en wat staat daar tegenover ?, de lage rendementen op de kapitaalmarkten, Delta LLoyd life etc. etc.
  4. [verwijderd] 13 februari 2016 21:40
    quote:

    pieterbell schreef op 13 februari 2016 17:56:

    [...]Hallo ZAYBXC, en zo zijn er diverse scenario's te verzinnen die allen resulteren dat de huidige aandeelhouder 4,20 euro p/a moet bijlappen om 1 miljard bij elkaar te schrapen.

    De tijd afgelopen zomer tussen de ruzie met de DNB, de geruchten over een mogelijke emissie, de aankondiging in november van de emissie, en sedert een paar weken de uiteindelijke BAVA datum van 16 maart heeft ervoor gezorgd dat DL een speelbal is geworden en vooralsnog blijft op de beurs.

    Blunder van de eerste orde die ervoor zorgt dat partijen nog wel even door kunnen gaan met het drukken van de koers wanneer je met de aankoop van claimrechten, je stukken weer in portefeuille hebt voor;
    - bij 2:3 lap je 8,40 bij en heb je stukken aan 2,80 (+ 1/3 waarde claimrecht)
    - bij 1:1 lap je 4,20 bij en heb je stukken aan 4,1 (+ 1/2 waarde claimrecht)
    - enz tot aan giga verwatering en daarna een reserve listing om het aantal uitstaande aandelen weer binnen normale proporties te krijgen..

    En wat als de emissie wordt afgekeurd op de BAVA of het emissie bedrag wordt te klein volgens deskundigen, dan wordt het helemaal feest en gaan we inderdaad nieuwe bodems opzoeken.

    Wat de redenen voor deze gang van zaken ook mogen zijn het resultaat is dat DL langs de randen van de afgrond balanceert en dat is enkel en alleen de verdienste van het huidige bestuur inclusief RVC.

    Diep triest voor de aandeelhouders die machteloos aan de zijlijn staan en nu gigantische verliezen moeten incasseren en zo meteen weer mogen bijlappen..

    Succes.........Peter
    Beste Pieterbel,
    De koers zal in eerste aanleg stijgen als de claimemissie kleiner wordt. Grootaandeelhouders willen niet voor niets dat de claimemissie wordt verkleind!!!!!!
  5. forum rang 4 williewilwel 14 februari 2016 09:03
    volgens mij wordt de intrisieke waarde vergeten van DL met heel het gekissebis over een emissie.
    indien DL in brokstukken verkocht zou worden voor de emissie,wat zou er dan AAN GELD per aandeel overblijven? "that,s the question'
  6. forum rang 4 aandeelofoptie 14 februari 2016 10:53
    quote:

    williewilwel schreef op 14 februari 2016 09:03:

    volgens mij wordt de intrisieke waarde vergeten van DL met heel het gekissebis over een emissie.
    indien DL in brokstukken verkocht zou worden voor de emissie,wat zou er dan AAN GELD per aandeel overblijven? "that,s the question'
    Balanswaarde is per ultimo 2014 enorm gestegen ( activa/passiva 89 miljard ) en intrinsieke waarde bedroeg euro 12,65 per aandeel
    Waarde per ultimo 2015 nog niet bekend
  7. [verwijderd] 14 februari 2016 11:02
    quote:

    paulta schreef op 13 februari 2016 17:50:

    Als de koers de komende week nog verder wegzakt: een aandeel+ 1 "setje" voor recht tot aankoop 3 aandelen.
    Het hangt gewoon van de jongens af die dit mogen optuigen, je kunt de gekste combinaties bedenken.
    Hoe hoger de onrust en onzekerheid= hoe hoger de discount, geld ophalen kan dus heel duur worden voor DL EN aandeelhouder.
    Aandeelhouders die besloten hebben hun claims uit te oefenen zitten echt niet in onzekerheid. Ze moeten ongeveer € 4,20 per aandeel bijleggen, ongeacht de uitoefenprijs van de claims, de discount etcetera . Het wordt dus ook niet duurder voor deze aandeelhouders.

    Bovendien als de emissie wordt verkleind, wat best eens zal kunnen gebeuren als compromis met grootaandeelhouders, zal de koers van bestaande aandelen omhoog schieten.

    Ik denk dat binnen nu en twee weken de koers weer boven de € 5 staat.
  8. Peter Markus 14 februari 2016 11:51
    Dat denk ik ook AnalystischDenker,
    Bij koersen onder de 5 euro wordt de verwatering veel te groot en reken er maar op dat de grootaandeelhouders eerdaags behulpzaam zijn bij het opkrikken van de koers.
    Ik reken op een emissie van tussen de 4.50 en 5.00 per aandeel.
    Daarom vind ik dit aandeel een koopje voor deze prijs.
    Je koopt dit aandeel voor 4 euro en je verkrijgt straks de claimrechten van pakweg 0.50 per aandeel en volgend jaar weer dividend. Dus der eerste euro s liggen al binnen bereik.
    Afgelopen week waren er gewoon Shorters actief die gebruik hebben gemaakt van het slechte beurssentiment en de betrekkelijke onzekerheden voor de nabije toekomst.
    Over twee weken de cijfers. Weer zo n moment dat Shorters kunnen gebruiken.
    Voorlopig reken ik op veel turbulentie mbt dit aandeel.
  9. [verwijderd] 14 februari 2016 12:14
    quote:

    ZAYBXC schreef op 13 februari 2016 19:31:

    [...]

    Noordaa polst zijn "groot_aandeelhouders" gaat ermee om de tafel hij kan gewoon niet anders.
    Misschien komt er een compromis uit maar dat zal zeker niet ten koste gaan van een behoorlijke Solvency 11 dekking.
    Ook de oppositie gaat niet tot het uiterste want zetten daarmede hun eigen investering op het spel en de ceo is dan zeker zijn geloofwaardigheid kwijt en daardoor het aandeel en bedrijf een verdere speelbal van journalisten en shorters en wellicht voorzover dat kan vertrekkende cliënten.

    Wij zouden ons hier meer druk moeten maken over het toekomstig verdienmodel want daar zitten de nodige haken en ogen aan en rechtvaardigen al dan niet de investering in de emissie.
    Denk daarbij aan hoog_risico produkten die worden afgebouwd maar leverden wel hoge rendementen en wat staat daar tegenover ?, de lage rendementen op de kapitaalmarkten, Delta LLoyd life etc. etc.
    Hallo ZAYBXC, En daar zit ook de crux, sedert de zomer gonst het al van geruchten dat DL moet emitteren om de solvabiliteit volgens SOLII op een acceptabel nivo te brengen. Volgt eerst een tijd van ontkenning om maanden later met 1 miljard op de proppen te komen zonder vooraf te polsen bij je grootaandeelhouders of hun 'n dergelijk grote emissie gaan ondersteunen!
    Blunder van Noordaa, je moet vooraf je aandeelhouders polsen of je plan enige kans van slagen heeft en niet je grootaandeelhouders op deze wijze voor het blok zetten, dat geef je de regie volledig uit handen.
    De reden dat ik in DL zit is enkel korte termijn gerelateerd en gezien de huidige onderwaardering en mogelijk herstel na een succesvolle emissie iets langer om dit mee te oogsten. En wellicht dat de test na een rust periode wordt overgenomen, de huidige grootaandeelhouders zullen daar niet rouwig om worden. Kijkend naar hun huidig en toekomstig verdien model zijn er betere kandidaten maar deze zijn dan ook beter gewaardeerd.
    Succes..........Peter
  10. [verwijderd] 14 februari 2016 12:19
    quote:

    AnalytischDenker schreef op 13 februari 2016 21:40:

    [...]

    Beste Pieterbel,
    De koers zal in eerste aanleg stijgen als de claimemissie kleiner wordt. Grootaandeelhouders willen niet voor niets dat de claimemissie wordt verkleind!!!!!!
    Hallo AD, een kleinere emissie dan 1 miljard gaat zeker gebeuren om enigzins toe te geven aan de wensen van een aantal grootaandeelhouders.
    Vandaar ook in het laatste bericht, maximaal 1 miljard waar voorheen 1 miljard stond.
    Dus bij een kleinere maar volgens deskundige afdoende emissie gaat de koers natuurlijk stijgen, de 4,20 p/a bijlappen wordt dan immers minder.
    Maar wat als de emissie te klein wordt! dan wordt het vertrouwen niet hersteld en houdt de markt dan al rekening met een eventuele volgende emissie in 2017..
    we gaan het allemaal meemaken op en na 16 maart..
    Succes........Peter
  11. Peter Markus 14 februari 2016 12:31
    Waarom niet voor de emissie 2 of 3 aandelen omruilen tegen 1 nieuw aandeel.
    De concern waarde blijft gelijk en er komt geen verwatering.
  12. [verwijderd] 14 februari 2016 12:38
    quote:

    Peter Markus schreef op 14 februari 2016 12:31:

    Waarom niet voor de emissie 2 of 3 aandelen omruilen tegen 1 nieuw aandeel.
    De concern waarde blijft gelijk en er komt geen verwatering.

    Hallo PM, Delisting, dus het verminderen van het aantal uitstaande stukken heeft geen enkele invloed op verwatering, is enkel en alleen voor de verhandelbaarheid op de beurs.
    1 aandeel ter waarde van 1000 euro trekt minder handel dan 10 aandelen van 100 euro, terwijl de waarde in beide gevallen 1000 euro is..

    De verwatering wordt veroorzaakt door de kapitaal injectie van max 1 miljard euro die moet worden opgehoest door het uitoefenen van de claimrechten na 16 maart.

    succes........Peter
  13. [verwijderd] 14 februari 2016 12:51
    complot theorie;
    Stel dat de emissie van 1 miljard wordt goedgekeurd op de BAVA, maar niemand oefent z'n claims naderhand uit dan worden de begeleidende banken grootaandeelhouder van DL. Dus bij een >100% verwatering krijgt GS de meerderheid van DL in handen voor slechts 1 miljard euro, doen een 100%+ bod op de overige aandelen, dus 8 euro p/a worden ze voor 3 miljard volledig eigenaar.

    dat is een mooie winst, @DL voor 1 jaar terug nog 5 miljard waard op de beurs en nu met 1 miljard emissie centen extra in de pot wordt je eigenaar voor het luttele bedrag van 3 miljard en met een solvabiliteit van 180% klaar voor SOLII..
  14. Peter Markus 14 februari 2016 14:39
    Pieterselie
    Iets wat schaars is wordt duurder.
    We zijn immers al zo n 80% gedaald en dan twee aandelen omruilen voor een, dan blijft in ieder geval het aantal uitstaande aandelen gelijk.
  15. [verwijderd] 14 februari 2016 22:14
    quote:

    painter75 schreef op 14 februari 2016 15:52:

    we staan over paar weken op zes! nog niet veel maar vandaar weer verder
    En waarom zou hij gaan stijgen? Zijn er plots dingen duidelijk geworden???
  16. BASF en BAYER kopen 15 februari 2016 11:46
    quote:

    Peter Markus schreef op 14 februari 2016 14:39:

    Pieterselie
    Iets wat schaars is wordt duurder.
    We zijn immers al zo n 80% gedaald en dan twee aandelen omruilen voor een, dan blijft in ieder geval het aantal uitstaande aandelen gelijk.
    Je kunt geen aandelen uitgeven boven de beurskoers. Alleen met een discount ! Anders wil niemand ze hebben.
  17. Peter Markus 15 februari 2016 12:01
    Realiteit 2016,
    Niet uitgeven maar eerst van 2 aandelen een maken.
    Overigens JdM heeft gemiddeld voor 5,12 ingeslagen.
    Wie nu koopt zal dus 1 euro per aandeel meer winnen of 1 euro minder verliezen.
    Als je het zo bekijkt moet dit aandeel toch een koopje zijn.
31.190 Posts
Pagina: «« 1 ... 48 49 50 51 52 ... 1560 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 7.062
AB InBev 2 5.514
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.721
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 265
Accsys Technologies 23 10.738
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 189
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.753
Aedifica 3 916
Aegon 3.258 322.866
AFC Ajax 538 7.088
Affimed NV 2 6.297
ageas 5.844 109.894
Agfa-Gevaert 14 2.050
Ahold 3.538 74.340
Air France - KLM 1.025 35.048
AIRBUS 1 12
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.042
Alfen 16 24.901
Allfunds Group 4 1.474
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 406
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.486 114.822
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.837 243.307
AMG 971 133.609
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.691
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 491
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 15.011
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 383
Arcadis 252 8.784
Arcelor Mittal 2.033 320.730
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.320
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.745
Ascencio 1 28
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.228
ASML 1.766 107.819
ASR Nederland 21 4.499
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 491
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.681
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.401