Delta Lloyd Terug naar discussie overzicht

Delta Lloyd 2016

1. [verwijderd] 15 februari 2016 17:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   wat een stuiterbal met relatief kleine aantallen ,onzekerheid troef.
2. [verwijderd] 15 februari 2016 17:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   i know it schreef op 15 februari 2016 17:00:

   En bij een overname bod moet je denken rond de 8,50
   

   Welke berekening heb jij hier op los gelaten dan..?
3. [verwijderd] 15 februari 2016 17:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   't zal maar gebeuren schreef op 15 februari 2016 17:07:

   wat een stuiterbal met relatief kleine aantallen ,onzekerheid troef.
   

   De kleine winstpakkertjes stappen nu uit om de stukjes morgen weer duurder in te kopen............hahaha
4. Happy is verbannen 15 februari 2016 17:14

   auteur info

   • Happy is verbannen

     Lid sinds: 19 jun 2011

     Laatste bezoek: 30 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2197

     Gegeven: 4153

   •    Aantal posts: 6.337

   Wat wordt het hard gewerkt om DL onder de 4,25 te houden vandaag. Maar alles wat short verkocht wordt moet eens weer worden gekocht.... :-)
   

   Bijlage:
5. b-bandit 15 februari 2016 17:15

   auteur info

   • b-bandit

     Lid sinds: 26 jan 2016

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 19

     Gegeven: 22

   •    Aantal posts: 515

   Tevreden zo vandaag, wat is het toch fijn als de VS een keertje niet meedoet. Gekocht op 4.04, eruit op 4.32 en weer erin op 4.25. Als de stijging nou een beetje doorzet maak ik mijn verliezen weer goed. Had er weinig vertrouwen in door de emissie, maar nu die op schroeven staat durf ik het aandeel weer aan...Ben inderdaad benieuwd of we deze week de 4.80 pakken! Verwacht morgen groen dagje tenzij bijzonderheden.
6. [verwijderd] 15 februari 2016 17:17

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   zjeeraar schreef op 15 februari 2016 17:10:

   [...]
   
   De kleine winstpakkertjes stappen nu uit om de stukjes morgen weer duurder in te kopen............hahaha
   

   16:59:33 1 4,257 kijk dat is humor..............die krijgt morgen de deksel op de kop.................(!!)
7. i know it 15 februari 2016 17:19

   auteur info

   • i know it

     Lid sinds: 22 dec 2015

     Laatste bezoek: 28 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 230

   Verzekeringsmaatschappijen staan in de rij voor een overname en of het nu delta loyd is... dat zal zeker komen.. misschien niet nu. Maar over een maand...half jaar..jaar...morgen?
8. [verwijderd] 15 februari 2016 17:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb het eerder gezegd......zolang Norges Bank en JDM niet gaan verkopen blijf ik lekker rustig zitten.
   
   Fijne avond allemaal en morgen maar weer wat hoger.........
9. i know it 15 februari 2016 17:25

   auteur info

   • i know it

     Lid sinds: 22 dec 2015

     Laatste bezoek: 28 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 230

   Slotveiling zal boekdelen zeggen !!! Morgen minimaal 10 procent hoger
10. [verwijderd] 15 februari 2016 18:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zjeeraar schreef op 15 februari 2016 17:22:

    Ik heb het eerder gezegd......zolang Norges Bank en JDM niet gaan verkopen blijf ik lekker rustig zitten.
    
    Fijne avond allemaal en morgen maar weer wat hoger.........
    

    T.K.N.
    Norges Bank heeft nu een kapitaalbelang en stemrecht van 6,95 procent.
    Dat was eerder nog 6,51 procent, zo valt op te maken uit de archieven van de toezichthouder.
    
    HOUDOE.........
12. [verwijderd] 15 februari 2016 18:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Geweldig. Doe hoeveelheid onzin die er weer verkocht wordt.
    
    I know it;
    Slotveiling zal boekdelen zeggen !!! Morgen minimaal 10 procent hoger
    
    En bij een overname bod moet je denken rond de 8,50
    
    Vandaag schat ik slot op 4,60
    
    
13. [verwijderd] 15 februari 2016 19:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    RagingHunter schreef op 15 februari 2016 18:59:

    Geweldig. Doe hoeveelheid onzin die er weer verkocht wordt.
    
    I know it;
    Slotveiling zal boekdelen zeggen !!! Morgen minimaal 10 procent hoger
    
    En bij een overname bod moet je denken rond de 8,50
    
    Vandaag schat ik slot op 4,60
    
    

    lol
14. i know it 15 februari 2016 20:13

    auteur info

    • i know it

      Lid sinds: 22 dec 2015

      Laatste bezoek: 28 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 230

    Denk dat het geen onzin is. Kijk morgen maar. En de 4,60 gaan we dik overheen. Fijne avond alle aandeelhouders van delta loyd.
15. [verwijderd] 15 februari 2016 20:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    RagingHunter schreef op 15 februari 2016 18:59:

    Geweldig. Doe hoeveelheid onzin die er weer verkocht wordt.
    
    I know it;
    Slotveiling zal boekdelen zeggen !!! Morgen minimaal 10 procent hoger
    
    En bij een overname bod moet je denken rond de 8,50
    
    Vandaag schat ik slot op 4,60
    
    

    ik hoop het voor iedereen.
    maar denk dat je te snel wil gaan.
16. pieren 15 februari 2016 21:02

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    Nog liefhebbers van dl die naar de vergadering gaan?
    Ik ga om tegen te stemmen en als ik spreektijd krijg aan te geven dat ze ipv een emissie voor een achtergestelde obligatie moeten gaan en de rest uit retained earnings bijelkaar moeten sparen.
    137% is nog steeds 1.37 maal de wettelijke verplichting en jaarlijks komt daar 14%-punt uit resultaat bij. Per eind maart staan we dus op 144% (uitgaande dat er 125 mln is verdiend sinds eind sep).
    Etc etc.
    Bestuur is heel zwak en luistert niet (ik stuur ze regelmatig emails, maar krijg slechts algemene dommige reacties)
17. BASF en BAYER kopen 15 februari 2016 21:08

    auteur info

    • BASF en BAYER kopen

      Lid sinds: 21 mrt 2009

      Laatste bezoek: 25 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 434

      Gegeven: 6018

    •    Aantal posts: 5.501

    quote:

    pieren schreef op 15 februari 2016 21:02:

    Nog liefhebbers van dl die naar de vergadering gaan?
    Ik ga om tegen te stemmen en als ik spreektijd krijg aan te geven dat ze ipv een emissie voor een achtergestelde obligatie moeten gaan en de rest uit retained earnings bijelkaar moeten sparen.
    137% is nog steeds 1.37 maal de wettelijke verplichting en jaarlijks komt daar 14%-punt uit resultaat bij. Per eind maart staan we dus op 144% (uitgaande dat er 125 mln is verdiend sinds eind sep).
    Etc etc.
    Bestuur is heel zwak en luistert niet (ik stuur ze regelmatig emails, maar krijg slechts algemene dommige reacties)
    

    Je hebt als aandeelhouder zeker het recht om te spreken op de vergadering. Dus bereid je er vast op voor:-)
    Ik raad ook alle aandeelhouders om hier 16 Maart naar toe te gaan !
18. pieren 15 februari 2016 21:20

    auteur info

    • pieren

      Lid sinds: 23 mei 2002

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 525

      Gegeven: 73

    •    Aantal posts: 4.406

    Beste realiteit, ik heb highfields al gecontacteerd; zij zijn ook tegen en vinden het prima als particulieren dat ook verkondigen.
    Mijn plan:
    1) emissie 250 mln (ratio gaat naar 155%)
    2) conditionele uitgave van 250 mln indien ratio onder 125% zakt. Dit in de vorm van een mandaat aan bestuur om nog eens geld op te halen indien ratio zou zakken
    3) geen dividend uitkeren tot 160% gehaald is en business stabiel
    4) management vervangen door management dat bovenstaande applaudisseert en bereid is aandelen te kopen van haar beloning (weet het, heel raar in Nederland)
    
    5) management mandateren aandelen terug te kopen indien koers onder nav noteert en ratio boven 160% ligt.
    
    6) koersstijging afwachten...;)
19. TProfit 15 februari 2016 21:37

    auteur info

    • TProfit

      Lid sinds: 12 dec 2002

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 693

    quote:

    pieren schreef op 15 februari 2016 21:20:

    Beste realiteit, ik heb highfields al gecontacteerd; zij zijn ook tegen en vinden het prima als particulieren dat ook verkondigen.
    Mijn plan:
    1) emissie 250 mln (ratio gaat naar 155%)
    2) conditionele uitgave van 250 mln indien ratio onder 125% zakt. Dit in de vorm van een mandaat aan bestuur om nog eens geld op te halen indien ratio zou zakken
    3) geen dividend uitkeren tot 160% gehaald is en business stabiel
    4) management vervangen door management dat bovenstaande applaudisseert en bereid is aandelen te kopen van haar beloning (weet het, heel raar in Nederland)
    
    5) management mandateren aandelen terug te kopen indien koers onder nav noteert en ratio boven 160% ligt.
    
    6) koersstijging afwachten...;)
    

    Het ziet er naar uit , dat de emissie zoals voorgesteld gezien de nu al aangegeven tegenstemmers niet doorgaat.
    Enig idee welke invloed dit zal hebben op de koers
20. BASF en BAYER kopen 15 februari 2016 21:39

    auteur info

    • BASF en BAYER kopen

      Lid sinds: 21 mrt 2009

      Laatste bezoek: 25 mrt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 434

      Gegeven: 6018

    •    Aantal posts: 5.501

    quote:

    pieren schreef op 15 februari 2016 21:20:

    Beste realiteit, ik heb highfields al gecontacteerd; zij zijn ook tegen en vinden het prima als particulieren dat ook verkondigen.
    Mijn plan:
    1) emissie 250 mln (ratio gaat naar 155%)
    2) conditionele uitgave van 250 mln indien ratio onder 125% zakt. Dit in de vorm van een mandaat aan bestuur om nog eens geld op te halen indien ratio zou zakken
    3) geen dividend uitkeren tot 160% gehaald is en business stabiel
    4) management vervangen door management dat bovenstaande applaudisseert en bereid is aandelen te kopen van haar beloning (weet het, heel raar in Nederland)
    
    5) management mandateren aandelen terug te kopen indien koers onder nav noteert en ratio boven 160% ligt.
    
    6) koersstijging afwachten...;)
    

    Ik zou het zeker voorstellen op de vergadering, maar dan staat de agenda al van te voren vast waar de aandeelhouders voor of tegen mogen stemmen.
    
    www.deltalloyd.com/nl/investor-relati...
21. [verwijderd] 15 februari 2016 21:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Door Archie van Riemsdijk
    
    Van DOW JONES NIEUWSDIENST
    
    
    
    AMSTERDAM (Dow Jones)--De koers van achtergestelde obligaties van Delta Lloyd is de afgelopen week hard gedaald, wat wijst op twijfel bij beleggers of de aangekondigde claimemissie voldoende blijkt voor een succesvolle herkapitalisatie.
    
    Het aandeel Delta Lloyd, dat de maand januari nog heel behoorlijk doorkwam, leverde afgelopen week 33% in tot een dieptepunt van EUR3,81 bij het slot op donderdag. Maandagochtend staat de koers overigens weer 10% hoger op EUR4,19.
    
    De verkoopwoede van vorige week valt deels te verklaren uit het vliegwieleffect van de aangekondigde claimemissie: omdat Delta Lloyd aandelen moet uitgeven, betekent een lagere koers meer nieuwe aandelen, meer verwatering van de winst per aandeel, en dus een nog lagere aandelenkoers. Dat de verzekeraar afgelopen weken nog een tikje harde daalde dan de rest van de financiele sector, is dan begrijpelijk.
    
    Een achtergestelde obligatielening uit 2014 van Delta Lloyd, een zogenoemde perpetual, toont echter dat er ook meer fundamentele twijfels zijn over de financiele soliditeit van de verzekeraar. De koers van die perpetual staat al een paar weken zwaar onder druk en is maandagochtend nog maar 65% van de hoofdsom waard. Eind november, toen de verzekeraar zijn omstreden claimemissie aankondigde, noteerde de achtergestelde obligatie nog op 90% van de nomimale waarde.
    
    De dertigjarige achtergestelde lening is het afgelopen half jaar ook fors gedaald, en noteert inmiddels op 103%.
    
    Analisten van CreditSights waarschuwden op 26 januari al dat de achtergestelde obligaties van Delta Lloyd onder druk staan. Volgens deze specialisten betekent het schrappen van het slotdividend over 2015 voor de aandeelhouders dat ook de couponrente op de achtergestelde leningen nu geschrapt kan worden.
    
    Als de couponrente over 2016 zou worden opgeschoven naar 2017, dus slechts met een jaar uitgesteld, en als het aandelendividend inderdaad dit jaar weer wordt hervat, zoals Delta Lloyd heeft beloofd, dan zou de koers van de perpetual kunnen dalen naar 69% tot zelfs 52% van de nominale waarde en die van de dertigjarige lening tot 95% a 76%, schatten de analisten van CreditSights in.
    
    Het onafhankelijke Londense analistenhuis vreest dat de aangekondigde emissie van EUR1 miljard, waar diverse grootaandeelhouders grote problemen mee hebben, niet genoeg is om Delta Lloyd voldoende te herkapitaliseren.
    
    De analisten wijzen op de grote kans dat de Solvency II-kapitaalregels op onderdelen zullen worden bijgesteld, waardoor de kapitaalbuffer van Delta Lloyd opnieuw sterk zou kunnen dalen. Daarbij is de kwaliteit van de buffer is na de geplande claimemissie van EUR1 miljard nog altijd matig, vergeleken met sommige grotere sectorgenoten, stellen de analisten.
    
    De obligatie-analisten zien een overname door een sterk gekapitaliseerde grote verzekeraar als het beste scenario om de toekomst van Delta Lloyd veilig te stellen. In het meest ongunstige scenario zou de toezichthouder het bedrijf in run-off kunnen plaatsen en zouden obligatiehouders hun geld pas terugkrijgen als alle verplichtingen aan polishouders zouden zijn voldaan.
    
    Voor beleggers is het moeilijk in te schatten of De Nederlandsche Bank (DNB) de verzekeraar kan dwingen om de couponbetaling op achtergestelde obligaties te schrappen, vanwege de noodzaak om het kapitaal te versterken, stelt obligatiebelegger Willem van Baarle van Boer & Olij Securities, in een toelichting op de lagere koers van de perpetual.
    
    "Beleggers kijken in een zwart gat en dat is de toezichthouder", zegt obligatiebelegger. "Die hebben een redelijk grote stem in dit verhaal."
    
    Van Baarle houdt bovendien rekening met het scenario dat de claimemissie mislukt, gezien de verhalen over de onvrede tegen de emissie bij grote aandeelhouders. "Als de aandelenemissie door de aandeelhouders categorisch zou worden afgewezen, dan gaat de toezichthouder mogelijk ingrijpen", zegt Van Baarle. "Daar zitten de aandeelhouders ook niet op te wachten."
    
    Vrees voor couponbetalingen, naast een dalende olieprijs, beheerste de afgelopen weken de Europese aandelenmarkten, waar de aandelen van veel banken hard onderuitgingen. Deutsche Bank weersprak luidkeels dat er te weinig geld in kas zou zijn om de rente op zijn coco-obligaties te betalen en kocht ook nog eens voor miljarden aan eigen papier op om beleggers gerust te stellen.
    
    Hoewel de financiele sector als geheel de buffers flink heeft versterkt, zijn die buffers door recente miljardenverliezen bij sommige banken en verzekeraars, waaronder Deutsche Bank, toch weer ondermijnd. En zwakke buffers betekenen meer risico's voor obligatiehouders. Door strengere Europese regels voor het overeind houden van omvallende banken is redding met belastinggeld bovendien verder uit zicht geraakt.
    
    Volgens Van Baarle stonden ook andere perpetuals van Nederlandse verzekeraars de afgelopen weken onder druk, zoals van NN Group, ASR en Achmea, door de onrust over bankobligaties op de Europese markten, maar die herstellen volgens hem inmiddels weer gemakkelijker dan die van Delta Lloyd.
    
    Bij de Amsterdamse verzekeraar is er meer aan de hand. "Er is zo veel gebeurd bij Delta Lloyd", zegt hij, verwijzend naar een hoog opgelopen ruzie tussen Delta Lloyd en toezichthouder DNB in de afgelopen jaren. "De beleggingsportefeuille bleek vorig jaar bovendien ook erg volatiel. Dat wijst erop dat er meer risico is dan bij andere verzekeraars."
    
    De kapitaalproblemen van Delta Lloyd dateren uit 2012. Toen maakte de verzekeraar, drie jaar na zijn trotse terugkeer op de beurs, een rampjaar mee. Door de ongunstige rentedaling moest de verzekeraar miljarden aan reserves opzijzetten, wat een gat van EUR1,5 miljard sloeg in het eigen bufferkapitaal van EUR3,5 miljard. Dit werd deels opgelapt met de perpetual van EUR750 miljoen in 2014: vreemd vermogen, dat als eigen vermogen meetelt.
    
    Daarop waarschuwden analisten van ABN Amro en KBC Securities dat het vreemd vermogen in de kapitaalbuffer van Delta Lloyd de winstgevendheid voor aandeelhouders onder druk zou zetten en ook zou bijdragen aan volatielere resultaten.
    
    Nadat Delta Lloyd onder de nieuwe topman Van der Noordaa in het voorjaar van 2015 ook nog eens EUR338 miljoen aan aandelenkapitaal had opgehaald bij beleggers ging het in het tweede kwartaal opnieuw dramatisch mis. Door een onverwachte rentestijging - Delta Lloyd had zich veel te zwaar ingedekt tegen een verdere rentedaling - ging ruim EUR800 miljoen vermogen in rook op. Sindsdien heeft de twijfel bij zowel aandeelhouders als achtergestelde obligatiehouders weer hard toegeslagen.
    
    
    
    Door Archie van Riemsdijk; Dow Jones Nieuwsdienst, +31-20-5715200 ; archie.vanriemsdijk@wsj.com
    
    
    
    (END) Dow Jones Newswires
    
    February 15, 2016