Kiadis Pharma Terug naar discussie overzicht

Kiadis Pharma juli 2019

1. [verwijderd] 8 juli 2019 23:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 8 juli 2019 22:55:

   Zet alle verwachte uitgaven voor dit jaar eens af tegen alle verwachte inkomsten dit jaar.
   Zet de uitkomst daarvan eens af tegen het aantal uitstaande aandelen.
   Dan heb je m.i. een indicatie in welke richting de beurskoers gaat, en met hoeveel.
   
   

   Aanvullend : doe dat ook nog voor het jaar 2020. Immers, Kiadis zegt zelf dat ze de 1e commerciele introduktie pas willen doen aan het eind van 2020 :
   
   Following potential EU approval, Kiadis Pharma intends to commercially launch ATIR101 in a first EU member state by year-end 2020.
   
   bron : www.kiadis.com/product/atir101/ .
   
   Gents and Ladies, in hetzelfde artikel wordt alleen maar gesproken over de Single Dose variant.
   Prima dat Kiadis positief is over alleen de Single Dose, maar hoe zit het met de vervolg-doses ?
   
   Als dat niet goed uit de Trials komt (fase 2 en 3 ?), moet je dan als particuliere belegger nu al in Kiadis zitten ? Of moet je er dan vanaf blijven ?
   
2. holenbeer 8 juli 2019 23:06

   auteur info

   • holenbeer

     Lid sinds: 13 okt 2010

     Laatste bezoek: 31 mei 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2476

     Gegeven: 881

   •    Aantal posts: 7.122

   quote:

   DWB Happy schreef op 8 juli 2019 22:52:

   [...]
   
   Die "Kompas" met zijn dikke roze bril draait er zijn eigen knol aan!
   
   Ik heb hem al 2 keer gevraagd om de reactie van Kiadis hier te plaatsen,
   Dat hij het hier niet plaats zegt mij genoeg, dit mag op een forum trouwens helemaal niet, moderator zou eigenlijk dat hype verhaal van hem moeten verwijderen.
   

   Heeft hij allang gedaan: een positieve chmp in de komende maanden behoort tot de mogelijkheden
   
   Dat jij het niet gelooft is jouw probleem. Of het echt gaat gebeuren is wat anders, maar dat het kan gebeuren is een feit.
3. de tuinman 8 juli 2019 23:07

   auteur info

   • de tuinman

     Lid sinds: 15 dec 2009

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4030

     Gegeven: 2224

   •    Aantal posts: 12.839

   quote:

   weerstand schreef op 8 juli 2019 23:05:

   [...]
   
   Geen product tegen kanker ?
   Voor alle duidelijkheid: leukemie = bloedkanker
   Stamceltransplantaties worden toegepast bij kanker
   ATIR101 = stamceltransplantatiemiddel
   
   

   Dat weet Happy wel... :)
4. [verwijderd] 8 juli 2019 23:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   ATIR101 is volgens mij een behandeling om afstoting te voorkomen na transplantatie.
   En dat is iets heel anders dan een medicijn of een behandeling tegen kanker.
   
5. Galajurk 8 juli 2019 23:12

   auteur info

   • Galajurk

     Lid sinds: 21 jan 2015

     Laatste bezoek: 30 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 734

     Gegeven: 127

   •    Aantal posts: 2.008

   Over een dure en lange weg te gaan gesproken....
   
   5 jaar geleden kocht ik Galapagos voor 12 euri , ze hadden nog een lange en dure weg te gaan.
   
   
6. [verwijderd] 8 juli 2019 23:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ff_relativeren schreef op 8 juli 2019 23:10:

   ATIR101 is volgens mij een behandeling om afstoting te voorkomen na transplantatie.
   En dat is iets heel anders dan een medicijn of een behandeling tegen kanker.
   
   

   uiteraard, geen behandeling tegen kanker, zou toch wel duidelijk moeten zijn intussen; hoe zie jij de koers evolueren komende maanden relativeren?
   
   nu niet relativeren he relativeren, je persoonlijke mening zonder al te veel te relativeren :))
7. [verwijderd] 8 juli 2019 23:15

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het helpt om kanker te genezen. Wordt alleen toegepast bij kanker.
   Een 'pure' kankerbehandeling is het inderdaad niet maar wel rechtstreeks aan gelinkt.
8. [verwijderd] 8 juli 2019 23:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Galajurk schreef op 8 juli 2019 23:12:

   Over een dure en lange weg te gaan gesproken....
   
   5 jaar geleden kocht ik Galapagos voor 12 euri , ze hadden nog een lange en dure weg te gaan.
   
   

   er zijn bio's die het goed doen (ze zijn schaars), en je hebt in deze geluk, proficiat !
9. [verwijderd] 8 juli 2019 23:26

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Elvisfan schreef op 8 juli 2019 23:15:

   [...]
   
   uiteraard, geen behandeling tegen kanker, zou toch wel duidelijk moeten zijn intussen; hoe zie jij de koers evolueren komende maanden relativeren?
   
   nu niet relativeren he relativeren, je persoonlijke mening zonder al te veel te relativeren :))
   

   @ Elvisfan,
   
   oke, ga ik proberen zonder te relativeren ..
   
   Ik denk stellig te weten, dat de beurskoers voor 2019 en voor 2020 te voorspellen is.
   In richting en getals-matig :
   
   Zet alle verwachte uitgaven voor het jaar 2019 + voor het jaar 2020 eens af tegen alle verwachte inkomsten in 2019 + 2020.
   
   Zet de uitkomst daarvan eens af tegen het aantal uitstaande aandelen.
   Dan heb je m.i. een indicatie in welke richting de beurskoers gaat, en met hoeveel.
   
   Reden voor deze insteek is de uitspraak van Kiadis zelf :
   Kiadis verwacht pas een 1e commerciele introduktie aan het eind van 2020.
   
   "Following potential EU approval, Kiadis Pharma intends to commercially launch ATIR101 in a first EU member state by year-end 2020."
   
   bron : www.kiadis.com/product/atir101/ .
   
   Tot eind 2020 moet Kiadis dan zien rond te komen met het verschil tussen alle inkomsten ?? -/- alle uitgaven. Zet dat saldo af tegen het aantal uitstaande aandelen, en voila, je hebt een aardige indicatie van wat de beurskoers gaat doen ..
   
   
10. de tuinman 8 juli 2019 23:26

    auteur info

    • de tuinman

      Lid sinds: 15 dec 2009

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4030

      Gegeven: 2224

    •    Aantal posts: 12.839

    www.medzineapp.com/nl/artikel/positie...
    
    Ff terugkijken.
12. DWB Happy 8 juli 2019 23:30

    auteur info

    • DWB Happy

      Lid sinds: 10 okt 2015

      Laatste bezoek: 31 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1713

      Gegeven: 1753

    •    Aantal posts: 11.580

    quote:

    ff_relativeren schreef op 8 juli 2019 23:26:

    [...]
    @ Elvisfan,
    
    oke, ga ik proberen zonder te relativeren ..
    
    Ik denk stellig te weten, dat de beurskoers voor 2019 en voor 2020 te voorspellen is.
    In richting en getals-matig :
    
    Zet alle verwachte uitgaven voor het jaar 2019 + voor het jaar 2020 eens af tegen alle verwachte inkomsten in 2019 + 2020.
    
    Zet de uitkomst daarvan eens af tegen het aantal uitstaande aandelen.
    Dan heb je m.i. een indicatie in welke richting de beurskoers gaat, en met hoeveel.
    
    Reden voor deze insteek is de uitspraak van Kiadis zelf :
    Kiadis verwacht pas een 1e commerciele introduktie aan het eind van 2020.
    
    "Following potential EU approval, Kiadis Pharma intends to commercially launch ATIR101 in a first EU member state by year-end 2020."
    
    bron : www.kiadis.com/product/atir101/ .
    
    Tot eind 2020 moet Kiadis dan zien rond te komen met het verschil tussen alle inkomsten ?? -/- alle uitgaven. Zet dat saldo af tegen het aantal uitstaande aandelen, en voila, je hebt een aardige indicatie van wat de beurskoers gaat doen ..
    
    

    Zet er gewoon de getallen bij en de eventueel te verwachten aantal aandelen die erbij gaan komen dat maakt het misschien wat duidelijker voor veel mensen op dit forum.
    
    
13. [verwijderd] 9 juli 2019 01:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ DWB Happy,
    
    Ja dat is zinvol. Zeker als je ook weet wat de ontwikkelkosten zijn voor CSDT002-NK van Cytosen.
    Kiadis heeft immers Cytosen overgenomen.
    
    Het middel CSDT002-NK van Cytosen zit in een eerdere fase, en gaat pas in 2020 de clinische fase in, aldus het Kiadis persbericht :
    
    "CytoSen‘s lead NK-cell product candidate, CSDT002-NK, is expected to enter the clinic in the US in 2020."
    bron : european-biotechnology.com/up-to-date... ,
    
    en www.nasdaq.com/press-release/kiadis-t... .
    
    By the numbers :
    
    In het jaarverslag over 2018 meldt Kiadis dat het 0 inkomsten had,
    en een netto verlies van € 29,8 miljoen.
    
    Met een Cash positie (door een aandelen-emissie) van € 60,3 miljoen,
    tegen een netto verlies van € 29,8 miljoen eind 2018,
    weet je dat Kiadis in 2019 + 2020 bij gelijkblijvende uitgaven 98,84% van haar cash positie opmaakt.
    
    bron : www.kiadis.com/financial-reports/kiad... .
    
    Gents and Ladies, dat is onder de (?argeloze?) aanname dat fase 3 ATIR101 niet duurder wordt dan fase 2 over 2018 ..
    
    En dat is nog geheel buiten beschouwing gelaten dat het Cytosen Therapeutics middel ook geld gaat kosten vanaf 2020 ..
    
    Voorlopige conclusie : Nog voor het jaar 2020 begint, heeft Kiadis nieuw geld nodig.
    Anders kan het niet de fase 3 ATIR kosten + de fase 1 klinische CSDT002-NK kosten betalen.
    
    De jaren 2019 en 2020 (fase 3 + fase 1) gaan een cash burner worden.
    En de allereerste inkomsten worden pas verwacht per 2021. De beurskoers eind 2019 gaat volgens mij bepalen hoeveel verwatering er komt (immers, vanaf 2020 is er nieuw geld nodig). Want : nieuwe aandelen X emissieprijs = geldbehoefte.
    
    Beurskoers eind 2019 :
    
    Als, en alleen als, fase 3 ATIR niet meer kost dan fase 2, dan is de helft van de kaspositie op per eind 2019. Even heel ruw geschat : huidige beurskoers delen door 2, en dan weer een stukje ophogen met verwachtingswaarde.
    ( tussen de € 3,25 en € 3,50 als de verwatering pas komt in 2020 )
    
    beurskoers eind 2020 :
    
    de beurskoers van eind 2019 minus de verwaterings-effecten, en dan weer ophogen met verwachtingswaarde.
    
    Uitstaande aandelen nu (medio 2019) is 24,34 miljoen : www.kiadis.com/investors/stock-inform... .
    
    Door mij verwachte verwatering aanvang 2020 :
    geldbehoefte pakweg € 60 miljoen. Door mij verwachte emissieprijs : € 3,-.
    Resulteert in 20 miljoen nieuwe aandelen. Dat is 82,46% verwatering.
    
    Wat is realistisch ?
    
    Bij een verwatering van 82% is een uitoefenprijs van € 3,- waarschijnlijk te hoog. (veel te hoog) Ook de Cashburn is te laag ingeschat. Kiadis meldt in haar eigen jaarrapport dat in Q1 2019 de cashburn € 11,3 miljoen was. Op dat tempo verbrand je geen 30 miljoen, maar 45 miljoen euro op jaarbasis !
    
    Gents and Ladies, dat is de helft hoger dan het jaar ervoor ! Eind 2019 is er dus niet de helft van de kaspositie weg, maar al driekwart. Er is geen ontkomen aan om eind 2019 of aanvang 2020 een (hele) grote aandelen-emissie op te zetten.
    
    Van 100% verwatering ..
    
    (alles op basis van nu bekende informatie. daarvoor dienen de bronvermeldingen)
    
    
14. [verwijderd] 9 juli 2019 01:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Overigens is bovenstaande berekening alleen gericht op de vermoedelijke geldbehoefte voor het jaar 2020 (45 miljoen voor Kiadis en 15 miljoen -gokje- voor fase 1 van Cytosen).
    
    De uitrol en vermarkting van ATIR101 vanaf eind 2020, en jaar 2021, gaat uiteraard ook geld kosten voordat de baten binnen rollen. Gents, ik ga er dus vanuit dat ATIR101 geld gaat opbrengen he ?
    
    De vlugge berekening hierboven laat dus zien, dat er ook aanvang 2021 opnieuw een emissie nodig kan zijn. Bovenop de loodzware emissie van 2020.
    
    Het is slechts een onderbouwde mening hoor. Tegengeluiden, andere zienswijzen, en ook gelijkgestemde zienswijzen zie ik graag verschijnen. Niet boos worden op elkaar. Gewoon proberen om op inhoud elkaar aan te vullen.
    
    Greetzzz
    
15. BassieNL 9 juli 2019 01:25

    auteur info

    • BassieNL

      Lid sinds: 13 okt 2018

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9661

      Gegeven: 2516

    •    Aantal posts: 14.059

    Dat een biotech in fase 3 cash verbrandt is logisch. Verder dom geleuter vol met foute aannames. De schrijver weet niet eens hoeveel aandelen er uitstaan.
16. Galajurk 9 juli 2019 01:26

    auteur info

    • Galajurk

      Lid sinds: 21 jan 2015

      Laatste bezoek: 30 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 734

      Gegeven: 127

    •    Aantal posts: 2.008

    Mooi al die bronvermeldingen , maar dat verbloemt niet dat er wel heel veel aannames worden gedaan in bovenstaande verhaal.
    
    Dus zinvol?
    
    Moet iedereen voor zichzelf uitmaken.
17. [verwijderd] 9 juli 2019 01:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ BassieNL, lees de posting. Het aantal aandelen staat vermeld. Inclusief bron.
    
    @ Galajurk, ja er worden aannames gedaan. Waarvan ik onderbouwd aantoon,
    dat ze te positief zijn.
    
    Zinvol om dan een losse berekening te maken onder begeleiding van bron-artikelen ?
    Laat inderdaad iedereen dat zelf maar uitmaken.
    
    ;-)
    
18. BassieNL 9 juli 2019 02:32

    auteur info

    • BassieNL

      Lid sinds: 13 okt 2018

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 9661

      Gegeven: 2516

    •    Aantal posts: 14.059

    @ff ik heb je posting gelezen en er staat duidelijk dat het de aandelenstand van 1 mei betrof. Wat is er daarna gebeurd?
19. DWB Happy 9 juli 2019 04:18

    auteur info

    • DWB Happy

      Lid sinds: 10 okt 2015

      Laatste bezoek: 31 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1713

      Gegeven: 1753

    •    Aantal posts: 11.580

    quote:

    BassieNL schreef op 9 juli 2019 02:32:

    @ff ik heb je posting gelezen en er staat duidelijk dat het de aandelenstand van 1 mei betrof. Wat is er daarna gebeurd?
    

    Bassie, FF schrijft het volgende:
    
    ""Het is slechts een onderbouwde mening hoor. Tegengeluiden, andere zienswijzen, en ook gelijkgestemde zienswijzen zie ik graag verschijnen. Niet boos worden op elkaar. Gewoon proberen om op inhoud elkaar aan te vullen.""
    
    Vul jij hem dan aan, jij hebt de cijfers paraat, ga samen eens een plaatje schetsen,
    ook jij weet dat hij aardig in de goede richting zit met zijn berekening/visie.
    
20. [verwijderd] 9 juli 2019 09:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Alias @ BassieNL verwijst terecht naar de private plaatsing van aandelen eind mei.
    www.iex.nl/Nieuws/ANP-310519-113/Kiad... .
    
    Dat brengt het totaal aantal uitstaande aandelen naar pakweg 28 miljoen.
    (24,3 miljoen + 3,7 miljoen)
    
    Met die private plaatsing is bijna € 28 miljoen aan cash opgehaald.
    www.deaandeelhouder.nl/nieuws/2019/05... .
    
    Gents and Ladies, dat betekent dat mijn eerdere berekening (enkele postings hierboven) met 1 kwartaal doorschuift, naar een nieuwe emissie in het voorjaar van 2020.
    
    
21. DWB Happy 9 juli 2019 10:44

    auteur info

    • DWB Happy

      Lid sinds: 10 okt 2015

      Laatste bezoek: 31 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1713

      Gegeven: 1753

    •    Aantal posts: 11.580

    quote:

    ff_relativeren schreef op 9 juli 2019 09:58:

    Alias @ BassieNL verwijst terecht naar de private plaatsing van aandelen eind mei.
    www.iex.nl/Nieuws/ANP-310519-113/Kiad... .
    
    Dat brengt het totaal aantal uitstaande aandelen naar pakweg 28 miljoen.
    (24,3 miljoen + 3,7 miljoen)
    
    Met die private plaatsing is bijna € 28 miljoen aan cash opgehaald.
    www.deaandeelhouder.nl/nieuws/2019/05... .
    
    Gents and Ladies, dat betekent dat mijn eerdere berekening (enkele postings hierboven) met 1 kwartaal doorschuift, naar een nieuwe emissie in het voorjaar van 2020.
    
    

    Precies wat ik zelf al dacht, deze berekening had ik eerder al ruwweg gemaakt op de achterkant van een bierviltje.
    
    De cashburn 2019 is enorm, en in 2020 nog groter.
    
    Een 100% verwatering van het aandeel binnen nu en 1,5 jaar was iets waar ik ook al op uitgekomen was, ik vermoed dat ze dan proberen om een Nasdaq notering te krijgen.
    
    100% verwatering binnen nu en 1,5 jaar, en daarna zal het nog lang gaan duren voordat ze uit de rode cijfers gaan komen, een verwatering van 200% is denk ik het minimale waar we rekening mee moeten gaan houden de komende jaren.
    
    Aandeel is duidelijk nu niet laag geprijsd, het zal veel lager gaan, mogelijk dat later de koers ondanks alle emissies weer ooit zal herstellen.
    
    En dan hebben we het nog niet gehad over de eventuele tegenslagen/vertragingen die er ook nog meer kunnen gaan komen.
    
    Manfred Rüdiger en ook Arthur Lahr hebben de zaken altijd veel te positief uitgelegd.