Kiadis Pharma Terug naar discussie overzicht

Kiadis Pharma juli 2019

1. [verwijderd] 9 juli 2019 10:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Alleeee, twordt een fiasco op dit moment,
2. [verwijderd] 9 juli 2019 11:18

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Voor allen voor wie 2020 wel heel ver weg klinkt : ga eens terug in je herinneringen, zijn de jaren niet voorbij gevlogen ? Maar dan moet je wel door blijven leven en bezig blijven, je niet elk uur zorgen over iets blijven maken (en hier blijven debatteren over zaken waar we toch geen invloed op hebben, de blik eerst maar op de adviseringen in de periode september/december 2019 houden). Want is de wereld in onrust dan kun je het best zelf rustig blijven, zo zie ik dat.
3. BassieNL 9 juli 2019 11:23

   auteur info

   • BassieNL

     Lid sinds: 13 okt 2018

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9651

     Gegeven: 2515

   •    Aantal posts: 14.051

   quote:

   ff_relativeren schreef op 9 juli 2019 09:58:

   Alias @ BassieNL verwijst terecht naar de private plaatsing van aandelen eind mei.
   www.iex.nl/Nieuws/ANP-310519-113/Kiad... .
   
   Dat brengt het totaal aantal uitstaande aandelen naar pakweg 28 miljoen.
   (24,3 miljoen + 3,7 miljoen)
   
   Met die private plaatsing is bijna € 28 miljoen aan cash opgehaald.
   www.deaandeelhouder.nl/nieuws/2019/05... .
   
   Gents and Ladies, dat betekent dat mijn eerdere berekening (enkele postings hierboven) met 1 kwartaal doorschuift, naar een nieuwe emissie in het voorjaar van 2020.
   
   

   En er is nog een cashless acquisitie geweest wasr is afgerekend in asndelen. Tel die dan ook mee.
   
   Er zit steeds 5 tot 8 maanden tussen de emissies.
   
   Emissieprijs kun je nu nog niet inschatten maar jij maakt het bont.
4. [verwijderd] 9 juli 2019 11:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   :'( Ik word er verdrietig van...
   Ik ben dus een klap geld kwijt ( heb nog geen verlies gepakt, en dat zal ik ook niet doen lijkt me ) maar er is blijkbaar maar een kleine kans dat ik het ooit nog terug zie :'(
   En wat is het vooruitzicht: er komt een NOG zuurdere appel in 2020 als ik de verhalen mag geloven. Auw!
   
   Maar laten we van het positieve uitgaan; er komt hopelijk een tijd dat de koers richting de 15 gaat: ik kan niet wachten tot het 2021 is!.
   
   
5. DWB Happy 9 juli 2019 11:28

   auteur info

   • DWB Happy

     Lid sinds: 10 okt 2015

     Laatste bezoek: 31 jul 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1713

     Gegeven: 1753

   •    Aantal posts: 11.580

   quote:

   RestoPan schreef op 9 juli 2019 11:18:

   Voor allen voor wie 2020 wel heel ver weg klinkt : ga eens terug in je herinneringen, zijn de jaren niet voorbij gevlogen ? Maar dan moet je wel door blijven leven en bezig blijven, je niet elk uur zorgen over iets blijven maken (en hier blijven debatteren over zaken waar we toch geen invloed op hebben, de blik eerst maar op de adviseringen in de periode september/december 2019 houden). Want is de wereld in onrust dan kun je het best zelf rustig blijven, zo zie ik dat.
   

   Ik zie dat als een vorm van struisvogel politiek, kop in het zand dan is het er niet.
   
   Met het bedrijf Kiadis zal het hopelijk wel goed komen, maar als je de feiten bestudeert zal het aandeel verder gaan afkalven de komende 12 maanden, de eerst volgende emissie zal een grote gaan worden, er zullen zo'n 100% meer aandelen gaan bijkomen, hoe positief je ook blijft kijken naar het bedrijf, zo'n sterke verwatering zal altijd een flinke verdere koersdruk opleveren.
   
   In 2021 zullen ze minimaal weer hetzelfde bedrag nodig hebben.....
   
6. [verwijderd] 9 juli 2019 11:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Kouwe 81 schreef op 9 juli 2019 11:24:

   :'( Ik word er verdrietig van...
   Ik ben dus een klap geld kwijt ( heb nog geen verlies gepakt, en dat zal ik ook niet doen lijkt me ) maar er is blijkbaar maar een kleine kans dat ik het ooit nog terug zie :'(
   En wat is het vooruitzicht: er komt een NOG zuurdere appel in 2020 als ik de verhalen mag geloven. Auw!
   
   Maar laten we van het positieve uitgaan; er komt hopelijk een tijd dat de koers richting de 15 gaat: ik kan niet wachten tot het 2021 is!.
   
   

   Het is nu even slikken ja, dat is zeker. Maar m.i. komt dat vooral door het feit dat we al op vlotte goedkeuring door CHMP rekenden, niet konden inschatten laat staan konden weten dat nog een eis tot extra advies zou volgen. Maar .... Kiadis heeft naar eigen zeggen alle gerezen vragen uitputtend beantwoord dus wacht ik zelf die extra beoordelingsronde in vertrouwen af. En dat goed nieuws niet in juli komt maar ergens in het 4e kwartaal vind ik zelf minder belangrijk, wel voert dit spel de spanning uiteraard verder op. Het hoofd koel houden is nu een vereiste geworden, wie dat kan is een echte biotech-belegger geworden :-)
7. BassieNL 9 juli 2019 11:39

   auteur info

   • BassieNL

     Lid sinds: 13 okt 2018

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9651

     Gegeven: 2515

   •    Aantal posts: 14.051

   Wat een geouwehoer van iemand die er de ballen vestand van heeft. Bijna weer van het niveau als toen hij door de mand viel door complete onzinverhalen over goedkeuringstrajecten te verkondigen.
   
   Volgende emissie met meer dan 100% aandelen.... pfffff.
8. [verwijderd] 9 juli 2019 11:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DWB Happy schreef op 4 juli 2019 11:03:

   [...]
   
   Beleggers die Kiadis met TomTom vergelijken neem ik ook niet serieus.
   Zich amper of niet inlezen in Kiadis, stomweg enkel vergelijken.
   

   Sorry voor late reactie, maar zojuist terug van een paar heerlijke dagen Balearen.
   Als jij denkt dat ik 'het aandeel' Kiadis vergelijkt met TomTom heb je de essentie van mijn post gemist. Begrijpend lezen is wel essentieel voor een belegger.
9. [verwijderd] 9 juli 2019 11:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   DWB Happy schreef op 9 juli 2019 11:28:

   [...]
   
   Ik zie dat als een vorm van struisvogel politiek, kop in het zand dan is het er niet.
   
   Met het bedrijf Kiadis zal het hopelijk wel goed komen, maar als je de feiten bestudeert zal het aandeel verder gaan afkalven de komende 12 maanden, de eerst volgende emissie zal een grote gaan worden, er zullen zo'n 100% meer aandelen gaan bijkomen, hoe positief je ook blijft kijken naar het bedrijf, zo'n sterke verwatering zal altijd een flinke verdere koersdruk opleveren.
   
   In 2021 zullen ze minimaal weer hetzelfde bedrag nodig hebben.....
   
   

   Ik doe niet aan struisvogel-strategie want steek je je kop in het zand dan kun je niet goed rondkijken. Maar ik vertik wel om in paniek te raken omdat een team van specialisten nog even ernaar moet kijken, en ga zeker ook niet dat gebruiken om aan negatieve stemmingmakerij hier te doen. Daar kunt u nog iets van leren lijkt mij.
10. DWB Happy 9 juli 2019 11:53

    auteur info

    • DWB Happy

      Lid sinds: 10 okt 2015

      Laatste bezoek: 31 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1713

      Gegeven: 1753

    •    Aantal posts: 11.580

    quote:

    BassieNL schreef op 9 juli 2019 11:39:

    Volgende emissie met meer dan 100% aandelen.... pfffff.
    

    Niet mijn woorden verdraaien, ik schreef "zo'n" 100% meer aandelen bij!
    
    De meeste mensen die in dit aandeel zitten beseffen maar half hoeveel geld Kiadis de komende 2 tot 3 jaar nog nodig heeft, mijn inschatting "meer"dan 150 miljoen.
    
    Als bij deze mensen wel het besef begint door te dringen zal dat een grotere koersdruk opleveren, aandeel zal steeds verder afkalven.
    
    Hoeveel geld hebben ze volgens jou berekening dan nodig de komende 2 tot 3 jaar?
    Kom eens met een onderbouwing?
12. DWB Happy 9 juli 2019 11:55

    auteur info

    • DWB Happy

      Lid sinds: 10 okt 2015

      Laatste bezoek: 31 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1713

      Gegeven: 1753

    •    Aantal posts: 11.580

    quote:

    RestoPan schreef op 9 juli 2019 11:44:

    [...]
    
    Ik doe niet aan struisvogel-strategie want steek je je kop in het zand dan kun je niet goed rondkijken. Maar ik vertik wel om in paniek te raken omdat een team van specialisten nog even ernaar moet kijken, en ga zeker ook niet dat gebruiken om aan negatieve stemmingmakerij hier te doen. Daar kunt u nog iets van leren lijkt mij.
    

    U bent enkel gefocust op het bedrijf, terwijl je op de koers van het aandeel afgerekend wordt.
13. [verwijderd] 9 juli 2019 11:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BassieNL schreef op 9 juli 2019 11:23:

    [...]En er is nog een cashless acquisitie geweest wasr is afgerekend in asndelen. Tel die dan ook mee.
    
    Er zit steeds 5 tot 8 maanden tussen de emissies.
    
    Emissieprijs kun je nu nog niet inschatten maar jij maakt het bont.
    

    Hoi @ BassieNL,
    
    de acquisitie in aandelen dateert van voor 1 mei. Die aandelen zijn dus al meegerekend in het aantal uitstaande aandelen. Dat had jij zelf toch ook wel door he ?
    
    ;-)
    
    Ik maak het niet bont bij het vernoemen van een emissieprijs.
    Ik maak een berekening bij het vernoemen van een emissieprijs.
    
    Bij gebrek aan omzet en inkomen voor Kiadis Pharma, bereken ik de daling van de beurskoers door die gelijk te laten lopen met de verwachte afname in kasgeld.
    
    Over heel 2018 was die afname € 29,8 miljoen. (€ 7,5 miljoen per kwartaal)
    In kwartaal 1 van 2019 was het € 11,3 miljoen. Een versnelling van de cashburn.
    
    Per 1 januari 2019 was er nog een cashpositie van € 60,3 miljoen.
    Per 1 april 2019 was er nog slechts cashpositie van € 49 miljoen.
    
    Daar is € 28 miljoen bij gekomen met de private plaatsing van eind mei,
    maar dat heeft geen invloed op de versnelling van de cashburn ..
    
    Spiegel de beurskoers aan de cashburn en je komt toch echt een stuk lager uit tegen eind 2019.
    
14. [verwijderd] 9 juli 2019 11:58

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DWB Happy schreef op 9 juli 2019 11:53:

    [...]
    
    Niet mijn woorden verdraaien, ik schreef "zo'n" 100% meer aandelen bij!
    
    De meeste mensen die in dit aandeel zitten beseffen maar half hoeveel geld Kiadis de komende 2 tot 3 jaar nog nodig heeft, mijn inschatting "meer"dan 150 miljoen.
    
    Als bij deze mensen wel het besef begint door te dringen zal dat een grotere koersdruk opleveren, aandeel zal steeds verder afkalven.
    
    Hoeveel geld hebben ze volgens jou berekening dan nodig de komende 2 tot 3 jaar?
    Kom eens met een onderbouwing?
    

    Je kunt als bedrijf niet onbeperkt emissies doen en aandelen blijven uitgeven, in elk geval niet zonder aanpassing van de statuten waarin het maximum aantal aandelen is vastgelegd. En voor aanpassing van statuten zal een ADV-vergadering en stemming nodig zijn. Met andere woorden, er zit een plafond in.
15. DWB Happy 9 juli 2019 12:04

    auteur info

    • DWB Happy

      Lid sinds: 10 okt 2015

      Laatste bezoek: 31 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1713

      Gegeven: 1753

    •    Aantal posts: 11.580

    quote:

    RestoPan schreef op 9 juli 2019 11:58:

    [...]
    
    Je kunt als bedrijf niet onbeperkt emissies doen en aandelen blijven uitgeven, in elk geval niet zonder aanpassing van de statuten waarin het maximum aantal aandelen is vastgelegd. En voor aanpassing van statuten zal een ADV-vergadering en stemming nodig zijn. Met andere woorden, er zit een plafond in.
    

    Dat is slechts een papieren tijger...
16. [verwijderd] 9 juli 2019 12:11

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    RestoPan schreef op 9 juli 2019 11:58:

    [...]
    
    Je kunt als bedrijf niet onbeperkt emissies doen en aandelen blijven uitgeven, in elk geval niet zonder aanpassing van de statuten waarin het maximum aantal aandelen is vastgelegd. En voor aanpassing van statuten zal een ADV-vergadering en stemming nodig zijn. Met andere woorden, er zit een plafond in.
    

    @ RestoPan,
    
    ja er moet inderdaad veel gebeuren voorafgaand aan een grote emissie.
    Dat is echter geen blokkade.
    
    De blokkade zit aan de andere kant van de redenering :
    zonder vers geld is de kas leeg in het voorjaar van 2020.
    
    Dat werkt net zoals je huishoudboekje ; als het geld op is, dan kun je de rekeningen niet meer betalen. Dan heb je vers geld nodig.
    
    Kiadis zal dus tijdig aan een nieuw voorstel moeten werken.
    Prospect, AVA (algemene vergadering van aandeelhouders), Statuten aanpassen, begeleiding door banken, aanmelden aandelen bij Euronext, plaatsing van aandelen en onderschrijving door 1 of meer banken (als garantie dat alle aandelen worden gekocht die overblijven) ..
17. [verwijderd] 9 juli 2019 12:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 9 juli 2019 12:11:

    [...]
    @ RestoPan,
    
    ja er moet inderdaad veel gebeuren voorafgaand aan een grote emissie.
    Dat is echter geen blokkade.
    
    De blokkade zit aan de andere kant van de redenering :
    zonder vers geld is de kas leeg in het voorjaar van 2020.
    
    Dat werkt net zoals je huishoudboekje ; als het geld op is, dan kun je de rekeningen niet meer betalen. Dan heb je vers geld nodig.
    
    Kiadis zal dus tijdig aan een nieuw voorstel moeten werken.
    Prospect, AVA (algemene vergadering van aandeelhouders), Statuten aanpassen, begeleiding door banken, aanmelden aandelen bij Euronext, plaatsing van aandelen en onderschrijving door 1 of meer banken (als garantie dat alle aandelen worden gekocht die overblijven) ..
    

    Uitstekende redenering en dat is precies de reden dat ik ernstig rekening houd met een overname door een pharma-reus met heel ruim werkkapitaal in kas. Na positieve advisering in het 4e kwartaal kan het voor de CHMP een vlot hamerstuk worden, maar als de kas van Kiadis tegen die tijd flink geslonken is dan kan het heel spannend worden. Gaat men voor het uitgebreide traject wat bij een statutenwijzing en nieuwe emissie hoort, of kan Kiadis worden overgenomen inclusief een fraai banenaanbod bij een pharma-reus ?
18. [verwijderd] 9 juli 2019 12:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heb mijn verlies genomen. Ben er helemaal uit. Vertrouwen is weg. Helaas, had Kiadis altijd hoog zitten.
    
    Succes voor de zittenblijvers.
19. StandaardVerlies 9 juli 2019 12:38

    auteur info

    • StandaardVerlies

      Lid sinds: 04 feb 2013

      Laatste bezoek: 14 jul 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 223

      Gegeven: 481

    •    Aantal posts: 1.021

    het is een vrij rode dag op de beurs. Heb een korte shuffle gehad met kiadis en acacia. Mooie winst gehad, en juist op dit soort dagen koop ik. Uiteraard sta ik nog dik in t rood, maar wel mooie middeling gehad nu
20. [verwijderd] 9 juli 2019 12:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    RestoPan schreef op 9 juli 2019 12:28:

    [...]
    
    Uitstekende redenering en dat is precies de reden dat ik ernstig rekening houd met een overname door een pharma-reus met heel ruim werkkapitaal in kas. Na positieve advisering in het 4e kwartaal kan het voor de CHMP een vlot hamerstuk worden, maar als de kas van Kiadis tegen die tijd flink geslonken is dan kan het heel spannend worden. Gaat men voor het uitgebreide traject wat bij een statutenwijzing en nieuwe emissie hoort, of kan Kiadis worden overgenomen inclusief een fraai banenaanbod bij een pharma-reus ?
    

    @ RestoPan,
    
    dan gaat de directie van Kiadis volgens mij voor het uitgebreide traject. Waarom ?
    Vanwege de combinatie van het product van Kiadis met dat van Cytosen (wat ze hebben overgenomen).
    Dat levert hen over enkele jaren -als alles goed verloopt- veel meer op dan nu een overnamepremie op de huidige beurskoers ..
    
    Mee eens ?
    
21. [verwijderd] 9 juli 2019 12:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ff_relativeren schreef op 9 juli 2019 12:40:

    [...]
    @ RestoPan,
    
    dan gaat de directie van Kiadis volgens mij voor het uitgebreide traject. Waarom ?
    Vanwege de combinatie van het product van Kiadis met dat van Cytosen (wat ze hebben overgenomen).
    Dat levert hen over enkele jaren -als alles goed verloopt- veel meer op dan nu een overnamepremie op de huidige beurskoers ..
    
    Mee eens ?
    
    

    Dat denk ik en hoop ik ook. Probleem daarbij is echter wel dat Kiadis het statuten- en emissie-traject moet gaan voorbereiden en daarna moet introduceren bij allerlei betrokken partijen, terwijl dat geheel misschien tijdsmatig niet parallel zal gaan lopen met het CHMP adviserings- en goedkeuringstraject. Met andere woorden, men kan mogelijk alleen álle betrokken partijen overtuigen als het goedkeuringstraject vlot verloopt en Kiadis dit ook schriftelijk kan aantonen.