Flow Traders - 2022: To vix or not to vix

1. Goed bezig 12 april 2022 14:00

   auteur info

   • Goed bezig

     Lid sinds: 10 jan 2018

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1216

     Gegeven: 1434

   •    Aantal posts: 1.120

   Ik verwacht resoluut een forse stijging na de cijfers en nee, ik reken me niet rijk. Ik ben gewoon realistisch. Flow presteerde in Q4 al veel beter dan in Q3 en nou ja over Q1 en het huidige kwartaal daar hoeven we het niet eens over te hebben. Die is gewoon top!
   
   Flow zakt nu weer bij een VIX van 24+ en ik begrijp dat mensen het eerst willen zien, maar dat Q1 top, is daar twijfelt toch niemand aan lijkt mij?
   Dus ja wil je voor de cijfers of na de cijfers erin. Het voordeel er na, is mocht Q1 niet goed zijn, dan maak je de daling naar 30 niet mee, verder zal het zeker niet zakken gezien Q1. Het nadeel is dat als de cijfers goed zijn, dat je dan een deel van de stijging mist bij opening beurs.
   
   Voor een ieder geldt, denk je dat Flow beter heeft gepresteerd dan Q4 of niet?
   Nou ik durf dat wel aan, te weten dat we na de slechte Q3 ook gewoon weer naar €35,80 stegen, daarnaast heeft de CFO flink bijgekocht op €31.75 en heeft de grootste shorter het hazenpad genomen.
   
   Het is logisch dat Flow daalt bij een groene beurs met een lage VIX, maar nu?
   Van de week komt de ETP over maart, maar zie hieronder de ETP tot nu toe, voor wie het nog niet had gezien.
   
   www.flowtraders.com/sites/flowtraders...
2. am1993 12 april 2022 17:39

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4498

     Gegeven: 7720

   •    Aantal posts: 6.256

   FT zal vast wel beter hebben gedraaid dan het 4e kwartaal 2021, maar investeert momenteel veel en de volatiliteit nam pas echt weer toe eind februari na de inval in Oekraïne. Dus hebben ze ook qua EPS beter gedraaid? Zou kunnen. Inzicht hebben we niet. Ik heb, heel eerlijk gezegd, liever dit niveau, dan weer een rondje richting 36 waarvan je vooraf al weet dat het zowat € 5 in elkaar gaat storten. Zal nu, verwacht ik, niet het geval zijn. maar een forse stijging....................? Ik zou er niet op speculeren. Nu zowat 4-5% rendement op jaarbasis hetgeen ook niet verkeerd is. Dus zolang deze hogere bodem aangedrukt wordt vind ik het prima. Voor de rest kan het alleen maar meevallen dan. Vergeet niet, dat met één € erbij je zowat 3% extra rendement pakt op dit aandeel, dus lekker blijven zitten, zou ik zeggen.
   Goede hedge tegen huidige inflatie dan.
   Mijn mening voor wat die waard is uiteraard.
3. am1993 12 april 2022 17:43

   auteur info

   • am1993

     Lid sinds: 13 jan 2004

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4498

     Gegeven: 7720

   •    Aantal posts: 6.256

   Zo, in de slotveiling bijna even een hele dagomzet met € 0.14 lager. Lig er niet wakker van. Zo tussen de 31 en 32 vind ik het momenteel prima.
4. Porscheknakker 12 april 2022 17:47

   auteur info

   • Porscheknakker

     Lid sinds: 24 jul 2003

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1637

     Gegeven: 503

   •    Aantal posts: 12.615

   quote:

   am1993 schreef op 12 april 2022 17:43:

   Zo, in de slotveiling bijna even een hele dagomzet met € 0.14 lager. Lig er niet wakker van. Zo tussen de 31 en 32 vind ik het momenteel prima.
   

   Ik helaas niet. Dan kan ik beter in iets anders gaan beleggen. Wat heb ik aan dit gerommel tussen de 31 en 32 euro en dan hierbij slechts 35 ct dividend beuren.
5. RJ 80 12 april 2022 19:14

   auteur info

   • RJ 80

     Lid sinds: 01 mrt 2018

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2718

     Gegeven: 586

   •    Aantal posts: 3.180

   quote:

   De Porscheknakker schreef op 12 april 2022 17:47:

   [...]
   
   Ik helaas niet. Dan kan ik beter in iets anders gaan beleggen. Wat heb ik aan dit gerommel tussen de 31 en 32 euro en dan hierbij slechts 35 ct dividend beuren.
   

   Dat is geen beleggen, dan ben je aan het traden. Succes dan.
6. Porscheknakker 12 april 2022 19:41

   auteur info

   • Porscheknakker

     Lid sinds: 24 jul 2003

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1637

     Gegeven: 503

   •    Aantal posts: 12.615

   quote:

   RJ 80 schreef op 12 april 2022 19:14:

   [...]
   
   Dat is geen beleggen, dan ben je aan het traden. Succes dan.
   

   ????
7. RJ 80 12 april 2022 20:51

   auteur info

   • RJ 80

     Lid sinds: 01 mrt 2018

     Laatste bezoek: 27 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2718

     Gegeven: 586

   •    Aantal posts: 3.180

   quote:

   De Porscheknakker schreef op 12 april 2022 19:41:

   [...]
   
   ????
   

   Snap je vraagtekens evenmin, stel je vraag dan…. Afijn, toch poging tot antwoord. Je doet hiermee net of je vooraf weet dat de koers dit of dat doet. Flow is voor velen een hedge/rustpositie. Bij mij althans. Dat is beleggen. En nee, de koers zal niet tijden tussen 31/32 bewegen, zo stabiel is de koers van Flow (bijna) nooit geweest. Die volatiliteit is mij echter te machtig om te timen, dus ik zie er qua handelen maar vanaf.
   
   Handelen doe ik in groeibedrijven zonder dividenden, waar potentie miltibagger is met dito risico. En zelfs daar doe ik mn huiswerk en koop ik doorgaans enkel. Verkoop enkel bij (te) abrupte grote stijgingen als ik niet goed begrijp waarom. En dan verkoop ik nog amper, en beleg ik dus. Maar goed daar neig ik wel iets meer naar handelen.p en is het deels ook de insteek.
   
   Antwoord voldaan?
8. Chiel71 12 april 2022 22:06

   auteur info

   • Chiel71

     Lid sinds: 25 okt 2005

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 400

     Gegeven: 80

   •    Aantal posts: 1.037

   quote:

   RJ 80 schreef op 12 april 2022 19:14:

   [...]
   
   Dat is geen beleggen, dan ben je aan het traden. Succes dan.
   

   Er komt ook weer interim dividend aan hoor. Rond Augustus.
9. GBV-95 13 april 2022 09:55

   auteur info

   • GBV-95

     Lid sinds: 18 mei 2017

     Laatste bezoek: 26 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 672

     Gegeven: 50

   •    Aantal posts: 573

   Dividend is een sigaar uit eigen doos, rendement maak je immers door koersontwikkeling…
10. Porscheknakker 13 april 2022 10:41

    auteur info

    • Porscheknakker

      Lid sinds: 24 jul 2003

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1637

      Gegeven: 503

    •    Aantal posts: 12.615

    [Modbreak IEX: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
12. Chiel71 13 april 2022 11:04

    auteur info

    • Chiel71

      Lid sinds: 25 okt 2005

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 400

      Gegeven: 80

    •    Aantal posts: 1.037

    quote:

    GBV-95 schreef op 13 april 2022 09:55:

    Dividend is een sigaar uit eigen doos, rendement maak je immers door koersontwikkeling…
    

    Dat is misschien wel zo, maar je kunt er wel weer mee investeren en je positie vergroten.
13. am1993 13 april 2022 11:56

    auteur info

    • am1993

      Lid sinds: 13 jan 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4498

      Gegeven: 7720

    •    Aantal posts: 6.256

    quote:

    GBV-95 schreef op 13 april 2022 09:55:

    Dividend is een sigaar uit eigen doos, rendement maak je immers door koersontwikkeling…
    

    Mee eens. Zie dus ook liever geen dividend (ala Berkshire), maar dan haakt een aantal beleggers af die een bedrijf liever geheel leeg trekken, dan te investeren in groei of in tactische overnames. Die ben ik ook liever kwijt, maar dan komt er weer negatief commentaar van analisten, zoals we kort geleden bij FT hebben gezien en die teleurgesteld zijn dat het slotdividend lager is dan ze dachten. Terwijl FT duidelijk al lang had aangegeven, dat ze geld nodig hadden om te investeren in groei. Vreemde analist ben je dan denk ik.
14. am1993 13 april 2022 12:03

    auteur info

    • am1993

      Lid sinds: 13 jan 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4498

      Gegeven: 7720

    •    Aantal posts: 6.256

    quote:

    De Porscheknakker schreef op 13 april 2022 10:41:

    [...]
    
    Nee, want jouw verhaal zit warrig in mekaar.
    Geen goed Nederlands, slechte zinsopbouw en uitdrukkingen, die geen mens begrijpt.
    Overigens heb je mijn eerder bericht gewoon niet begrepen.
    Lezen is een kunst. Blijkbaar heb je daar ook moeite mee.
    Voor alle duidelijkheid: ik ben geen trader in FT. Ook ik zit in dit aandeel voor de lange termijn.
    Ik vind het alleen jammer, dat de koers blijft steken op 32 euro en dat mag ik toch wel vinden.
    

    Wat een vervelende reactie op RJ80. Slecht geslapen of zo? Dit soort reacties moeten we niet doen onder elkaar. vind ik.
    Als je teleurgesteld bent in FT, omdat het aandeel tussen de 31 en 32 blijft hangen (hetgeen ik zelf een heel goed signaal vind) ga dan lekker in JET, Adyen of zoiets zitten. Maak je soms in één dag 4% rendement of meer. Gaat er de volgende dag wel weer net zo hard af, maar toch. Met wat meer opletten en sneller handelen kan je ook leuk scoren. Met Ft is het toch lange termijn. Zéker dit jaar nog.
15. am1993 13 april 2022 12:16

    auteur info

    • am1993

      Lid sinds: 13 jan 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4498

      Gegeven: 7720

    •    Aantal posts: 6.256

    quote:

    Chiel71 schreef op 13 april 2022 11:04:

    [...]
    
    Dat is misschien wel zo, maar je kunt er wel weer mee investeren en je positie vergroten.
    

    Als er geen dividend wordt betaald stijgt de koers van het aandeel automatisch omdat het geld in de onderneming blijft en aan het werk wordt gezet in een branche waar je zelf in investeert. Dus dan doet een ander dat lekker voor je die trouwens meer verstand van zaken heeft van het betreffende bedrijf en branche dan ik als belegger. Vind ik een goede deal. Ik lever geld en zij doen het werk.:).
16. GBV-95 13 april 2022 12:29

    auteur info

    • GBV-95

      Lid sinds: 18 mei 2017

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 672

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 573

    quote:

    am1993 schreef op 13 april 2022 12:16:

    [...]
    Als er geen dividend wordt betaald stijgt de koers van het aandeel automatisch omdat het geld in de onderneming blijft en aan het werk wordt gezet in een branche waar je zelf in investeert. Dus dan doet een ander dat lekker voor je die trouwens meer verstand van zaken heeft van het betreffende bedrijf en branche dan ik als belegger. Vind ik een goede deal. Ik lever geld en zij doen het werk.:).
    

    In die laatste zin vind ik dat je essentie van beleggen echt prachtig weergeeft.
    
    Overigens kan ik me wel inleven in Porsche. In de huidige markt is het onvoorstelbaar hoe gebakken lucht wel op waardering kan rekenen en een degelijk fonds als Flow Traders niet.
    
    Ik heb ook al veel rendement ‘misgelopen’ vanwege mijn standvastigheid. Toch blijf ik overtuigd dat Mr. Market me daar uiteindelijk wel rijkelijk voor gaat belonen.
    
    Al lijkt het soms wel alsof dit circus oneindig kan blijven voortduren.
    
    Schrale troost: gelukkig leert de geschiedenis dat dit niet zo is aangezien het ook deze keer niet anders is ;)
17. Goed bezig 13 april 2022 12:41

    auteur info

    • Goed bezig

      Lid sinds: 10 jan 2018

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1216

      Gegeven: 1434

    •    Aantal posts: 1.120

    Het komt helemaal goed, ik zit super relaxed in Flow en zie de toekomst met vertrouwen tegemoet. Ik koop af en toe een plukje bij op een dag als vandaag en maak me niet druk.
    
    Vorig jaar waren er weken/ maanden dat de VIX niet boven de 20 kwam, maar zie nu! (en ja ik weet dat het een indicator betreft.)
    Fijne dag!
18. am1993 13 april 2022 12:44

    auteur info

    • am1993

      Lid sinds: 13 jan 2004

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4498

      Gegeven: 7720

    •    Aantal posts: 6.256

    Mee eens. AB. Soms kan beleggen héél saai zijn. FT kent in haar bestaan een aantal van die periodes, als je de dagstatistieken bekijkt. Dan doet het helemaal niets. MACD, RSI, Stocastic en Momentum staan dan allemaal rond de nul of gemiddeld rond de 50. Niets aan. Een soort "gaat u maar rustig slapen" - aandeel. De koers heeft dan wel de neiging om in die periode wat te zakken, meestal op lage omzet (zien we de afgelopen dagen/weken ook gebeuren) omdat andere beleggers daar niet tegen kunnen en uitstappen.
    De echte diehards blijven lekker zitten (vandaar die lage omzet) en/of wachten dan tot de koers gewoon nog wat verder zakt om bij te kopen.
    Als je tegen andere beleggers zou zeggen dat je in deze periode fors belegd bent, maar een hele SAAIE belegging hebt waarmee, in de hectiek van vandaag niets gebeurt, wordt het toch nog een hele leuke avond:).
19. Porscheknakker 13 april 2022 12:49

    auteur info

    • Porscheknakker

      Lid sinds: 24 jul 2003

      Laatste bezoek: 26 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1637

      Gegeven: 503

    •    Aantal posts: 12.615

    quote:

    am1993 schreef op 13 april 2022 12:03:

    [...]
    Wat een vervelende reactie op RJ80. Slecht geslapen of zo? Dit soort reacties moeten we niet doen onder elkaar. vind ik.
    Als je teleurgesteld bent in FT, omdat het aandeel tussen de 31 en 32 blijft hangen (hetgeen ik zelf een heel goed signaal vind) ga dan lekker in JET, Adyen of zoiets zitten. Maak je soms in één dag 4% rendement of meer. Gaat er de volgende dag wel weer net zo hard af, maar toch. Met wat meer opletten en sneller handelen kan je ook leuk scoren. Met Ft is het toch lange termijn. Zéker dit jaar nog.
    

    Ik kreeg ook een vervelende reactie van RJ80, die overigens nergens op sloeg. Dan mag ik toch wel hierop mijn ongenoegen kenbaar maken. We leven toch in een vrij land. Bovendien had hij mij niet begrepen. Voor alle duidelijkheid....ik ben geen trader in FT.
20. RJ 80 13 april 2022 14:16

    auteur info

    • RJ 80

      Lid sinds: 01 mrt 2018

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2718

      Gegeven: 586

    •    Aantal posts: 3.180

    quote:

    De Porscheknakker schreef op 13 april 2022 12:49:

    [...]
    
    Ik kreeg ook een vervelende reactie van RJ80, die overigens nergens op sloeg. Dan mag ik toch wel hierop mijn ongenoegen kenbaar maken. We leven toch in een vrij land. Bovendien had hij mij niet begrepen. Voor alle duidelijkheid....ik ben geen trader in FT.
    

    Dan is dat duidelijk PK, no offense. Maar zo vervelend vond ik mijn reactie ook weer niet, en is ook niet zo bedoeld (al kan ik het me voorstellen in een impulsreactie na lezen van mijn bericht), vandaar ook mijn uitgebreidere antwoord dan enkel mijn commentaar op je post te leveren. Zoals je zegt, we leven in een vrij land. Van mij mag je het ook zo posten, maar kijk wat constructiever tegen commentaar aan zou ik je willen meegeven. Doe ik ook. Ik zal in mijn stijl wat aanpassen als ik nog eens op je mag reageren. Maar vervelend, vind ik zelf niet zo. Wel als ik het zonder toedracht had gedaan. Ik houd zelf namelijk ook niet van trollengedrag. Laten we het hier maar bij laten ; ). Fijn een mede long belegger in je te kennen! Met mn zinsbouw…. Vergeef me de typo’s, die zaten er tussen inderdaad, maar op zinsopbouw en dat niemand me begrijpt…. Je bent de allereerste die ik mag verwelkomen met dat commentaar. Corrigeer me gerust :-P. Excuses dat ik je onjuist heb benoemd als handelaar, je opmerking suggereerde het voor mij enkel. En feit is wel dat veel mensen het wel door mekaar halen. ‘Ik beleg want ik wil op korte trmijn koerswinst realiseren’ is namelijk niet beleggen, dan verwacht je dat je succesvol kan handelen met korte posities, opties, short gaan, etc. Voor mij is beleggen overtuigd zijn van een bedrijfsmodel, aankoopmoment bepalen, en dan laten liggen/bijkopen/mee ademen met verstrijken der tijd.
    
    Zonder gekken, van mij mag Flow best zijwaarts bewegen overigens vanwege genoemde reden (hedge), ik zit wat dat betreft op eenzelfde spoor als am1993, al handelt hij er wel bij (en is daar ook veel beter in dan ik, ik doe het dus maar niet, TA gebruik ik wel een beetje ondersteunend voor aankoopmomentjes. Daarnaast zit mijn dagbaan me daar ook teveel voor in de weg :-) ).
21. RJ 80 13 april 2022 14:19

    auteur info

    • RJ 80

      Lid sinds: 01 mrt 2018

      Laatste bezoek: 27 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2718

      Gegeven: 586

    •    Aantal posts: 3.180

    En als toevoeging, ik vind handelen/traden niet perse slecht, als men er de tijd voor heeft snap ik het zelfs wel. Mocht je dat als een negatieve lading gezien hebben, dan kan ik die wegnemen. Zolang men het met de juiste insteek en moeite die ervoor nodig is doet en benoemd, ik leer er allemaal van (zolang het maar niet enkel roepen van dagposities is, de argumentatie vind ik immer wel zeer welkom).