Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Steinhoff een mooie kans

1. 4finance 17 mei 2019 13:54

   auteur info

   • 4finance

     Lid sinds: 24 jan 2014

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2851

     Gegeven: 1972

   •    Aantal posts: 9.222

   quote:

   Shyman schreef op 17 mei 2019 11:15:

   Thx DSW , ze hebben soms veel kritiek op jou maar meestal zit je juist dus ben er ook uit, 4finance was ook believer dus heel blij dat jullie allebei zeggen, de kans is groot dat het niet goedkomt, heb verlies moeten nemen maar beter verlies dan alles kwijt.
   

   4finance nog met 50% er in. Dat deel gaat er ook binnen niet al te lange tijd uit.... Ik denk ook dat de enorme rente zijn sporen na gaat laten en herstel nog lang weg is.
   
   
2. [verwijderd] 17 mei 2019 18:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Een kleine update:
   mobile.dgap.de/dgap/News/corporate/st...
3. [verwijderd] 18 mei 2019 10:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik hoor tegenstrijdige verhalen. Maar zoals ik zie heeft S'ff een hoge schuld/afbetaalverplichting maar het draait wel winst. De grootste schuld zit bij S'ff Europa.
   Resultaten 2018/19 zullen tegvallen (zoals staat in het rapport '17). Maar daarna heeft het toch goede kans om te stabiliseren?
   Wat realistisch gezien is de waarde van het bedrijf nu?
4. DeZwarteRidder 18 mei 2019 10:46

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23999

     Gegeven: 10502

   •    Aantal posts: 101.876

   quote:

   PieceofPie schreef op 18 mei 2019 10:44:

   Ik hoor tegenstrijdige verhalen. Maar zoals ik zie heeft S'ff een hoge schuld/afbetaalverplichting maar het draait wel winst. De grootste schuld zit bij S'ff Europa.
   Resultaten 2018/19 zullen tegvallen (zoals staat in het rapport '17. Maar daarna heeft het toch goede kans om te stabiliseren?
   Wat realistisch gezien is de waarde van het bedrijf nu?
   

   Ik schat de rentelasten in 2019 op bijna 1 miljard per jaar.
5. XTrail 18 mei 2019 11:18

   auteur info

   • XTrail

     Lid sinds: 18 mrt 2019

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 124

     Gegeven: 302

   •    Aantal posts: 402

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 16 mei 2019 13:59:

   Ik ben afgehaakt met Steinhof, want ik zie geen grote onderwaardering meer en de winst over 2019 zal enorm dalen door de torenhoge rente (10%) die men moet gaan betalen over de obligatieschulden.
   
   De kans wordt steeds groter dat er een schuldconversie gaat komen, net zoals bij Nyrstar.
   

   Ik volg al een tijd maar ik stap niet in, aangezien de boite winst draait, zijn er wellicht nog wel mogelijkheden maar met zware verwatering voor de bestaande aandeelhouders idd. Nyrstar ben ik gelukkig ook nooit ingestapt.
6. Michiel ICT 18 mei 2019 17:40

   auteur info

   • Michiel ICT

     Lid sinds: 07 okt 2003

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20

     Gegeven: 16

   •    Aantal posts: 149

   Conversie van schuld naar equity is zeer onwaarschijnlijk.
   Als ze daartoe zouden besluiten zou dat enorme verwatering en dus een zeer veel lagere koers opleveren. De hoeveelheid geld die je zo zou ophalen zou onvoldoende zijn om de schulden significant te verlagen.
   Lijkt mij dus onmogelijk.
   
   Pas als de koers richting €1,- gaat wordt dit een mogelijkheid maar ook dan schat ik de kans daarop zeer laag.
   
   Het hoeft ook niet want het bedrijf lijkt (volgens cijfers 2017) voldoende winst te maken om de schulden te kunnen dragen.
   Maar voordat de schuld weer op een aanvaardbaar niveau staat zijn we natuurlijk wel een paar jaar verder.
   
   We zullen half juni zien hoe het in 2018 ging maar voorlopig lijkt een faillissement afgewend. Als ze de tijd krijgen om de boel op de rit te krijgen staat dit aandeel over een paar jaar weer ruim boven de €1,-. Dan is het dus een 'tenbagger' geworden, best leuk om dat eens mee te maken als je zo goedkoop kunt instappen.
   
7. DeZwarteRidder 18 mei 2019 18:02

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23999

     Gegeven: 10502

   •    Aantal posts: 101.876

   quote:

   Michiel ICT schreef op 18 mei 2019 17:40:

   Conversie van schuld naar equity is zeer onwaarschijnlijk.
   Als ze daartoe zouden besluiten zou dat enorme verwatering en dus een zeer veel lagere koers opleveren. De hoeveelheid geld die je zo zou ophalen zou onvoldoende zijn om de schulden significant te verlagen.
   Lijkt mij dus onmogelijk.
   
   Pas als de koers richting €1,- gaat wordt dit een mogelijkheid maar ook dan schat ik de kans daarop zeer laag.
   
   Het hoeft ook niet want het bedrijf lijkt (volgens cijfers 2017) voldoende winst te maken om de schulden te kunnen dragen.
   Maar voordat de schuld weer op een aanvaardbaar niveau staat zijn we natuurlijk wel een paar jaar verder.
   
   We zullen half juni zien hoe het in 2018 ging maar voorlopig lijkt een faillissement afgewend. Als ze de tijd krijgen om de boel op de rit te krijgen staat dit aandeel over een paar jaar weer ruim boven de €1,-. Dan is het dus een 'tenbagger' geworden, best leuk om dat eens mee te maken als je zo goedkoop kunt instappen.
   

   Jij hebt duidelijk geen ervaring met dit soort zaken; als je Nyrstar gevolgd had, dan zou je wel anders piepen. Hier houden de aandeelhouders 2% over.
   
   Schuldenconversie is de standaardoplossing voor bedrijven met grote schulden en daar hoort een grote verwatering bij.
   Het grootste gedeelte van de schulden bestaat trouwens uit converteerbare obligaties.
   
8. Maurice021973 19 mei 2019 12:03

   auteur info

   • Maurice021973

     Lid sinds: 22 aug 2017

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 244

     Gegeven: 723

   •    Aantal posts: 1.051

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 18 mei 2019 18:02:

   [...]
   Jij hebt duidelijk geen ervaring met dit soort zaken; als je Nyrstar gevolgd had, dan zou je wel anders piepen. Hier houden de aandeelhouders 2% over.
   
   Schuldenconversie is de standaardoplossing voor bedrijven met grote schulden en daar hoort een grote verwatering bij.
   Het grootste gedeelte van de schulden bestaat trouwens uit converteerbare obligaties.
   
   

   Ik heb er jammer genoeg niet zo veel verstand van als jij, maar wat mij wel duidelijk is, is dat jij bent gedraaid als een blad aan de boom. Want eerst waren jouw posts allemaal positief, maar sinds een week of wat is Steinhoff een kansloze missie.
   
   Voor wat ik er wel van begrijp, en met dat idee ben ik ook ingestapt, is Steinhoff een gok, en dat is het nog steeds omdat we nog steeds niet veel wijzer zijn over hoe het er nu voor staat. De schuldenberg en de hoge rente waren vorig jaar ook al bekend en dat er claims zouden komen was vorig jaar ook bekend. Dat het eigen vermogen negatief zou uitvallen, kon je toch op je vingers aftellen. Daarvan heb je trouwens elders gezegd, dat dat niet veel uitmaakt zolang Steinhoff maar cashflow heeft. Bovendien zit de reorganisatie verwerkt in de cijfers van 2018 en die hebben we nog niet. Dus wat is er nu eigenlijk sinds de balans van 2017 veranderd?
9. DeZwarteRidder 19 mei 2019 12:47

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23999

     Gegeven: 10502

   •    Aantal posts: 101.876

   quote:

   maurice73 schreef op 19 mei 2019 12:03:

   [...]
   
   Ik heb er jammer genoeg niet zo veel verstand van als jij, maar wat mij wel duidelijk is, is dat jij bent gedraaid als een blad aan de boom. Want eerst waren jouw posts allemaal positief, maar sinds een week of wat is Steinhoff een kansloze missie.
   
   Voor wat ik er wel van begrijp, en met dat idee ben ik ook ingestapt, is Steinhoff een gok, en dat is het nog steeds omdat we nog steeds niet veel wijzer zijn over hoe het er nu voor staat. De schuldenberg en de hoge rente waren vorig jaar ook al bekend en dat er claims zouden komen was vorig jaar ook bekend. Dat het eigen vermogen negatief zou uitvallen, kon je toch op je vingers aftellen. Daarvan heb je trouwens elders gezegd, dat dat niet veel uitmaakt zolang Steinhoff maar cashflow heeft. Bovendien zit de reorganisatie verwerkt in de cijfers van 2018 en die hebben we nog niet. Dus wat is er nu eigenlijk sinds de balans van 2017 veranderd?
   

   Ik ben gedraaid omdat er eindelijk juiste cijfers gepubliceerd zijn.
   Het eigen vermogen is niet negatief, maar het gaat om de cashflow en die is niet genoeg om de rente te kunnen betalen.
   
   Tenslotte is de market cap nog steeds ca 400 miljoen en dat is niet weinig.
   
   De enige meevaller die ik zou kunnen bedenken is dat de verkoop van allerlei deelnemingen genoeg is om minstens de helft van de schulden af te lossen, maar helaas heb ik daar geen inzicht in.
10. 4finance 20 mei 2019 10:23

    auteur info

    • 4finance

      Lid sinds: 24 jan 2014

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2851

      Gegeven: 1972

    •    Aantal posts: 9.222

    
    Ik hoop dat we de €0,14 nog een keer gaan zien, dan is het voor mij exit. "Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald" ;-) Misschien wordt het ooit toch nog wat. Geen idee. Maar met zo'n enorme rentepost zie ik niet in waar de "gezonde" oplossing vandaan moet komen. De Cashflow is ook een pijn punt.
    
    
12. Maurice021973 20 mei 2019 15:31

    auteur info

    • Maurice021973

      Lid sinds: 22 aug 2017

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 244

      Gegeven: 723

    •    Aantal posts: 1.051

    www.youtube.com/watch?v=oBVsf1Yn6I0
    
    Steinhoff financial results
    
    Steinhoff International's 2017 financial report does paint a disturbing picture of how the company was run.
    
    Interessant zijn volgens mij de vragen of Wieses iets geweten kan hebben en of zijn claim merites heeft. Antwoorden: nee en ja.
13. [verwijderd] 20 mei 2019 16:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    www.4investors.de/nachrichten/boerse....
    
    Voorzichtig positief.
14. High Finance 20 mei 2019 20:03

    auteur info

    • High Finance

      Lid sinds: 01 mrt 2016

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1058

      Gegeven: 405

    •    Aantal posts: 1.119

    quote:

    PieceofPie schreef op 20 mei 2019 16:45:

    www.4investors.de/nachrichten/boerse....
    
    Voorzichtig positief.
    

    Technische analyse heeft bij Steinhoff 0.0 zin. Bedrijfsfundamenten bepalen de koers.
15. [verwijderd] 21 mei 2019 15:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ben net van een korte vakantie uit Afrika terug gekomen en geloof weer helemaal in Steini. Afrika is booming business en heeft nog veel groeipotentie in zich, vandaar dat dochterbedrijven zoals Pepkor daar ongelooflijk goed presteren. Het zal wellicht nog jaren duren, maar verwacht dat net als bij Ahold, Steinhoff op langer termijn de helft van zijn verloren waarde gaat inhalen en sluit dus koersen van 2,50 op langer termijn niet uit.
16. DeZwarteRidder 21 mei 2019 15:55

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23999

      Gegeven: 10502

    •    Aantal posts: 101.876

    quote:

    Arbitrageur schreef op 21 mei 2019 15:50:

    Ben net van een korte vakantie uit Afrika terug gekomen en geloof weer helemaal in Steini. Afrika is booming business en heeft nog veel groeipotentie in zich, vandaar dat dochterbedrijven zoals Pepkor daar ongelooflijk goed presteren. Het zal wellicht nog jaren duren, maar verwacht dat net als bij Ahold, Steinhoff op langer termijn de helft van zijn verloren waarde gaat inhalen en sluit dus koersen van 2,50 op langer termijn niet uit.
    

    De meest omzet komt uit de USA en Europa.
    
    Als ze ooit uit de schulden willen komen zullen ze Pepkor moeten verkopen.
17. [verwijderd] 21 mei 2019 16:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 21 mei 2019 15:55:

    [...]
    De meest omzet komt uit de USA en Europa.
    
    Als ze ooit uit de schulden willen komen zullen ze Pepkor moeten verkopen.
    

    corrigeer: Als ze ooit uit de schulden willen komen zullen ze USA en Europa moeten verkopen.
    
    Winstgevende bedrijven verkopen en slecht draaiende bedrijven met weinig toekomst perspectief houden lijkt mij geen goed plan.
18. DeZwarteRidder 21 mei 2019 16:54

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23999

      Gegeven: 10502

    •    Aantal posts: 101.876

    quote:

    Arbitrageur schreef op 21 mei 2019 16:46:

    [...]corrigeer: Als ze ooit uit de schulden willen komen zullen ze USA en Europa moeten verkopen.
    
    Winstgevende bedrijven verkopen en slecht draaiende bedrijven met weinig toekomst perspectief houden lijkt mij geen goed plan.
    

    Pepkor is een beursgenoteerde deelneming waarvan ze al eerder aandelen verkocht hebben, dus als het nodig is zal Pepkor geheel verkocht worden.
19. [verwijderd] 21 mei 2019 17:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Om het voortbestaan van het bedrijf te garanderen draait het uiteindelijk om twee hoofdpunten:
    
    Hertstructuren van het bedrijf. Op de kosten letten, geen overgewaardeerde overnames meer doen, bedrijven met weinig toekomstperspectief afstoten en investeren in goedlopende bedrijven.
    
    &
    
    Het bedingen van voordeligere leningvoorwaarden.
    Dit zou geen probleem moeten zijn. Rente staat nog steeds historisch laag, Ook is niemand gebaat bij een faillissement, dit geldt zelfs ook voor de schuldeisers .
    
    Wanneer de gehele herstructurering succes blijkt te zijn, zal dit rendement voor iedereen opleveren.
20. DeZwarteRidder 21 mei 2019 17:09

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23999

      Gegeven: 10502

    •    Aantal posts: 101.876

    quote:

    Arbitrageur schreef op 21 mei 2019 17:05:

    Om het voortbestaan van het bedrijf te garanderen draait het uiteindelijk om twee hoofdpunten:
    
    Hertstructuren van het bedrijf. Op de kosten letten, geen overgewaardeerde overnames meer doen, bedrijven met weinig toekomstperspectief afstoten en investeren in goedlopende bedrijven.
    
    &
    
    Het bedingen van voordeligere leningvoorwaarden.
    Dit zou geen probleem moeten zijn. Rente staat nog steeds historisch laag, Ook is niemand gebaat bij een faillissement, dit geldt zelfs ook voor de schuldeisers .
    
    Wanneer de gehele herstructurering succes blijkt te zijn, zal dit rendement voor iedereen opleveren.
    

    10% rente over ca 8 of 9 miljard is killing.
21. Maurice021973 21 mei 2019 18:15

    auteur info

    • Maurice021973

      Lid sinds: 22 aug 2017

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 244

      Gegeven: 723

    •    Aantal posts: 1.051

    www.quotenet.nl/nieuws/a27537469/amst...
    
    Door Jeroen Molenaar 21/05/2019 07:05
    
    Amsterdam wordt strijdtoneel Zuid-Afrika versus Steinhoff
    
    Het drama-Steinhoff, het grootste bedrijfsschandaal van Zuid-Afrika, gaat een nieuwe fase in. Het staatsfonds van het Afrikaanse land vraagt de Ondernemingskamer een onderzoek in te stellen.
    
    Op Sinterklaasavond, 2017, stortte het miljardenconcern met donderend geraas in elkaar. De Zuid-Afrikaanse warenhuisketen, die over de hele wereld bedden, matrassen, kleding, tandpasta en scheermesjes verkoopt, bleek zijn cijfers met miljarden te hebben opgepompt. Anderhalf jaar later vecht Steinhoff, dat eens een beurswaarde had van ruim 380 miljard Zuid-Afrikaanse rand (€23,6 miljard), voor zijn voortbestaan.
    
    Al meer dan €15 miljard heeft Steinhoff moeten afboeken en iedereen houdt zijn hart vast voor de jaarrekening over 2018, die door het forensich onderzoek vertraging heeft opgelopen. In het Zuid-Afrikaanse parlement, waar oud-topman Markus Jooste zich moest verantwoorden, gaan al stemmen op dat de cel de beste plek is voor hem.
    
    Intussen scharrelen betrokken verdwaasd rond tussen de brokstukken van Steinhoff, dat statutair in Nederland is gevestigd. Schuldeisers, ex-medewerkers en aandeelhouders vragen zich af wat er is gebeurd en of er nog iets over is om hun verliezen goed te maken. Een van hen is het Zuid-Afrikaanse staatsfonds, Public Investment Corporation SOC Ltd. Volgens de meest recente melding bij toezichthouder AFM had dit fonds ca. 10% van de aandelen van Steinhoff. Die belegging was bijna €2,4 miljard waard. Daar is nog geen €40 miljoen van over.
    
    Daar is het Zuid-Afrikaanse staatsfonds niet erg blij mee is, valt te concluderen uit de juridische stappen die het nu zet. Aanstaande donderdag vraagt de gedupeerde belegger aan de Amsterdamse Ondernemingskamer om een onderzoek te gelasten naar het beleid en de gang van zaken bij Steinhoff, alsook het treffen van onmiddelijke voorzieningen.