Wereldhave NL0000289213

Wereldhave 2019

1. Economische Vluchteling 10 augustus 2019 11:07

   auteur info

   • Economische Vluchteling

     Lid sinds: 05 mrt 2015

     Laatste bezoek: 14 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 102

     Gegeven: 79

   •    Aantal posts: 587

   quote:

   junkyard schreef op 9 augustus 2019 20:36:

   [...]
   
   Sorry, EV, kon het niet laten om hier weer aan te denken.
   
   Een masochistische rit, dat zeker, sinds 15 april 2019 is Intu zo'n 65% omlaag. Overname klinkt nu als wishful thinking, ter compensatie van het verlies.
   
   Ook de WHV forumleden hier dachten 15 april dat het niet verder kon dalen dan het 'bizar lage' niveau van 25, het zou alleen maar omhoog kunnen. Ik wil overigens niet mijn gelijk halen, dit scenario had ik namelijk ook niet verwacht.
   

   Haha scherp, het is bepaald geen winstgevende positie geweest, maar toen gelukkig meer een klein speculatief plukje om het aandeel maar te volgen. Heb vrij lang gewacht met bijkopen dus zit er gemiddeld in op 0.60, Verder ook even pijlijk natuurlijk. Maar ik denk nog dat het wel goed komt met Intu hoor. De paniek is wat overdone. Tuurlijk nu wel zo'n 30% kans dat je je inleg kwijt bent moet ik schatten, maar ook behoorlijke upside als het goed komt. Ik denk dat de short partijen een beetje te cocky worden na hun sucessen in deze sectore afgelopen jaren. Dat gaat ze nog wel bijten.
   
   Er is veel interesse voor de spaanse assets, waar nu een verkoopproces voor aan de gang is. Verder zouden ze prima €950m kunnen ophalen voor 50% van de trafford centre om de existentiele druk weg te nemen. Maar het gaat er om spannen of de huurkrimp vanaf 2020H2 af neemt en niet te veel convenanten op de centra in problem komen.
   
   Het is een leuk gokje met verder wat drama voor de komende jaren, je hoeft je in ieder geval niet te vevelen haha. En anders is het weer een goede les voor de lange termijn. Doordat ik me zo in Wereldhave gebeten heb, heb ik wel ontzetten veel geleerd over de sector en kijk ik weer anders naar dingen. Ben nog een vrij jonge belegger dus alle tijd om de storm uit te zitten, en moch ik alles verliezen kan ik prima weer opnieuw beginennen. Vandaar dat ik toch wel graag de hoge risico aandelen kies voorlopig.
   
   Dat shorten van de bonds vind ik wel interessant. Dat lijkt me meer een poging om paniek te creeren bij de geldverschaffers en zo de toekomstige liquiditiet lastiger te maken en de rentes te verhogen. Zo zie je dat shorten niet alleen de prijs beinvloedt, maar ook daadwerkelijk de overlevingskansen van bedrijven.
2. pieren 11 augustus 2019 00:29

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   Ik was vandaag in het winkelcentrum van Wereldhave in bordeaux, mediadeck.
   
   Kwam binnen via de parkeergarage, schrok wel een beetje, heel oud aandoende garage, met inrijhoogte 1.80m.
   
   Echt jaren 60/jaren 80 sfeer.
   
   Toen we in het centrum zelf liepen zag de aankleding er wel net uit; de verwachte namen zaten er (modemerken, elektronica, best wat horeca). Toiletten netjes, sfeer ok. Er zat ook een Hema, en een deel is verhuurd aan basicift.
   Wat ook positief was, is det het midden in het centrum ligt en er een grote woontoren pal op het winkelcentrum is gebouwd. De omgeving kwam wat armoedig over.
   
   Ik vond dit niet het mooiste centrum wat ik van wha heb gezien (Nieuwegein bijv is veel netter).
   
   Ga morgen Rouen bekijken. Zal dat rapporteren op dit forum
3. DRIVER-S 11 augustus 2019 16:53

   auteur info

   • DRIVER-S

     Lid sinds: 07 jul 2008

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 89

   •    Aantal posts: 580

   Je vraagt je af waarom Aat van Herk -topbelegger van beroep- zo’n stake pakt in een fonds met dermate illiquide handel als WHV. Panden in NL en FR zijn lastig verhandelbaar en BE beursnotering is lage omzet. Dan doet hij het voor de melk van de koe, maar dat is juist wat unheimisch op dit moment. Shorters breiden ondertussen uit volgens shortsell.nl. Ik zou op korte termijn graag een rapport met alternatieve aanwendbaarheid van het vastgoed zien van de locaties waar men ellende verwacht. Dan kan er van de hele firma een juiste risicoanalyse worden gemaakt. Enkel het internet gezeur is te kort door de bocht, maar een worst case scenario zou ik zeer graag uitgewerkt zien. Volgens mij heeft MS dat wel eens bij Kempen mogen doen elders? Het is op de handen zitten op deze niveaus, maar ik wacht nog even met grof inslaan.
4. Bart Meerdink 11 augustus 2019 18:59

   auteur info

   • Bart Meerdink

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2168

     Gegeven: 1068

   •    Aantal posts: 6.831

   quote:

   pieren schreef op 11 augustus 2019 00:29:

   Ik was vandaag in het winkelcentrum van Wereldhave in bordeaux, mediadeck.
   (...)
   en een deel is verhuurd aan basicift.
   

   Meriadeck www.meriadeck.com
   Basic-Fit www.basic-fit.com/fr-fr/salle-de-spor...
   
   Leegstand? Kwaliteit huurders? Hoeveelheid publiek?
5. LosTerros 11 augustus 2019 20:47

   auteur info

   • LosTerros

     Lid sinds: 12 jul 2017

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 59

   quote:

   stockholder schreef op 9 augustus 2019 14:42:

   [...]
   
   Vraag: kun je bij Custody-account ook in opties beleggen?
   Als dit wel zo is, ga ik de rekening laten aanpassen zodat uitlenen niet meer mogelijk is
   

   Excuses voor mijn eerste stap om off-topic te gaan.
   Uit mijn dashboard bij DeGiro:
   
   Met een CUSTODY account kunt u niet handelen in Opties.
6. LosTerros 11 augustus 2019 20:51

   auteur info

   • LosTerros

     Lid sinds: 12 jul 2017

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 9

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 59

   quote:

   DRIVERS80 schreef op 11 augustus 2019 16:53:

   Enkel het internet gezeur is te kort door de bocht, maar een worst case scenario zou ik zeer graag uitgewerkt zien. Volgens mij heeft MS dat wel eens bij Kempen mogen doen elders? Het is op de handen zitten op deze niveaus, maar ik wacht nog even met grof inslaan.
   

   Volgens mij is wel eens een worst-case scenario uitgewerkt, volgens mij moet je dan WHV afwaarderen tot grondprijs voor nieuwbouwwoningen. Krijg 'm zo gauw niet boven, maar als je terugscrollt zie je wel dat internet-specialisten hier ook nadrukkelijk naar kijken.
7. pieren 11 augustus 2019 22:37

   auteur info

   • pieren

     Lid sinds: 23 mei 2002

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 525

     Gegeven: 73

   •    Aantal posts: 4.406

   quote:

   Bart Meerdink schreef op 11 augustus 2019 18:59:

   [...]
   Meriadeck www.meriadeck.com
   Basic-Fit www.basic-fit.com/fr-fr/salle-de-spor...
   
   Leegstand? Kwaliteit huurders? Hoeveelheid publiek?
   

   Leegstand viel niet op, virtueel 0. Er was wel een unit onverhuurd, maar die was afgeplakt op een manier dat je het totaal niet doorhad.
   
   Huurders zijn de typische Wereldhave huurders; geen dure merken, verre van zelfs. Winkels voor normaal publiek, zoals h&m. Geen dure schoenen/jassen (geen artikelen boven de 100 e te koop). Een grote supermarkt als key tenant (in geval van bordeaux volgens mij de auchan). Een broodjeszaak, wat andere horeca.
   Bordeaux is zeker niet de topper uit de portefeuille.
   
   Zou hem wat betreft Nederland met Dordrecht vergelijken. (Lokatie bordeaux is wel heel centraal, en er staat een grote woontoren pal bovenop het winkelcentrum; eigenlijk ook zoals in Dordrecht)
   
   Rouen daarentegen vond ik veel mooier; veel uitgebreider aanbod, een grote leclerc met benzinestation erbij, een bioscoop, en heel veel ruim opgezette horeca. Je kunt zien dat mensen dit winkelcentrum bezoeken als een uitje. (Ik was er vanmorgen omstreeks 11 uur)
   
   Dan heb je ook nog docks76 in Rouen. Dat ligt buiten de stad aan de Seine, heeft een wat hippere uitstraling, weinig horeca, geen grote supermarkt, wel een bioscoop (Pathé), een kinderspeelbedriif (vergelijkbaar mrt in Nederland monkey town of tunfun).
   
   Qua ambiance vind in Rouen mooi, te vergelijken met Nieuwegein in Nederland.
   
   Waar ik wel aan moest wennen, zijn de hele krappe parkeergarages.
   
   En wat heel leuk is; je kunt je auto laten wassen terwijl je aan het winkelen bent.
   
   Fijne avond allen
   
8. [verwijderd] 12 augustus 2019 10:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   LosTerros schreef op 11 augustus 2019 20:47:

   [...]
   
   Met een CUSTODY account kunt u niet handelen in Opties.
   

   Ik schreef het al eerder dat je een gewone account kunt aanhouden.
   Opties worden niet uitgeleend.
9. Economische Vluchteling 12 augustus 2019 15:35

   auteur info

   • Economische Vluchteling

     Lid sinds: 05 mrt 2015

     Laatste bezoek: 14 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 102

     Gegeven: 79

   •    Aantal posts: 587

   Beetje oppervlakkige analyse deze keer van hem, maar toch interessant:
   seekingalpha.com/article/4283756-14-p...
   
   Zit er aan te denken misschien zelf eens een eerste artikel op seekingalpha te zetten. Wereldhave is dan natuurlijk een interessante kandidaat, genoeg over te zeggen. Gelukkig vrij veel input van de anderen hier op het forum en heb ondertussen toch wel een vrij gedetailleerd modelletje gebouwd na een aantal iteraties met verbeteringen. (Schat nu overigens €1.37 direct resultaat in H2, en €2.82 totaal in 2020, er van uitgaande dat er geen grote partijen omvallen)
   
   Verder wat interessante algemene takeaways in dit artikel:
   seekingalpha.com/article/4284768-mall...
10. [verwijderd] 12 augustus 2019 15:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    LosTerros schreef op 11 augustus 2019 20:51:

    [...]
    
    Volgens mij is wel eens een worst-case scenario uitgewerkt, volgens mij moet je dan WHV afwaarderen tot grondprijs voor nieuwbouwwoningen. Krijg 'm zo gauw niet boven, maar als je terugscrollt zie je wel dat internet-specialisten hier ook nadrukkelijk naar kijken.
    

    Achterkant postzegel methode voor NL
    16 winkelcentra lettable area 400.000 m2 uitgaande van 2 lagen is het grondoppervlak 200.000 m2. Doe er 25% bij voor pleintjes en passages kom je op 250.000 m2.
    Volgens het Kadaster lag de prijs voor een woningbouwkavel in 2018 op gemiddeld 450 euro per vierkante meter.
    
    Kom je op 112 miljoen euro - bouwrijp maken grond + eventuele scrapwaarde.
    Heel positief afgerond 3€ per aandeel voor het NL deel.
    
12. Economische Vluchteling 12 augustus 2019 17:34

    auteur info

    • Economische Vluchteling

      Lid sinds: 05 mrt 2015

      Laatste bezoek: 14 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 102

      Gegeven: 79

    •    Aantal posts: 587

    Hier mijn postzegel methode voor de worst case scenario, zie bijlage.
    
    De ergste verhalen zeggen dat er zeker 20% te veel retail space is in NL.
    Nu ga ik er dan vanuit dat WHV proportioneel mee deelt om de markt te balanceren, en er dus 20% vloeroppervlak verdwijnt. Ze zitten immers op prima locaties dus meer dan die 20% zal het niet zijn.
    Tevens ga ik er van uit dat de netto huurinkomsten vanwege de druk ook 20% dalen, ondanks inflatie en afname van aanbod.
    Dit gebeurt allemaal over een periode van 10 jaar, jaar 1 is de daling al ingezet maar staat de NRI op 170 vanwege de developments die er bij komen.
    Ik ga er van uit dat de rente rond de 2.2% blijft en de overhead in die periode niet stijgt. Het gaat er van uit dat er geen grote ivnesteringen worden gedaan, maar jaarlijks wel een aantal miljoenen overblijven voor kleinere investeringen bij herverhuur.
    Verder een discount rate van 8% en een boekwaarde op 6% NIY lijken me heel redelijk.
    
    Dit resulteert in een waarde van €19.09 in de worst case scenario.
    Verder gaan we er dan van uit dat er natuurlijk geen totale mismanagement is.
    Nu blijf ik er bij dat de fair value eigenlijk rond de €30-35 is.
    

    Bijlage:
13. junkyard 12 augustus 2019 18:02

    auteur info

    • junkyard

      Lid sinds: 31 jul 2016

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1088

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 3.046

    Worst case scenario is een daling tot 0.
    
    Een negatief scenario voor WHV is dat er een recessie aankomt, met een golf aan faillissement onder huurders die grote gaten in de winkelcentra slaat, wat zorgt voor het opdrogen van huurinkomsten, lagere markthuren en zware afwaarderingen. De loopt de LTV op tot boven de 60% en dwingt WHV in een slechte markt tot firesales over te gaan. Deze verkopen zijn in een slechte markt alleen mogelijk tegen prutprijzen. Alternatief is een claim emissie op zwaar afgewaardeerd koersniveau.
    
    Dit scenario is ongeveer vergelijkbaar met Intu Properties over afgelopen anderhalf jaar.
14. Economische Vluchteling 12 augustus 2019 18:11

    auteur info

    • Economische Vluchteling

      Lid sinds: 05 mrt 2015

      Laatste bezoek: 14 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 102

      Gegeven: 79

    •    Aantal posts: 587

    quote:

    junkyard schreef op 12 augustus 2019 18:02:

    Worst case scenario is een daling tot 0.
    
    

    Dank voor de positieve bijdrage weer captain obvious.
    
    Zo valt er voor elke industrie wel een dergelijk scenario te verzinnen.
    We negeren in dit geval even de P<0.05 scenario´s anders heeft dit allemaal natuurlijk totaal geen zin.
15. NLvalue 12 augustus 2019 18:29

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    Het lijkt me dat de markt dat risico van een recessie voor alle vastgoedfondsen gelijk inschat:
    
    WHV beleggers hebben een ritje van -42% kunnen doen P12M van hoog naar laag. URW -37%. ECP -39%. Aegon -35%. Als je dit corrigeert voor dividend en een beetje met je ogen knijpt - 1 pot nat. DIe selectieve angsthazerij heeft hier geen plaats.
    
    De vergelijking van WHV met Intu was 6 maanden geleden even onzinnig als nu. Lijkt me een veel mooiere discussie voor het URW forum, gezien hun resultaten in de UK.
    
    Ondertussen lees ik berichten over de eerste 20jr hypotheek in Denemarken tegen 0% rente. En de record hoogte spaargeld in NL. En zie de vloedgolf aan consumentenbestedingen komen als de spaarrente negatief wordt.
    
    Wat praktischer, mooie beleggingskansen. Koop WHV 18,05. Schrijf Call 18 June @1,25. Vang het dividend van stel 2,25 = E3,50 in de pocket, 20% rendement. " ja maar, de koers kan verder dalen". Klopt. En die van alle andere aandelen ook....
    
    
16. [verwijderd] 12 augustus 2019 18:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Economische Vluchteling schreef op 12 augustus 2019 17:34:

    Dit resulteert in een waarde van €19.09 in de worst case scenario.
    Verder gaan we er dan van uit dat er natuurlijk geen totale mismanagement is.
    Nu blijf ik er bij dat de fair value eigenlijk rond de €30-35 is.
    
    

    Wel een beetje vreemd dat je in je worst case scenario uitkomt op een waarde van € 19,09 terwijl de beurskoers nu € 18,14 is.
    Blijkbaar heb je niet genoeg worst genomen in je berekening.
    Nu gaat het economisch nog vrij goed, maar als er inderdaad een recessie aankomt dan gaan we koersen van onder de € 13 zien.
    Het allerslechtste scenario is natuurlijk faillissement.
17. Economische Vluchteling 12 augustus 2019 18:59

    auteur info

    • Economische Vluchteling

      Lid sinds: 05 mrt 2015

      Laatste bezoek: 14 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 102

      Gegeven: 79

    •    Aantal posts: 587

    quote:

    crux schreef op 12 augustus 2019 18:46:

    [...]
    Wel een beetje vreemd dat je in je worst case scenario uitkomt op een waarde van € 19,09 terwijl de beurskoers nu € 18,14 is.
    Blijkbaar heb je niet genoeg worst genomen in je berekening.
    Nu gaat het economisch nog vrij goed, maar als er inderdaad een recessie aankomt dan gaan we koersen van onder de € 13 zien.
    Het allerslechtste scenario is natuurlijk faillissement.
    

    Zucht...
    Dit gaat om de fair value waarde in een reëel te verwachten worst-case scenario, staat compleet los van de beurskoers.
    
    Ik zit hier niet om te gissen wat de beurskoers vandaag of morgen doet, het gaat om de onderliggende waarde die er een aantal jaar over kan doen om zich te realiseren.
    
    Als je jou moet geloven kan je net zo goed de hele aex nu op 380 punten zetten, want er komt een recessie aan. en als het 380 is, waarom niet 250, want het kan altijd slechter, toch?
18. junkyard 12 augustus 2019 20:41

    auteur info

    • junkyard

      Lid sinds: 31 jul 2016

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1088

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 3.046

    Een worst case scenario is een scenario waarin veel meer ellende ontstaat dan beleggers nu inschatten (= huidige beurskoers). Dat WHV kan dalen naar 0 is inderdaad een open deur intrappen, maar ik heb de vraag hoe een worst case scenario eruit ziet niet gesteld. Veronderstelling dat woningwaarde (grond) stabiel zijn in een worst case scenario vind ik twijfelachtig, daarnaast vergeet kassa! dat eerst de WHV schulden afgelost moeten worden voordat aandeelhouderswaarde ontstaat.
    
    Het Intu scenario is een goed voorbeeld van een negatief scenario voor WHV (niet eens worst case), als indicatie wat er kan gebeuren als markten sterk verslechteren, zoals in de UK het geval is. Het Intu vastgoed is gemiddeld van hogere kwaliteit dan het WHV vastgoed, en de Intu LTV was een paar jaar geleden ook rond de 40%. Ja, dit is angsthazerij (ver van base case), maar dat is het idee van een worst case scenario.
    
    Het door EV geschetste scenario is eerder een gematigd positief scenario, waarin WHV rustig doorkabbelt in het ritme van beperkte afboekingen en redelijke verhuringen (beperkte huurkrimp), en de werkelijke WHV waarde over enkele jaren hoger blijkt te liggen dan de huidige beurskoers. Dit scenario komt niet in de buurt van een worst case scenario.
19. [verwijderd] 12 augustus 2019 20:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wellington Management Company gaat van 0,52% naar 0,70% short (heeft dit betrekking op de huidige handelsdag?). Dus zo'n 72,000 aandelen op een volume van 171000 vandaag.
    
20. hvb 12 augustus 2019 21:50

    auteur info

    • hvb

      Lid sinds: 24 mrt 2004

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 494

      Gegeven: 594

    •    Aantal posts: 1.044

    quote:

    Wim69 schreef op 12 augustus 2019 20:54:

    Wellington Management Company gaat van 0,52% naar 0,70% short (heeft dit betrekking op de huidige handelsdag?). Dus zo'n 72,000 aandelen op een volume van 171000 vandaag.
    
    

    Betreft donderdag 8 augustus
    
21. [verwijderd] 12 augustus 2019 22:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Medicus schreef op 31 juli 2019 19:49:

    Van Herk is niet gek met zijn 15%. Die wacht niet totdat de koers op €10 staat, reken maar!
    

    Inderdaad die is al goed bezig geweest….
    Met 15% van de aandelen wordt je uitgenodigd op de bestuursvergaderingen
    en wordt er naar je geluisterd.
    
    Ondertussen is meneer Anbeek uitgewuifd en Finland verkocht.
    
    Meneer Van Herk zal ook wel weten dat door zo'n feiten het eerst slechter gaat voor het weer beter kan gaan.
    
    Vandaar ook zijn laagst mogelijke instap van 15%. In eurocommercial properties zit hij voor 20% en Vastned zelfs 25%. En daar is niet aan de boom geschud.
    
    Het strategisch plan voor Wereldhave zal wel al klaar liggen, maar meneer Storm zal het pas voorstellen over zes maanden en ons de idee geven dat het van hem komt. Zal meneer Van Herk niet zo erg vinden, als het maar uitgevoerd wordt.
    
    Voor ons kleine belegger betekent dit zes maand langer wachten op duidelijkheid maar we worden daar heel goed voor betaald. Tegen alle bedrijfslogica in is het dividend niet verlaagd.
    
    Het zou me dan ook helemaal niet verwonderen dat volgend jaar na de voorstelling van het plan meneer Van Herk zijn positie fors uitbreidt.