Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Eurobonds: Een vloek of een zegen..?

1. jonas 22 april 2020 20:19

   auteur info

   • jonas

     Lid sinds: 05 mei 2017

     Laatste bezoek: 13 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2784

     Gegeven: 3933

   •    Aantal posts: 4.570

   
   Caveat
   
   Het verhaal is zo simpel.
   
   Zuidelijke politici hebben gewoon allerlei mooie zaken beloofd om aan de macht te komen of te blijven mede om ook hun eigen zakken te vullen. De mensen daar hebben op ze gestemd en aan de macht gehouden of gebracht.
   
   Tja en nu zouden we daar aan mee moeten betalen! Waarom eigenlijk? Eigenwoning kapitaal bijvoorbeeld in Italië zeer hoog bijvoorbeeld.
   
   Ze proberen gewoon misbruik te maken van de Coronasituatie die Macron en zijn zuidelijke vrienden. Ze maken ons maar uit voor asociaal en weet niet wat.
   
   Nou dan zeggen we gewoon met zulke slechte mensen willen jullie toch niet verkeren dus wij gaan eruit of jullie gaan maar door met Zuidelijke Unie
   
   No way Corona -obligatie of Eurobonds. We zijn niet helemaal gek hier! Althans de bevolking in overwegende mate. Alleen met die Rutte en zijn kliekje weet ik het nog zo net niet.
   
   Groet, Jonas
2. hirshi 22 april 2020 20:34

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   jonas schreef op 22 april 2020 20:19:

   Caveat
   
   Het verhaal is zo simpel.
   
   Zuidelijke politici hebben gewoon allerlei mooie zaken beloofd om aan de macht te komen of te blijven mede om ook hun eigen zakken te vullen. De mensen daar hebben op ze gestemd en aan de macht gehouden of gebracht.
   
   Tja en nu zouden we daar aan mee moeten betalen! Waarom eigenlijk? Eigenwoning kapitaal bijvoorbeeld in Italië zeer hoog bijvoorbeeld.
   
   Ze proberen gewoon misbruik te maken van de Coronasituatie die Macron en zijn zuidelijke vrienden. Ze maken ons maar uit voor asociaal en weet niet wat.
   
   Nou dan zeggen we gewoon met zulke slechte mensen willen jullie toch niet verkeren dus wij gaan eruit of jullie gaan maar door met Zuidelijke Unie
   
   No way Corona -obligatie of Eurobonds. We zijn niet helemaal gek hier! Althans de bevolking in overwegende mate. Alleen met die Rutte en zijn kliekje weet ik het nog zo net niet.
   
   Groet, Jonas
   

   Eigenlijk is het nog veel simpeler.
   
   Een Europa waaraan we ons verbonden hebben en de vruchten geplukt hebben vereist solidariteit.
   
   Denk je eens in dat na de Tweede wereld oorlog naties de Marshall hulp aan Nederland hadden willen tegenhouden. Hoe zouden we gereageerd hebben. Dus verplaats je eens in de posities van zuidelijke landen.
   
   Daarom moet je de positie van zuidelijke landen leren begrijpen.
   
   Frankrijk en Italië hebben zich jarenlang niet gehouden aan de regels die gesteld waren. Dat is gedoogd en dat heeft consequenties en kunnen regels die ooit gesteld zijn nu ook niet langer gelden. Daarvan moet Wopke nog doordrongen worden.
   
   
3. [verwijderd] 22 april 2020 20:34

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jonas schreef op 22 april 2020 20:19:

   No way Corona -obligatie of Eurobonds. We zijn niet helemaal gek hier! Althans de bevolking in overwegende mate. Alleen met die Rutte en zijn kliekje weet ik het nog zo net niet.
   
   Groet, Jonas
   

   Veel beloven weinig geven doe gekken en dwazen in vreugde leven.
   Wij zitten in een zetel Jonas en zijn toeschouwer van een schouwspel.
   
   KIJK hier even naar en een big smile.
   
   www.youtube.com/watch?v=07w9K2XR3f0
4. hirshi 22 april 2020 20:39

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   Caveat schreef op 22 april 2020 20:34:

   [...]
   
   Veel beloven weinig geven doe gekken en dwazen in vreugde leven.
   Wij zitten in een zetel Jonas en zijn toeschouwer van een schouwspel.
   
   KIJK hier even naar en een big smile.
   
   www.youtube.com/watch?v=07w9K2XR3f0
   

   Zo is het.
   
   Hadden we nog iets in de melk te brokkelen dan is het wel door Wopke verspeeld.
   
   
5. [verwijderd] 22 april 2020 21:35

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   hirshi schreef op 22 april 2020 20:39:

   [...]
   
   Zo is het.
   
   Hadden we nog iets in de melk te brokkelen dan is het wel door Wopke verspeeld.
   
   

   Er is nog hoop eigenlijk waanzin ten top.
   
   Als alle landen en grootmachten schulden hebben.
   USA is wel een topper met de DEBT.
   
   Dan als de wereldmachten allemaal in een corona probleem zijn gekomen.
   En alle centrale banken een mega probleem hebben met al die junkbonds etc etc.
   
   maar bij high yields neem je met minder dan honderd bonds enorme risico's. Op het dieptepunt, begin 2002, bleek liefst 10 procent van de junkbonds oninbaar.
   
   Is er dan niet een mogelijkheid om alle schulden tegen elkaar weg te strepen.
   Of is het vertrouwen in het geld dan helemaal weg.
   
   Dat een ieder denkt in wat voor toneelspel ben ik nu terecht gekomen.
   
   Voorbeelden genoeg .
   Arme landen waar schulden zijn weg getoverd.
   
   Griekenland werd omgetoverd tot een zeer stabiel land met zeer goede prestaties.
   Zo goed dat ze zo de euro in konden stappen.
   En wat een ellende ..
   In mei 2000 debatteerde minister Zalm met de Tweede Kamer over de toetreding van Griekenland tot de muntunie. Geen enkele krant besteedde die dag aandacht aan de discussie, behalve het Financieele Dagblad, waarin het CDA een opinieartikel schreef.
   
   “Griekenland nu niet bij de EMU”, kopte de krant. Toenmalig CDA-Kamerlid Henk de Haan ging daarmee in tegen de opvatting van minister Zalm, die zei dat de prestaties van Griekland “buitengewoon indrukwekkend” waren.
   
   
6. hirshi 22 april 2020 21:56

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   Het feit dat er onbeperkt geld aangemaakt kan worden is zowel onze smet als onze redding.
   
   Zo lang er vertrouwen is in de dollar is er vertrouwen in het huidige financiële systeem.
   Dat is een troost voor iedereen die gelooft in de hegemonie en de kracht van de Amerikaanse economisch veerkracht.
   
   Dat Amerika daar in de eerste lpaats aan zichzelf denkt is een gegeven maar we kunnen daarvan meeprofiteren door de beleggen in de Amerikaanse verworvenheden op met name technologisch gebied. Wie dat doorzag zal zijn vermogen aardig op peil houden.
   
   Ik verdedig al jaren dat een Amerikaanse belegging de betere keuze is en ben daarin nimmer teleurgesteld.
7. [verwijderd] 23 april 2020 08:13

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Caveat schreef op 22 april 2020 09:37:

   [...]
   
   Goed plan maken.
   verzin iets.
   
   bv 20 landen we nemen eurobonds en staan samen voor de schuld.
   Het is nood en we betalen netjes alles af in 100 jaar.
   Alles zetten we netjes als schuld bij de centrale bank.
   
   omdat er 20 landen zijn en een noodsituatie lenen we met zijn allen.
   normaal moet een land in problemen wel 7% rente of meer betalen nu maar 2 of 3 %.
   
   Dan leen je voor 20 landen 1 mega bedrag .
   Dit wordt verdeeld in verhouding en een ieder betaald terug inverhouding.
   Omdat de landen die het meest te verliezen hebben en netjes gespaard en het mogelijk maken om tegen deze lage rente te lenen betalen dan over dat bedrag ook in verhouding hun deel.
   over het hele bedrag vragen ze dan een rente van bv 1%.
   
   DUS Spanje etc betaald dan 1,6% altijd nog goedkoper dan 3% of meer.
   Ned betaald dan bv maar 0,2 % over dat bedrag.
   
   Alles in verhouding..
   En daarna na deze nood situatie gaan ze maar weer verder ruzie zoeken en afkicken en elkaar de schuld geven etc.
   
   Hebben wij ook een voordeel als ze 1 mega bedrag lenen en verdelen.
   
   

   Bravo prima oplossing. Ook veel beter dan weg openen naar speculatie tegen de financieel zwakke broeders
8. [verwijderd] 23 april 2020 08:30

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [quote alias=Willempie3 id=12340421 date=202004220759]
   Een eeuwigdurende obligatie met een coupon van 0,5 procent rente is volkomen belachelijk. Niemand zal tegen dat percentage willen uitlenen.
   
   De markt laat zien dat dat wel degelijk het geval is. Er wordt op het moment ook tegen negatieve rentes aan de Duitse en Nederlandse staat uitgeleend en tegen vrij lage percentages aan landen minder solvabel zijn.
   
   Belangrijkste is het afsluiten van de weg naar speculatie tegen financieel zwakke landen.
9. objectief 23 april 2020 08:34

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5179

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.010

   Ze zijn er niet; dus irrelevant.
10. Willempie3 23 april 2020 09:26

    auteur info

    • Willempie3

      Lid sinds: 04 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2092

      Gegeven: 173

    •    Aantal posts: 3.992

    quote:

    the original moneymaker schreef op 23 april 2020 08:30:

    [quote alias=Willempie3 id=12340421 date=202004220759]
    Een eeuwigdurende obligatie met een coupon van 0,5 procent rente is volkomen belachelijk. Niemand zal tegen dat percentage willen uitlenen.
    
    De markt laat zien dat dat wel degelijk het geval is. Er wordt op het moment ook tegen negatieve rentes aan de Duitse en Nederlandse staat uitgeleend en tegen vrij lage percentages aan landen minder solvabel zijn.
    
    Belangrijkste is het afsluiten van de weg naar speculatie tegen financieel zwakke landen.
    

    Die markt is in feite voor het grootste deel de ECB. Die garandeert namelijk dat ze die obligaties van de primaire kopers, zoals banken, op zullen kopen. En meestal ook nog tegen een iets hogere prijs. Verder zijn er natuurlijk nog de pensioenfondsen, die verplicht zijn om wat van deze rommel te kopen. Want volgens de regels zijn dit soort beleggingen de meest veilige. Je pensioenfonds moet hier
    dus in beleggen: Gegarandeerd geen indexatie van je pensioen, terwijl de Italianen 10 jaar eerder mogen stoppen met werken. Echt fijn, die solidariteit binnen Europa !
12. Willempie3 23 april 2020 09:33

    auteur info

    • Willempie3

      Lid sinds: 04 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2092

      Gegeven: 173

    •    Aantal posts: 3.992

    Nederland zou 125 miljard Euro aan Italie kunnen lenen als de Italianen hun 2500 ton goud als onderpand naar Nederland brengen. Als een soort pandjesbaas dus....
13. [verwijderd] 23 april 2020 09:46

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Willempie3 schreef op 23 april 2020 09:33:

    Nederland zou 125 miljard Euro aan Italie kunnen lenen als de Italianen hun 2500 ton goud als onderpand naar Nederland brengen. Als een soort pandjesbaas dus....
    

    wat kost een kilo goud??
14. Willempie3 23 april 2020 10:08

    auteur info

    • Willempie3

      Lid sinds: 04 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2092

      Gegeven: 173

    •    Aantal posts: 3.992

    quote:

    Caveat schreef op 23 april 2020 09:46:

    [...]
    
    wat kost een kilo goud??
    

    51000 Euro per kg, dus 1 ton is 51 miljoen Euro. 1000 ton is 51 miljard Euro.
    Dus 2500 ton is dan 127,5 miljard Euro.
    De Italiaanse centrale bank heeft 2452 ton. De Nederlandse Bank heeft 612 ton.
    Ook Frankrijk heeft ruim 2400 ton goud om te verkopen voor corona-steun.
    Maar dit zullen de Zuidelijke landen nooit doen. Dat goud is nodig om opnieuw op te starten met de Lire of Frank, nadat ze failliet gaan op hun Euro-schuld.
    Zo hebben ze dat al vele jaren gepland.
15. [verwijderd] 23 april 2020 10:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Willempie3 schreef op 23 april 2020 10:08:

    [...]
    
    51000 Euro per kg, dus 1 ton is 51 miljoen Euro. 1000 ton is 51 miljard Euro.
    Dus 2500 ton is dan 127,5 miljard Euro.
    De Italiaanse centrale bank heeft 2452 ton. De Nederlandse Bank heeft 612 ton.
    Ook Frankrijk heeft ruim 2400 ton goud om te verkopen voor corona-steun.
    Maar dit zullen de Zuidelijke landen nooit doen. Dat goud is nodig om opnieuw op te starten met de Lire of Frank, nadat ze failliet gaan op hun Euro-schuld.
    Zo hebben ze dat al vele jaren gepland.
    

    lol.. ja prima laat ze het goud ook maar in de eurobonds stoppen.
    goed idee alles is toch van ons allemaal ..
    Al het goud ook op een bult brengt NED er 612 ton heen.
    zou Rutte moeten voorstellen.
    En dan eens kijken hoe ze reageren.
    Alles eerlijk delen LOL.
    
16. [verwijderd] 23 april 2020 19:09

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De 27 EU-leiders zitten bijeen over de vraag of en hoe ze samen het herstel gaan betalen na de coronacrisis. De druk om ook een politiek solidair antwoord te geven op de coronacrisis is groot. ECB-voorzitter Christine Lagarde waarschuwde hen alvast voor te veel traagheid.
    
    Het spel is begonnen,,
17. JP Samosa 23 april 2020 21:22

    auteur info

    • JP Samosa

      Lid sinds: 14 feb 2017

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4040

      Gegeven: 4115

    •    Aantal posts: 9.269

    quote:

    Caveat schreef op 23 april 2020 19:09:

    De 27 EU-leiders zitten bijeen over de vraag of en hoe ze samen het herstel gaan betalen na de coronacrisis. De druk om ook een politiek solidair antwoord te geven op de coronacrisis is groot. ECB-voorzitter Christine Lagarde waarschuwde hen alvast voor te veel traagheid.
    
    Het spel is begonnen,,
    

    Ik lees nu bedragen van 1000 miljard en de Eu wil n verdubbeling van de begroting:
    2000 miljard....
    Lagarde zit er bij......
    De astronomische miljarden vliegen om de oren...”
    
    Voor Coronahulp,
    Economische hulp
    Voor NA de Corona.
    
    Italië heeft nog ideetjes genoeg voor andere miljardenpotjes........
    
    Varouvlakis heeft toch gelijk gekregen!
18. DurianCS 23 april 2020 21:34

    auteur info

    • DurianCS

      Lid sinds: 20 jan 2010

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2454

      Gegeven: 9711

    •    Aantal posts: 9.852

    quote:

    JP Samosa schreef op 23 april 2020 21:22:

    [...]
    
    Ik lees nu bedragen van 1000 miljard en de Eu wil n verdubbeling van de begroting:
    2000 miljard....
    Lagarde zit er bij......
    De astronomische miljarden vliegen om de oren...”
    
    Voor Coronahulp,
    Economische hulp
    Voor NA de Corona.
    
    Italië heeft nog ideetjes genoeg voor andere miljardenpotjes........
    
    Varouvlakis heeft toch gelijk gekregen!
    

    Ik denk dat Nederland het goed gedaan heeft. Eerst moet er uitgezocht worden hoeveel er nu echt nodig is, daarna kunnen ze het echt over geld gaan hebben. Dat geblaat van de zuidelijke landen over biljoenen is wel erg gemakkelijk.
19. hankzo 24 april 2020 07:22

    auteur info

    • hankzo

      Lid sinds: 20 mrt 2007

      Laatste bezoek: 27 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 93

      Gegeven: 1421

    •    Aantal posts: 1.211

    Kan iemand mij uitleggen waarom NL de grootste netto betaler is aan die graaiende schoftenbende?
    Het lijkt me toch dat dat DE zou moeten zijn?
20. JP Samosa 24 april 2020 10:58

    auteur info

    • JP Samosa

      Lid sinds: 14 feb 2017

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4040

      Gegeven: 4115

    •    Aantal posts: 9.269

    quote:

    DurianCS schreef op 23 april 2020 21:34:

    [...]
    Ik denk dat Nederland het goed gedaan heeft. Eerst moet er uitgezocht worden hoeveel er nu echt nodig is, daarna kunnen ze het echt over geld gaan hebben. Dat geblaat van de zuidelijke landen over biljoenen is wel erg gemakkelijk.
    

    Klopt. Volstrekt logisch wat Nederland eist.
    
    Maar veelzeggend is dat Nederland en nog n paar dit eerst op de agenda moeten krijgen ,wat er eventueel nodig is.
    
    Van Leyden wil te veel Europa
    
    Lagarde wil te veel gratis kwijtschelden
    
    En Italië is compleet gek geworden
    
    Aan de andere kant: schulden maken in de trend.
    
    Dus Nederland moet hierin mega fors mee en kan het geld dan inzetten voor o.a.
    - basisloon voor iedereen, aow 65 , afschaffen alle subsidies.
    - fors inzetten op technologie,waterstof,5g,verduurzaming,energietransitie, gratis isoleren oude woningen,zorg en onderwijs.
    Zullen we eens beginnen met leningen tv n paar honderd miljard?
    
21. objectief 24 april 2020 11:37

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5179

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.010

    quote:

    JP Samosa schreef op 24 april 2020 10:58:

    [...]
    
    Dus Nederland moet hierin mega fors mee en kan het geld dan inzetten voor o.a.
    - basisloon voor iedereen, aow 65 , afschaffen alle subsidies.
    - fors inzetten op technologie,waterstof,5g,verduurzaming,energietransitie, gratis isoleren oude woningen,zorg en onderwijs.
    Zullen we eens beginnen met leningen tv n paar honderd miljard?
    
    

    Het bovenstaande is niet echt realistisch; ik wou eerst zeggen dom, maar laten we het houden om niet doordacht.
    
    Basisloon (dat kun je toch niet menen), aow 65 (belachelijk) afschaffen subsidies (de wet van de sterkste?). Ik begrijp echt niet dat je zulke voorstellen kunt doen, dan mis je toch voldoende kennis van de Nederlandse samenleving.