Wereldhave NL0000289213

Wereldhave - 2020

1. NLvalue 31 juli 2020 11:03

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   Of Vastned? Mooi dat Taco een voorbehoudje maakt - niet alleen succesvolle CEO s hebben vroeg of laat last van een opgeblazen ego’s- onsuccesvolle ook...
   
   Pres RVC positie bij WHA komt in april vrij - gaat ongetwijfeld over ‘gepraat’ worden.
   
   Ondertussen zijn de resultaten van Grubhub binnen.. volgens Jitse is de VS de grootste profit pool in maaltijdbezorging, en - dus - moet JET daar zijn. Hij ziet geen ‘Path to profitability voor de concurrente - dus - koopt fuseert hij met een bedrijf dat structureel marktaandeel verliest - en grotere verliezen laat zien dan verwacht.. President RvC stond erbij en keek ernaar..
   
   Mocht je willen weten waarom ik niet in JET beleg..en ga beleggen.. minuut 30-34...
   
2. junkyard 31 juli 2020 13:15

   auteur info

   • junkyard

     Lid sinds: 31 jul 2016

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1088

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 3.046

   quote:

   The Third Way... schreef op 31 juli 2020 09:34:

   Nog even nagenieten:
   www.youtube.com/watch?v=u9SAxLn9uaQ
   
   En nu serieuzer, vanaf minuut 30.50 tot 34:
   www.youtube.com/watch?v=DJY4HcWQrVY&a...
   
   En daarom hebben we een probleem...
   
   

   Ha, die had ik (2x) eerder bij het Vastned forum geplaatst.
   
   Taco ontwijkt wel de antwoord op de vraag, of Vastned niet beter kan liquideren en of Vastned wel waarde toevoegt (of juist vernietigt) vanuit de organisatie. Duidelijk hoe van Herk hier over denkt :)
3. The Third Way... 31 juli 2020 14:10

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 504

   •    Aantal posts: 4.176

   Beste TTW leden,
   
   Vanaf het bekende adres TThirdWay@gmail.com heeft u zoals beloofd onze eerste analyse gevonden van de H1 cijfers. Belangrijker: daarbij onze eerste berekeningen, wat levert implementatie v/d Dorpsplein strategie op vs LC 3.0.
   
   De uitkomsten zijn zo dramatisch dat we er een discussiestuk van hebben gemaakt. Laten we samen onderzoeken wat er scheelt, wij moeten fout zitten...
   
   Toch?
   
   
4. The Third Way... 31 juli 2020 14:22

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 504

   •    Aantal posts: 4.176

   quote:

   candide schreef op 31 juli 2020 10:57:

   Sorry : TTW
   Ga nu maar over op Spinoza: “ niet bespotten,niet betreuren,niet veroordelen,maar begrijpen”
   Oneindig oefenend...
   
   

   Waarvoor ik net zoals jij wil waken...:
   
   'tout comprendre c'est tout pardonner'
   
   War and peace
   Tolstoy
   
5. [verwijderd] 31 juli 2020 14:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   The Third Way... schreef op 31 juli 2020 14:10:

   Beste TTW leden,
   
   Vanaf het bekende adres TThirdWay@gmail.com heeft u zoals beloofd onze eerste analyse gevonden van de H1 cijfers. Belangrijker: daarbij onze eerste berekeningen, wat levert implementatie v/d Dorpsplein strategie op vs LC 3.0.
   
   De uitkomsten zijn zo dramatisch dat we er een discussiestuk van hebben gemaakt. Laten we samen onderzoeken wat er scheelt, wij moeten fout zitten...
   
   Toch?
   
   

   Bedankt voor de update en fijn om te horen dat jullie tot zelfde conclusies komen. Die woontoren had ik zelf nog wel een aanpassing aangezien de bouwprijs per m2 niet lineair is bij meer verdiepingen.
6. The Third Way... 31 juli 2020 14:45

   auteur info

   • The Third Way...

     Lid sinds: 18 dec 2009

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1639

     Gegeven: 504

   •    Aantal posts: 4.176

   quote:

   MFCons schreef op 31 juli 2020 14:39:

   [...]
   
   Bedankt voor de update en fijn om te horen dat jullie tot zelfde conclusies komen. Die woontoren had ik zelf nog wel een aanpassing aangezien de bouwprijs per m2 niet lineair is bij meer verdiepingen.
   

   Inderdaad, zo zien wij het ook. Maar we wilden het simpel houden.
   
   Dus jij komt ook tot die dramatische conclusie, zelfs nog meer? Dan begint het inderdaad heel vervelende trekjes te krijgen...
   
   (bedankt voor ab'tje)
   
7. [verwijderd] 31 juli 2020 15:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Voor de duidelijkheid: er is een punt dat hoger bouwen per m2 duurder wordt. Iets met de logistiek en veiligheid die bij hoger bouwen hoort. Het is complex en moet per project berekend worden. Maar de strekking dat WHA zichzelf tekort doet lijkt mij evident. Ik ben niet voor niets gestart moet roepen et out of WHA én WHA heeft een onderhandelaar nodig. Niet een cijfer CEO die aandeelhouderswaarde uitdeelt aan zichzelf, vrienden en bevriende bedrijven.
8. [verwijderd] 31 juli 2020 15:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik constateer dat Storm met elke transactie consequent aandeelhouderswaarde laat weglopen.
   
   1. De vrijwillige afschrijvingen
   2. De "andere" rekenmethode om performance te meten
   3. De verkoop van Frankrijk
   4. De CAPEX icm afboekingen ipv lager direct resultaat --> lager dividend --> gezonder bedrijf
   5. Etc Etc. Te triest voor woorden. Ik vind dat het ondertussen criminele proporties begint aan te nemen.
9. candide 31 juli 2020 17:04

   auteur info

   • candide

     Lid sinds: 27 nov 2007

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 51

     Gegeven: 193

   •    Aantal posts: 145

   Waarom doet me dit toch denken aan mijn schrandere vriend Homburg?
   Projectontwikkeling door deze "spreadsheetridders" zelf lijkt me reuzegevaarlijk.
   
   Ik veronderstel dat de grootaandeelhouder wel wat "side-letters "op de plank heeft liggen bij Amvest of een ander duurbetaalde derde.
   Benieuwd naar de visie van de VEB ( mits ze daar durven )
10. [verwijderd] 31 juli 2020 17:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    candide schreef op 31 juli 2020 17:04:

    Waarom doet me dit toch denken aan mijn schrandere vriend Homburg?
    Projectontwikkeling door deze "spreadsheetridders" zelf lijkt me reuzegevaarlijk.
    
    Ik veronderstel dat de grootaandeelhouder wel wat "side-letters "op de plank heeft liggen bij Amvest of een ander duurbetaalde derde.
    Benieuwd naar de visie van de VEB ( mits ze daar durven )
    

    Het riekt aan alle kanten als zo vrijelijk gestrooid wordt met waarde die van de aandeelhouders is (was). Ik constateer dan v Herk niet vies is van wat constructies getuige ook het belang van vriendjes in VastNed.
12. Moneyball 31 juli 2020 17:38

    auteur info

    • Moneyball

      Lid sinds: 01 mrt 2012

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 840

      Gegeven: 185

    •    Aantal posts: 2.231

    quote:

    The Third Way... schreef op 31 juli 2020 09:34:

    Nog even nagenieten:
    www.youtube.com/watch?v=u9SAxLn9uaQ
    
    En nu serieuzer, vanaf minuut 30.50 tot 34:
    www.youtube.com/watch?v=DJY4HcWQrVY&a...
    
    En daarom hebben we een probleem...
    
    

    Zolang Taco bij Vastned zit, zal ik daar nooit in investeren. Walgelijke arrogantie, totaal ongepast gezien zijn werk en resultaten. Droevig dat een RvC het allemaal laat gaan, idem voor aandeelhouder. Denkt dat hij de grote visionair is terwijl het enige dat hij heeft gedaan is wat (veel te dure) aankopen en verkopen.
    
    Storm lijkt me een aardige voormalige dispuutstudent die graag in de Pijp gaat bieren. Een 100% een Amsterdamse Zuidasanalist. Denkt in een wereld van Global, Multi-value, Strategy, Hip & Happening. Het jammere is dat hij 0 ervaring met vastgoedexploitatie heeft en bijna een jaar doet over een visie/strategie waarmee je de bullshitbingo fluitend wint maar alleen maar waarde verslind. Wie zet in hemelsnaam een stuurman op een schip in een zware storm die nog nooit op een boot heeft gevaren?
    
    
13. The Third Way... 31 juli 2020 18:41

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 504

    •    Aantal posts: 4.176

    Zie link naar interview hieronder. Opvallende uitspraken.
    
    Van de RvB die tegen de industrienorm in haar beleid op vastgoed speculatie baseerde via de Total Return IRR:
    
    "Ik waag me nooit aan de voorspellingen over de waarde van vastgoed. Het is ook een stukje markt."
    
    Deze is ook mooi, denken vanuit de locatie, maar niet out of the winkelbox:
    
    "Ik denk dat we in de toekomst iets minder rechtlijnig moeten zijn in termen van het type gebruik. Dat is ook de ‘out of the box thinking’ die ik hier heb ingebracht. Je moet niet redeneren vanuit wat er staat, maar vanuit de locatie."
    
    Over kostenbesparingen en de beurskoers na H1 presentatie:
    
    "De aangekondigde kostenbesparingen zijn ook positief ontvangen. Dat zie je ook terug in de oplopende beurskoers."
    
    www.vastgoedmarkt.nl/financieel/nieuw...
    
14. [verwijderd] 31 juli 2020 19:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @ TTW: Sjonge jonge, dit kan toch allemaal niet. Kan de man nou echt helemaaaaaaaal niks even normaal en goed doen?
    
    Kostenbesparingen zijn goed ontvangen koppelen aan de beurskoers. LOL. Effe serieus? MAGIC BALL TELL ME, HOW WILL IRR BE RECEIVED, TELL ME NOW. *Shake shake*.
    
    Magic Ball: Your wish will be fullfilled.
    
    Storm: I knew it! Lets go!
15. !@#$!@! 31 juli 2020 19:47

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4540

      Gegeven: 3373

    •    Aantal posts: 20.812

    quote:

    The Third Way... schreef op 31 juli 2020 18:41:

    Over kostenbesparingen en de beurskoers na H1 presentatie:
    
    "De aangekondigde kostenbesparingen zijn ook positief ontvangen. Dat zie je ook terug in de oplopende beurskoers."
    
    www.vastgoedmarkt.nl/financieel/nieuw...
    
    

    Ik hou er normaal niet van om me te huilen met de wolven en het is uiteraard alleen een foto, maar op basis daarvan zou ik mijn geld deze vent echt te toevertrouwen. Totaal onbetrouwbare eerste indruk. Zo iemand die denkt dat ie ergens verstand van heeft zonder bewust te zijn dat ie maar weinig weet. Dat zijn de ergste.
16. The Third Way... 31 juli 2020 20:32

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 504

    •    Aantal posts: 4.176

    quote:

    Buyandhold2020 schreef op 30 juli 2020 12:41:

    ...
    Het management begint me ook steeds meer tegen te staan, vooral omdat er plannen liggen waarbij door het werk TTW en co. steeds meer duidelijk wordt dat die plannen kant noch wal raken.
    ...
    PS bedankt TTW groep voor het verder openen van mijn ogen. Toen de koers definitief onder de EUR 20 kwam ben ik dankzij NLvalue en anderen al op het idee gebracht om mezelf tegen koersval te beschermen middels opties, maar jullie hebben me duidelijk gemaakt dat het niet incidenteel of tijdelijk is maar dat er sprake is van langdurige neergang.
    

    Helaas: bedankt...
    
17. Moneyball 31 juli 2020 20:35

    auteur info

    • Moneyball

      Lid sinds: 01 mrt 2012

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 840

      Gegeven: 185

    •    Aantal posts: 2.231

    quote:

    The Third Way... schreef op 31 juli 2020 18:41:

    Zie link naar interview hieronder. Opvallende uitspraken.
    
    Van de RvB die tegen de industrienorm in haar beleid op vastgoed speculatie baseerde via de Total Return IRR:
    
    "Ik waag me nooit aan de voorspellingen over de waarde van vastgoed. Het is ook een stukje markt."
    
    Deze is ook mooi, denken vanuit de locatie, maar niet out of the winkelbox:
    
    "Ik denk dat we in de toekomst iets minder rechtlijnig moeten zijn in termen van het type gebruik. Dat is ook de ‘out of the box thinking’ die ik hier heb ingebracht. Je moet niet redeneren vanuit wat er staat, maar vanuit de locatie."
    
    Over kostenbesparingen en de beurskoers na H1 presentatie:
    
    "De aangekondigde kostenbesparingen zijn ook positief ontvangen. Dat zie je ook terug in de oplopende beurskoers."
    
    www.vastgoedmarkt.nl/financieel/nieuw...
    
    

    Hij legt twee causale verbanden (kostenbesparing > beurskoers; en 25% transformeren > blijkt goede keuze) die hij nooit kan staven. Pure ongefundeerde borstklopperij. De rest vh artikel is totaal niet interessant,, allemaal bekende zaken waarbij wordt gedaan alsof het zo slim is. Kom op zeg, iedereen kon zien dat je uit Frankrijk moest. Je was een grote jongen geweest als je in de eerste maand bij als CEO die Franse centra voor een goede prijs had verpatst. Nu krijg je een Corona excuus verhaal waarbij wordt gedaan alsof het toch nog een goed resultaat heeft opgeleverd. Poppenkast.
18. Putschrijvert 1 augustus 2020 09:17

    auteur info

    • Putschrijvert

      Lid sinds: 19 jun 2019

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1081

      Gegeven: 958

    •    Aantal posts: 1.471

    Met een GAK van 18 ben ik emotioneel locked-in ondertussen. Dit is een van mijn slechtste beleggingen ooit. Ziet iemand nog het licht bij Wereldhave de komende jaren of kan ik beter in iets anders investeren?
19. Stier 1 augustus 2020 11:53

    auteur info

    • Stier

      Lid sinds: 21 jun 2011

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 756

      Gegeven: 448

    •    Aantal posts: 821

    quote:

    Moneyball schreef op 31 juli 2020 17:38:

    [...]
    
    Wie zet in hemelsnaam een stuurman op een schip in een zware storm die nog nooit op een boot heeft gevaren?
    
    

    Omdat ze geen ervaren persoon konden vinden. Niemand wil zijn vingers branden aan dit fonds.
    Staat niet goed op je CV.
    Het is inderdaad een zinkend schip.
    
    
20. [verwijderd] 1 augustus 2020 17:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Moneyball schreef op 31 juli 2020 17:38:

    [...]
    
    Zolang Taco bij Vastned zit, zal ik daar nooit in investeren. Walgelijke arrogantie, totaal ongepast gezien zijn werk en resultaten. Droevig dat een RvC het allemaal laat gaan, idem voor aandeelhouder. Denkt dat hij de grote visionair is terwijl het enige dat hij heeft gedaan is wat (veel te dure) aankopen en verkopen.
    
    Storm lijkt me een aardige voormalige dispuutstudent die graag in de Pijp gaat bieren. Een 100% een Amsterdamse Zuidasanalist. Denkt in een wereld van Global, Multi-value, Strategy, Hip & Happening. Het jammere is dat hij 0 ervaring met vastgoedexploitatie heeft en bijna een jaar doet over een visie/strategie waarmee je de bullshitbingo fluitend wint maar alleen maar waarde verslind. Wie zet in hemelsnaam een stuurman op een schip in een zware storm die nog nooit op een boot heeft gevaren?
    
    

    Juist ja!! Beide mannen correct beschreven!!!
21. The Third Way... 1 augustus 2020 18:38

    auteur info

    • The Third Way...

      Lid sinds: 18 dec 2009

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1639

      Gegeven: 504

    •    Aantal posts: 4.176

    Even snel een gevoeligheidsanalyse gedaan op basis v/d verkoop van Frankrijk, alles op basis van WH ex-B (gezien zoals bekend aandeelhouders- en financierings-structuur):
    
    Indien verkocht aan: boekwaarde, -10%, -20%, of -30,
    dan wordt de LTV van nu 57% resp.: 27%, 34%, 41%, of 49%,
    Dus ruimte voor investeren in LC tot gangbaar LTV 40% wordt: boekwaarde: e135 of bij -10%: 60 mln (anders blijft LTV boven 49%).
    
    Conclusie: indien basis scenario -10% is, dan levert een LTV van 34% te weinig ruimte (e60 mln) voor investeringen in LC (RvB praat over e300-350 mln). Daarvoor zijn wel maar liefst 42% van de activa verkocht.
    
    Indien ook nog mixed-use ad 25% van NL wordt verkocht aan boekwaarde:
    dan wordt de LTV bij F scenario's boven: 3%, 12%, 22%, of 31%
    Dus totale ruimte voor investeringen in LC tot LTV 40% wordt: e293, 218, 143, of 67 mln.
    
    Indien er inderdaad e60-70 mn winst zit op verkoop NLse activa moeten bovenstaande bedragen daarmee verhoogd worden. Dus alleen indien Frankrijk verkocht wordt aan 100% of max. 10% verlies, en NL met e60-70 mln winst, kunnen de bewuste investeringen ad e300-350 mln in LC doorgang vinden.
    
    Echter: de overgebleven activa zijn om dit mogelijk te maken weer gedaald van e 1.806 mln naar 790 mln, oftewel met maar liefst -56%.
    
    Het interingsproces waar WH al zo lang inzit wordt derhalve versneld, ten koste van aandeelhouders. En aangezien de LTV daarna toch weer op op de grens van 40% staat, en de verwachte afwaarderingen niet mogen doorgaan....
    
    Dus daarna onvermijdelijk, nog een tussensprintje verkoop van activa?[/b]
    
    P.S.: en vergeet niet de belofte gemaakt pre-covid dat de huren na al die investeringen per m2... dalen!