Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

1. TonyX 1 augustus 2020 22:40

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1841

     Gegeven: 675

   •    Aantal posts: 2.791

   Bij faillissement 2%, bij wanprestatie 8%
2. neus 2 augustus 2020 14:57

   auteur info

   • neus

     Lid sinds: 17 feb 2019

     Laatste bezoek: 29 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 72

   Tony B schreef: "Bij faillissement 2%, bij wanprestatie 8%".
   
   Beste Tony B, dit zou natuurlijk heel mooi zijn.
   Echter krijg je bij elke rechtszaak alleen de wettelijke rente.
   En die is 2 %.
   
   Ik hoor graag van je hoe je aan die 8 % komt.
   Alvast bedankt voor je moeite.
3. TonyX 6 augustus 2020 10:02

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1841

     Gegeven: 675

   •    Aantal posts: 2.791

   Dat ligt er aan. Als het verschuldigde voortkomt uit een overeenkomst tussen bedrijven, en één van die partijen blijft in gebreke bij het uitvoeren van die overeenkomst is het 8%.
   
   In alle andere gevallen in het 2%.
   
4. neus 6 augustus 2020 22:03

   auteur info

   • neus

     Lid sinds: 17 feb 2019

     Laatste bezoek: 29 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 72

   Bedankt voor je reactie Tony
   
5. REX 23 augustus 2020 23:26

   auteur info

   • REX

     Lid sinds: 02 sep 2009

     Laatste bezoek: 09 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 105

     Gegeven: 59

   •    Aantal posts: 904

   quote:

   objectief schreef op 11 april 2020 12:08:

   [...]
   
   Hoi REX,
   Hoop je nog steeds gedurende je leven deze uitkering ontvangen; de kans is klein.
   

   Opjectiefen /Fredje
   Dat hoop ik ook zeker niet op korte termijn, staat al een tijd op naam van mijn kids.
   Is ondertussen met belastingtechnische verliescompensatie beste investering ever, en als het huidige ambtenaren/rijksadvocaat apparaat even incapabel blijft als Don Distel .... blijven ze traineren.... en kunnen mijn bloedjes hopen op nog vele jaren 3,6% op hun gestaag oplopende vordering.
   Niet dat ze enig idee hebben dat dit speelt, maar daar zal later wel een mooie tv serie over geschreven worden.
   Het script wordt in september verder geschreven
   
   
6. objectief 25 augustus 2020 13:30

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5177

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.006

   quote:

   eREX schreef op 23 augustus 2020 23:26:

   [...]
   
   Opjectiefen /Fredje
   Dat hoop ik ook zeker niet op korte termijn, staat al een tijd op naam van mijn kids.
   
   

   Bedankt voor deze reactie na ca 1/2 jaar; ja, de ambtenaren (wellicht is je buurman er ook een) houden de boel op de loop, zodat de Schatkist lange tijd van je geld kan profiteren.
   Ik hoor wel opnieuw van je in 2021!!!
7. Otto Obligatie 25 augustus 2020 13:33

   auteur info

   • Otto Obligatie

     Lid sinds: 06 nov 2009

     Laatste bezoek: 19 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 78

     Gegeven: 17

   •    Aantal posts: 739

   quote:

   eREX schreef op 23 augustus 2020 23:26:

   [...]
   
   Opjectiefen /Fredje
   Dat hoop ik ook zeker niet op korte termijn, staat al een tijd op naam van mijn kids.
   Is ondertussen met belastingtechnische verliescompensatie beste investering ever, en als het huidige ambtenaren/rijksadvocaat apparaat even incapabel blijft als Don Distel .... blijven ze traineren.... en kunnen mijn bloedjes hopen op nog vele jaren 3,6% op hun gestaag oplopende vordering.
   Niet dat ze enig idee hebben dat dit speelt, maar daar zal later wel een mooie tv serie over geschreven worden.
   Het script wordt in september verder geschreven
   
   

   @eREX: Hoe heb je dat op naam van je kinderen gezet, is iets wat ik ook overweeg.
8. [verwijderd] 25 augustus 2020 13:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Otto Obligatie schreef op 25 augustus 2020 13:33:

   [...]
   
   @eREX: Hoe heb je dat op naam van je kinderen gezet, is iets wat ik ook overweeg.
   

   Het heeft pas echt effect als ze 18 jaar worden, tot die tijd wordt hun vermogen bij dat van jou opgeteld.
   Dus uitstel is nodig, maar daar wordt dan ook hard aan gewerkt ;-)
   
   bij binck staat deze op een verlies van ruim 100.000%, geen idee hoe ze dit berekenen.
9. Reaalist 27 augustus 2020 14:24

   auteur info

   • Reaalist

     Lid sinds: 14 jun 2012

     Laatste bezoek: 22 feb 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 20

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 37

   De vraag hoe je dat deed (obligaties op naam van je kinderen zetten) is nog steeds niet beantwoord.
   
   Ik kan mij alleen een schenking voorstellen met een waarde van 0,00. Schenking melden aan de Belastingdienst? De schenking bij de notaris laten vastleggen? De obligaties blijven dan nog altijd op jouw beleggingsrekening/portefeuille staan. Hoe verander je dat?
   
   En dan ben je nog uitleg verschuldigd hoe je aan een rendement van 3,6% komt.
   
   
10. [verwijderd] 27 augustus 2020 15:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Reaalist schreef op 27 augustus 2020 14:24:

    De vraag hoe je dat deed (obligaties op naam van je kinderen zetten) is nog steeds niet beantwoord.
    
    Ik kan mij alleen een schenking voorstellen met een waarde van 0,00. Schenking melden aan de Belastingdienst? De schenking bij de notaris laten vastleggen? De obligaties blijven dan nog altijd op jouw beleggingsrekening/portefeuille staan. Hoe verander je dat?
    
    En dan ben je nog uitleg verschuldigd hoe je aan een rendement van 3,6% komt.
    
    

    gewoon vragen aan de toko waar je die obligaties hebt staan. Als het bij Binck is, dan bel je dus binck op en stel je de vraag. Elke bank doet dit anders.
    Meestal moet je een port voor je kind openen, die je dan zelf beheert maar op zijn/haar naam staat (tot 18 jaar). En vervolgens kan het overgeschreven worden van jou port naar de port van je kind.
    
12. shaai 27 augustus 2020 22:29

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1180

    •    Aantal posts: 4.562

    ID, je kan Zelfs aandelen overboeken naar vreemden. Is je bróker niet altitud blij me, met dat hedor, maar soms nemen de fikse fee. Maar t kan.
    Overbooking/schenking met Waarde bijna niets. Alsof je eur 25 aan je buurjongen geeft.
13. TonyX 1 september 2020 13:49

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1841

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 2.791

    Gewoon de obligaties notarieel of in een onderhandse akte schenken. Waarde 0.00 vervolgens leent degene die de stukken in portefeuille had bij Binck, die stukken van kinderen weer terug tegen X % rente (met het recht ze elke moment op te vragen. Maar dat maakt niet uit. Het blijft de tafel van 0.
    
    Bijzondere clausule. De kinderen mogen de uitgeleende stukken op elke moment (terug)vorderen van de schenker hetzij in fysieke of girale vorm, hetzij een geldbedrag wat met de op dat moment geldende waarde overeenkomt.
    
    De stukken kunnen dan gewoon zonder enige fiscale consequentie gewoon in je Binck Portefeuille blijven staan en heeft niemand daar voordeel of nadeel van, ook niet fiscaal.
14. TonyX 2 september 2020 09:53

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1841

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 2.791

    PS De facto verkoop je/schenk je onderhands jouw eventuele uitkeringsrechten (met huidige waarde volgens de overheid nog 0.00), geen stukken.
15. REX 8 september 2020 21:23

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    quote:

    Otto Obligatie schreef op 25 augustus 2020 13:33:

    [...]
    
    @eREX: Hoe heb je dat op naam van je kinderen gezet, is iets wat ik ook overweeg.
    

    Sorry,
    kijk niet elke dag meer (maar.... het zit er wel aan te komen he?)
    
    Gewoon rekening openen bij zelfde broker waar de stukken staan.
    Stukken overboeken (ff bellen met bank/backoffice) via de door hen voorgeschreven formulieren,
    Ik weet dat het kan bij AAB en ING.
    Ik heb -om gedoe te voorkomen- de kinderen mij hiervoor flink meer laten betalen dan Don Distel het waard vond, en dat hen ook echt laten overmaken met omschrijving "koop/levering/overname SNS 11,25%......).
    Ik heb in hun foldertje een formele pdf van de belastingsdienst die stelde dat je voor belastingaangifte de waarde van 0,0 mocht gebruiken.
    Ondanks dat hebben ze toch nog 1 euro betaald per 1000k. nominaal .....zodat het geen schenking was maar gewoon levering tegen betaling tegen (toen) reele (zelfs hoge) prijs,
    Ik zou er niet te lang mee wachten want als in sept er een formelere concretere waarde wordt gegeven krijg je steeds mee problemen om uit te leggen dat het geen schenking is.
    
    Dus als die 1000 nominaal opeens 750 euro waard is dan wordt het hetzelfde als geld schenken.
    En dat het nog steeds meetelt in mij box 3 maakt niet uit, want ik kan dit in 10 jaar niet formeel schenken. de winst van 0 naar 85% is voor hen koerswinst en geen schenking,
    Daarmee kopen ze zich weer in in een Quantum-computing start-up,
    maar dat is een ander verhaal ;-)
    Leuk is ook dat ze geen flauw idee van dit alles hebben.
    ze vroegen laatst... "Papa zijn wij eigenlijk rijk?""
    waarop ik zei, "niet rijk, maar ook niet arm"..
    terwijl ik dacht.... ik niet... julllie wel...
    
    en die 3,6% per jaar is 2 procent wettelijke rente plus 1,6% uitgespaarde vermogensrendementsheffing
    
    24 sept OK behadeling.... fingers crossed!
    
16. Leefloon 9 september 2020 00:32

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4726

      Gegeven: 17847

    •    Aantal posts: 10.979

    quote:

    eREX schreef op 8 september 2020 21:23:

    Gewoon rekening openen bij zelfde broker waar de stukken staan.
    Stukken overboeken (ff bellen met bank/backoffice) via de door hen voorgeschreven formulieren,
    Ik weet dat het kan bij AAB en ING.

    De effectenrekening hoeft niet bij dezelfde bank of broker te zijn, alhoewel dat wel gratis (of goedkoper) zal zijn. Je kunt uit ieder relevant effectendepot giraal effecten (laten) overboeken naar een ander effectendepot. Wanneer je bijvoorbeeld effecten overboekt van Binck naar de Rabobank, dan betaal je bij Binck €25 per regel. Van Binck naar een andere effrectenrekening bij Binck is dan wel gratis. SNS is pro forma nog niet verdwenen van de beurs na de nationalisatie, dus die effecten zouden nog in alle systemen bekend moeten zijn.
17. REX 9 september 2020 17:06

    auteur info

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    Bij de mij bekende brokers zijn de stukken afgeboekt (terecht want die zijn ingepikt door de staat), en vervangen door claimrechten met een vergelijkbare naam, met een andere code.
    Wat je ziet in je porto zijn de niet je oude stukken maar een schaduw daarvan
    Daarom zal niet elke broker ze over willen nemen. Omdat het niet op de beurs verhandelbare stukken zijn. (wel OTC in het prof. circuit maar ook daar zal je tegen -dure- dvp leveringsproblemen aanlopen).
    Dit in hun boeken opnemen levert ze alleen administratief geneuzel op en weinig baten
    Maar je kan het altijd proberen.
18. Leefloon 9 september 2020 18:12

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4726

      Gegeven: 17847

    •    Aantal posts: 10.979

    quote:

    eREX schreef op 9 september 2020 17:06:

    Daarom zal niet elke broker ze over willen nemen.
    ...
    Maar je kan het altijd proberen.
    
    Omdat het niet op de beurs verhandelbare stukken zijn. (wel OTC in het prof. circuit
    
    

    Over wat iedere broker wil kan en zal ik mij niet uitspreken, maar probeer het inderdaad wanner dat je goed uitkomt. 'Nee' heb je.
    
    Buiten het (inter)professionele staat op de beurs zichtbaar nog deze kwestie open. De vierde lijstvervuiling van boven: live.euronext.com/resources/notices-c...
    
    Daar staat weliswaar niet dat SNS beursgenoteerd is gebleven, maar indirect wel dat het geen buitengewone, exotische effecten zijn. Een beetje Nderlandse broker zal de effecten (inclusief het wel verhandelbare) al in systemen opgevoerd hebben staan, van eigen klanten. In een verzameldepot (op naam per klant) of in het zichtbare depot van een klant. Het staat jou in principe vrij om aan mij jouw effecten voor €100 per stuk over te boeken naar mij, er is geen alternatief (fysieke levering), het zijn geen Russische spoorwegaandelen, en de brokers kunnen tarieven in rekening brengen.
    
    Anders ben ik ook wel benieuwd wat een broker doet wanneer je de stukken erft, maar toevallig klant bent bij keytade.be of zo. Wat een extra tarief kent voor buitengewone verrichtingen, wat de overdracht wel is, dus dan moeten ze het werk dan ook maar gaan verrichtingen. Dubbel betaald, overdracht en bijzonderheid.
    
    Dat bij Euronext een datum inzake SNS nog op "To Be Announced" staat vind ik hierbij uiteraard een zwaarwegend gegeven, in vergelijking met gewone failliete meuk zonder enig zicht op een eventuele latere betaling. Bij (heel) SNS zijn de boeken nog niet toe. Anders gezegd: ik zou het normaal vinden om de effecten/rechten SNS overgeboekt te krijgen, ongeacht hoe vervelend ik het vind om betaald eventueel iets in een intern systeem te moeten opvoeren. want het zijn niet gegarandeerd waardeloze effecten zonder enige blijk van zicht op een latere betaling. Er blijkt juist dat er nog een afwikkeling open zou staan, aldus een webpagina van Euronext. Nationalisation, datum To Be Announced.
19. Marco 2019 20 september 2020 11:43

    auteur info

    • Marco 2019

      Lid sinds: 12 apr 2019

      Laatste bezoek: 11 nov 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 22

      Gegeven: 5

    •    Aantal posts: 44

    Agenda Ondernemingskamer 24 september 2020
    
    Amsterdam, 18 september 2020
    Op donderdag 24 september 2020 worden ter terechtzitting van de Ondernemingskamer de volgende zaken behandeld:
    
    · 10.00 uur: Voorzetting van de procedure tot vaststelling van de schadeloosstelling voor de rechthebbenden ten aanzien van de bij besluit van de Minister van Financiën (advocaten: mr. R.J.G. de Haan, mr. T.M. Stevens en mr. D. Tilanus) op 1 februari 2013 onteigende effecten en vermogensbestanddelen van SNS REAAL N.V. en SNS Bank N.V.. In de zaak is een nader deskundigenbericht ontvangen.
    
    De Ondernemingskamer zal - onder voorbehoud van wijzigingen - als volgt zijn samengesteld: mr. G.C. Makkink, voorzitter, mr. A.J. Wolfs en mr. A.W.H. Vink, raadsheren, drs. J.S.T. Tiemstra RA en mr. D.E.M. Aleman MBA , raden.
20. Otto Obligatie 22 september 2020 11:39

    auteur info

    • Otto Obligatie

      Lid sinds: 06 nov 2009

      Laatste bezoek: 19 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 78

      Gegeven: 17

    •    Aantal posts: 739

    quote:

    Marco 2019 schreef op 20 september 2020 11:43:

    Agenda Ondernemingskamer 24 september 2020
    
    Amsterdam, 18 september 2020
    Op donderdag 24 september 2020 worden ter terechtzitting van de Ondernemingskamer de volgende zaken behandeld:
    
    · 10.00 uur: Voorzetting van de procedure tot vaststelling van de schadeloosstelling voor de rechthebbenden ten aanzien van de bij besluit van de Minister van Financiën (advocaten: mr. R.J.G. de Haan, mr. T.M. Stevens en mr. D. Tilanus) op 1 februari 2013 onteigende effecten en vermogensbestanddelen van SNS REAAL N.V. en SNS Bank N.V.. In de zaak is een nader deskundigenbericht ontvangen.
    
    De Ondernemingskamer zal - onder voorbehoud van wijzigingen - als volgt zijn samengesteld: mr. G.C. Makkink, voorzitter, mr. A.J. Wolfs en mr. A.W.H. Vink, raadsheren, drs. J.S.T. Tiemstra RA en mr. D.E.M. Aleman MBA , raden.
    

    ik voel mijn portefeuille met de dag dikker worden
21. DeZwarteRidder 22 september 2020 11:55

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23986

      Gegeven: 10501

    •    Aantal posts: 101.865

    quote:

    Otto Obligatie schreef op 22 september 2020 11:39:

    [...]ik voel mijn portefeuille met de dag dikker worden
    

    Je zal nog veel geduld moeten hebben; er komt sowieso nog geen uitspraak.