Rabobank Certificaat XS1002121454

Forum Rabobank Certificaat geopend

1. objectief 22 oktober 2020 12:08

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5174

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 26.999

   quote:

   Indy schreef op 22 oktober 2020 11:57:

   [...]
   
   Ik hoop wel dat de betaling over 2020 op 1 januari wordt gedaan, dit is belastingtechnisch met vermogensheffing voordeliger.
   

   Dan zul je er wel flink belang hebben, dat dit zo relevant is.
2. [verwijderd] 22 oktober 2020 12:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   [quote alias=Indy id=12834986 date=202010221157]
   [...]
   
   Ik hoop wel dat de betaling over 2020 op 1 januari wordt gedaan, dit is belastingtechnisch met vermogensheffing voordeliger.
   [/quote
   
   Zou mooi zijn! Maar de laatste uitkering was in het verleden altijd net voor het einde van de maand december]
3. HEA220 22 oktober 2020 12:17

   auteur info

   • HEA220

     Lid sinds: 05 jan 2016

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 40

   maakt toch ook helemaal niks uit. De opgebouwde rente/coupon valt ook in je vermogen. Dus voor de fiscus maakt het niks uit of het al uitbetaald is.
4. voda 22 oktober 2020 14:02

   auteur info

   • voda

     Lid sinds: 02 dec 2005

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 92325

     Gegeven: 22693

   •    Aantal posts: 382.333

   Update: Rabobank doet uitkering in certificaten
   
   (ABM FN-Dow Jones) Rabobank is van plan om eind 2020 een uitkering aan zijn certificaathouders te doen in de vorm van Rabobank Certificaten. Dit maakte de bank woensdagavond bekend.
   
   De waarde van de uitkering zal overeenkomen met ongeveer 1,625 euro per certificaat.
   
   "Deze voorgenomen vergoeding is nog ter discretie van de raad van bestuur van Rabobank", verklaarde de bank.
   
   Medio augustus besloot Rabobank om de aanbeveling van de Europese Centrale Bank te volgen en over 2020 geen contante vergoeding uit te keren op Rabobank Certificaten.
   
   Het besluit van Rabobank riep veel weerstand op onder certificaathouders, die in veel gevallen rekenen op de uitkering als reguliere inkomensstroom.
   
   "De voorgenomen vergoeding in de vorm van Rabobank Certificaten beschouwen wij als een uitzonderlijke maatregel in deze ongekende tijden", zei CFO Bas Brouwers van Rabobank woensdag.
   
   In een reactie liet IEX, dat in actie kwam namens meer dan 9.000 certificaathouders na het passeren van de rente door Rabobank, weten dat het positief is over de stockrente die de bank wil uitkeren.
   
   De uitreiking van 1,625 euro per certificaat komt overeen met de gangbare jaarlijkse rentevergoeding van 6,5 procent.
   
   Volgens IEX lost de stockrente het probleem voor twee groepen evenwel niet op.
   
   Allereerst beleggers die na de stopzetting hun certificaten hebben verkocht. Zij hebben het vermogensverlies daarmee gefixeerd. Hun schade bedraagt de gemiste
   rentebetaling van april en juli plus het geleden vermogensverlies.
   
   En daarnaast beleggers die rente hebben meebetaald bij de aanschaf van de certificaten. Omdat de systematiek is gewijzigd, is dat verschil als verlies aan te merken.
   
   Door: ABM Financial News.
   info@abmfn.nl
   Redactie: +31(0)20 26 28 999
   
   © Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
5. Joost123 22 oktober 2020 14:10

   auteur info

   • Joost123

     Lid sinds: 02 sep 2019

     Laatste bezoek: 02 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 39

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 160

   quote:

   HEA220 schreef op 22 oktober 2020 12:17:

   maakt toch ook helemaal niks uit. De opgebouwde rente/coupon valt ook in je vermogen. Dus voor de fiscus maakt het niks uit of het al uitbetaald is.
   

   Nee, de opgebouwde rente/coupon is als het nog niet is uitgekeerd bij obligaties niet zichtbaar voor de fiscus. Je vermogen is aantal x koers. Bij aandelen zit het opgelopen toekomstig uit te keren dividend theoretisch wel in de koers.
   
   En IEX heeft het ook niet helemaal goed: op Euronext worden de certificaten nog steeds als obligaties verhandeld. Alleen de couponrente (was 6,5%) is op nul % gezet.
   En dan loopt de 'opgelopen' rente niet heel hard op. ;-)
6. Joost123 22 oktober 2020 15:10

   auteur info

   • Joost123

     Lid sinds: 02 sep 2019

     Laatste bezoek: 02 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 39

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 160

   Bij het FD zien ze het als een feestje. Maar is dat ook zo?
   
   fd.nl/beurs/1361892/toch-nog-een-fees...
7. Market Observer 22 oktober 2020 16:10

   auteur info

   • Market Observer

     Lid sinds: 03 feb 2003

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 13

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 33

   De stukken worden momenteel verhandeld op +/- EUR 8,50 boven de slotkoers van gisteren in relatie tot een (eventuele) uitkering van EUR 1,62. eind 2020.
   
   Kan iemand mij dit verklaren ?
8. Joost123 22 oktober 2020 16:32

   auteur info

   • Joost123

     Lid sinds: 02 sep 2019

     Laatste bezoek: 02 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 39

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 160

   quote:

   Market Observer schreef op 22 oktober 2020 16:10:

   De stukken worden momenteel verhandeld op +/- EUR 8,50 boven de slotkoers van gisteren in relatie tot een (eventuele) uitkering van EUR 1,62. eind 2020.
   
   Kan iemand mij dit verklaren ?
   

   De koersstijging is in procentpunten. De eventuele uitkering is per certificaat van nominaal €25.
   Dus het directe rendement 'as-if-and-when' bij de slotkoers van gisteren (117,58) is (1,625/(25*1,1758))*100=5,5% en dat vindt men aantrekkelijk. Vandaar dat de koers gestegen is met 8,5%-punt.
9. Oscar de Tweede 22 oktober 2020 18:10

   auteur info

   • Oscar de Tweede

     Lid sinds: 31 dec 2013

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15

     Gegeven: 119

   •    Aantal posts: 62

   Biobert mag hier gelden als een expert Rabo Certificaten. Een man, die op de gong mag slaan bij de beursintroductie is zonder meer een grootheid! Dat hij er op 15 oktober naast zat, levert alleen het bewijs, dat alle mensen er wel eens naast zitten. Mijn waardering voor Biobert is onaangetast. Soms blijkt het ook nog eens een keer mee te vallen!
10. Joost123 22 oktober 2020 19:10

    auteur info

    • Joost123

      Lid sinds: 02 sep 2019

      Laatste bezoek: 02 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 39

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 160

    quote:

    Biobert schreef op 29 september 2020 21:22:

    [...]
    
    Technisch lukte het toch ook om elke dag een paar eurocenten vergoeding bij te schrijven.
    Uitgifte van certificaten onder de beurskoers is geen probleem. ECP doet dat ook bij uitkering stockdividend om niet teveel aandelen uit te hoeven geven onder de Net Asset Value (NAV) per aandeel.
    

    Bert, zoals ik al vermoedde gaat het niet lukken om aan een uitkering in certificaten iets als een 'opgelopen' rente te koppelen. Helaas voor de verkopers die gisteren verkocht hebben.
    En tsja, zodra het iedereen duidelijk is hoe het werkt (lees uitleg van de details door Rabobank), wordt het pas echt een feestje.
    
    fd.nl/beurs/1361892/toch-nog-een-fees...
    
12. Biobert 22 oktober 2020 23:16

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    Joost123 schreef op 22 oktober 2020 15:10:

    Bij het FD zien ze het als een feestje. Maar is dat ook zo?
    
    fd.nl/beurs/1361892/toch-nog-een-fees...
    

    Ja ik denk dat het een feestje wordt de week voor kerst want dan stijgt de koers van de RC doordat er op 28 december naar mijn vermoeden de certificatenvergoeding wordt uitgekeerd aan de bezitters van de RC voor beurs die datum.
13. AvdL 23 oktober 2020 03:36

    auteur info

    • AvdL

      Lid sinds: 24 aug 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 52

      Gegeven: 70

    •    Aantal posts: 241

    Stel dat je 100 certificaten hebt. Je krijgt dan van de Rabo 100x1,625=162,50 aan certificaten. Afgerond zouden dat dan 6 certificaten zijn. Maar de koers staat op 125. De waarde van je portefeuille gaat dan met 6x25x1,25=187,50 omhoog. 187,50=7,5% van 2.500,00 Je rendement is dan dus eigenlijk 7,5% (en dus geen 6,5%)
    
    Stel nu dat je 1000 certificaten hebt. Je krijgt dan van de Rabo 1000x1,625=1.625,00 aan certificaten. Dat zouden dan 65 certificaten zijn. De koers staat zoals gezegd op 125. De waarde van je portefeuille gaat dan met 65x25x1,25=2.031,25 omhoog. 2.031,25=8,125% van 25.000,00 Je rendement is dan dus eigenlijk 8,125 % (en dus geen 6,5%)
    
    1. Klopt bovenstaande redenering?
    2. Wat gaat dit met de koers doen?
    a. De koers stijgt, want het rendement gaat omhoog.
    b. De koers daalt, want er komen meer certificaten op de markt.
    c. De koers verandert niet hierdoor.
    
    Als mijn redenering klopt, dan mogen we de Rabo wel heel dankbaar zijn dat ze ons in Certificaten uitkeren, want dat is dus meer waard dan wanneer ze ons in contanten uitbetalen.
14. alida1 23 oktober 2020 06:26

    auteur info

    • alida1

      Lid sinds: 13 nov 2010

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 574

      Gegeven: 209

    •    Aantal posts: 3.512

    quote:

    Joost123 schreef op 22 oktober 2020 15:10:

    Bij het FD zien ze het als een feestje. Maar is dat ook zo?
    
    fd.nl/beurs/1361892/toch-nog-een-fees...
    

    Uiteindelijk gaat het om het percentage wat vergoed wordt. Het is niet vanzelfsprekend dat dat weer hetzelfde wordt als voor deze tijd. 0% voor meer certificaten is nog steeds 0 % rendement.
15. [verwijderd] 23 oktober 2020 08:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    AvdL schreef op 23 oktober 2020 03:36:

    Stel dat je 100 certificaten hebt. Je krijgt dan van de Rabo 100x1,625=162,50 aan certificaten. Afgerond zouden dat dan 6 certificaten zijn. Maar de koers staat op 125. De waarde van je portefeuille gaat dan met 6x25x1,25=187,50 omhoog. 187,50=7,5% van 2.500,00 Je rendement is dan dus eigenlijk 7,5% (en dus geen 6,5%)
    
    Stel nu dat je 1000 certificaten hebt. Je krijgt dan van de Rabo 1000x1,625=1.625,00 aan certificaten. Dat zouden dan 65 certificaten zijn. De koers staat zoals gezegd op 125. De waarde van je portefeuille gaat dan met 65x25x1,25=2.031,25 omhoog. 2.031,25=8,125% van 25.000,00 Je rendement is dan dus eigenlijk 8,125 % (en dus geen 6,5%)
    
    1. Klopt bovenstaande redenering?
    2. Wat gaat dit met de koers doen?
    a. De koers stijgt, want het rendement gaat omhoog.
    b. De koers daalt, want er komen meer certificaten op de markt.
    c. De koers verandert niet hierdoor.
    
    Als mijn redenering klopt, dan mogen we de Rabo wel heel dankbaar zijn dat ze ons in Certificaten uitkeren, want dat is dus meer waard dan wanneer ze ons in contanten uitbetalen.
    

    Zal wat al te mooi zijn denk ik.
    Stel je hebt 1000 certificaten.
    1000 certificaten à €1,625 is een waarde van €1625,-
    Dit bedrag delen door de koerswaarde op de dag van uitkering, stel €128,- is dan 1625/128 is 12,69 certificaten erbij.
    
    We zullen het zien!
    Maar eerst moet de Raad van Bestuur nog akkoord gaan!
16. DeZwarteRidder 23 oktober 2020 08:40

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23977

      Gegeven: 10500

    •    Aantal posts: 101.857

    quote:

    Biobert schreef op 22 oktober 2020 23:16:

    [...]Ja ik denk dat het een feestje wordt de week voor kerst want dan stijgt de koers van de RC doordat er op 28 december naar mijn vermoeden de certificatenvergoeding wordt uitgekeerd aan de bezitters van de RC voor beurs die datum.
    

    Als mensen alleen gaan kopen vanwege de uitkering dan zijn ze niet erg slim.
17. Thorgall 23 oktober 2020 10:09

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3851

      Gegeven: 1911

    •    Aantal posts: 7.090

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 23 oktober 2020 08:40:

    [...]
    Als mensen alleen gaan kopen vanwege de uitkering dan zijn ze niet erg slim.
    

    Exact.
    Ik verbaas me een beetje over de aanwezige kennis. Natuurlijk gaat de koers niet stijgen op dit nieuws in december. Dat is immers gisteren reeds gebeurd. Je moet de certificaten nu zien als een aandeel. Dat stijgt ook niet vlak voor de ex-dividend notering. Wel daalt deze op de dag dat hij ex-dividend gaat. Dat gaat deze dus ook doen in december. Ongeveer met het bedrag dat wordt uitgekeerd. Of dat contant of stock is doet er hierbij niet toe.
18. Thorgall 23 oktober 2020 10:18

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3851

      Gegeven: 1911

    •    Aantal posts: 7.090

    quote:

    Biobert schreef op 15 oktober 2020 12:23:

    [...]
    
    ECB lid Enria heeft gezegd dat het beter is dat banken hun buffers op peil houden door volgend jaar ook geen dividend uit te keren, gelet op de tweede corona golf in Europa. Met andere woorden: de ECB zal ook volgend jaar banken adviseren geen dividend uit te keren. Bijgevolg volgt Rabobank dit standpunt en komt er volgend jaar ook geen vergoeding op de Rabo Certificaten
    

    Fout op fout op fout.
    1. Als een lid een mening heeft wil dat niet zeggen dat de ECB deze volgt.
    2. Al zou de ECB dit wél besluiten, is het nog maar vraag of de Rabobank dit advies nu wel zou gaan volgen. Dit gezien de commotie en opgedane reputatieschade. Plus de ECB spreekt over dividend, terwijl de Rabobank-certificaten rente uitkeren.
    3. Compleet onjuist conclusie dus dat Rabo niet gaat uitkeren. Dat obv onjuiste redeneringen en gevolgtrekkingen.
    
    
19. DeZwarteRidder 23 oktober 2020 10:35

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23977

      Gegeven: 10500

    •    Aantal posts: 101.857

    quote:

    Thorgall schreef op 23 oktober 2020 10:09:

    [...]
    Exact.
    Ik verbaas me een beetje over de aanwezige kennis. Natuurlijk gaat de koers niet stijgen op dit nieuws in december. Dat is immers gisteren reeds gebeurd. Je moet de certificaten nu zien als een aandeel. Dat stijgt ook niet vlak voor de ex-dividend notering. Wel daalt deze op de dag dat hij ex-dividend gaat. Dat gaat deze dus ook doen in december. Ongeveer met het bedrag dat wordt uitgekeerd. Of dat contant of stock is doet er hierbij niet toe.
    

    Ik neem ook aan dat de stockuitkering van de koers afgaat, maar dit is een primeur dus niemand heeft hier ervaring mee.
    Ik weet ook niet wie hierover moet beslissen: Rabobank of Euronext.
20. objectief 23 oktober 2020 10:35

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5174

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.999

    quote:

    Thorgall schreef op 23 oktober 2020 10:18:

    [...] Fout op fout op fout.
    1. Als een lid een mening heeft wil dat niet zeggen dat de ECB deze volgt.
    2. Al zou de ECB dit wél besluiten, is het nog maar vraag of de Rabobank dit advies nu wel zou gaan volgen. Dit gezien de commotie en opgedane reputatieschade. Plus de ECB spreekt over dividend, terwijl de Rabobank-certificaten rente uitkeren.
    3. Compleet onjuist conclusie dus dat Rabo niet gaat uitkeren. Dat obv onjuiste redeneringen en gevolgtrekkingen.
    
    

    Je mening is gebaseerd op hoop, maar de werkelijkheid is veelal anders.
    
    De Rabo zal zeker de ECB volgen, als die zegt geen dividend dan mag en zal er ook geen vergoeding op de certificaten betaald worden. (want die hebben dezelfde functie als de aandelen bij de grootbanken)
    
    
21. Thorgall 23 oktober 2020 10:47

    auteur info

    • Thorgall

      Lid sinds: 17 mei 2006

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3851

      Gegeven: 1911

    •    Aantal posts: 7.090

    quote:

    objectief schreef op 23 oktober 2020 10:35:

    [...]
    
    Je mening is gebaseerd op hoop, maar de werkelijkheid is veelal anders.
    
    De Rabo zal zeker de ECB volgen, als die zegt geen dividend dan mag en zal er ook geen vergoeding op de certificaten betaald worden. (want die hebben dezelfde functie als de aandelen bij de grootbanken)
    
    

    Ik ventileer geen mening, alleen feiten. Ik zeg ook nergens dat er rente of wat dan ook uitgekeerd gaat worden. Ik stel dat het een onjuiste conclusie is dat de Rabobank geen rente gaat uitkeren. Ik stel niet dat ze dat wel gaan doen. Het maakt mij ook niet uit of dat nu gebeurt of een jaar later. Ik beleg niet voor een paar maanden. Er spreekt dus geen enkele hoop uit mijn posting.