Beleggen.nl
Uitgebreid zoeken
Markt MonitorMarkt Monitor

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 176 177 178 179 180 ... 348 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. forum rang 6 TonyX 11 februari 2021 14:00

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1841

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 2.791

    Of een rechter een uitspraak bij vonnis uitvoerbaar mag verklaren is denk ik aan de rechtbank en is geen principiële vraag inzake uitleg of toepassing van het recht.

    Het is alleen nog maar verder vertragen en proberen onder een wettelijke verplichting tot schadeloosstelling uit te komen. Idem de zaak nog langer rekken middels cassatie. Dit gedrag vd ambtelijke top is wezenlijk niet veel anders dan de opstelling in de toelagen affaire. De overheid als een onbetrouwbare ipv een betrouwbare partner.

    Is dat wat we willen laten gebeuren en accepteren? Uitkeren, ervan leren en overgaan tot de orde van de dag!
  2. jrxs4all 11 februari 2021 14:15

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Hierdiepoen schreef op 11 februari 2021 13:00:

    [...] Tenzij de minister bij het instellen van het 'hoger beroep' (cassatie) in een zogenaamd incident (een soort kort geding binnen de hoofdprocedure) vordert dat de tenuitvoerlegging van het vonnis wordt geschorst. Of kan dit niet in dit geval?
    Vragen kunnen ze dat natuurlijk altijd.

    Het is maar de vraag of uitstel op dit moment nog politiek opportuun is. Het kabinet is demissionair, Dijsselbloem zit veilig in een of ander graaibaantje en de PvdA zit niet in de regering maar misschien na de verkiezingen wel als Rutte cs ze nodig hebben.

    Best wel een goed moment voor iedereen om er vanaf te zijn.

    Aan de andere kant moet je de domheid en wereldvreemdheid van politici en ambtenaren nooit onderschatten....
  3. bagt 11 februari 2021 14:27

    • bagt

      Lid sinds: 11 jun 2013

      Laatste bezoek: 29 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 51

    Kort samengevat: iedereen krijgt geld behalve de aandeelhouders, de daadwerkelijke eigenaren van sns
  4. [verwijderd] 11 februari 2021 14:36

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bagt schreef op 11 februari 2021 14:27:

    Kort samengevat: iedereen krijgt geld behalve de aandeelhouders, de daadwerkelijke eigenaren van sns
    Eigenaar kon/kun je in geval van SNS ook lezen als schuldenaar. Als er net zoveel schulden zijn als assets, dan ben je netto natuurlijk eigenaar van niks. Beter gesteld er waren zelfs minder eigendommen dan schulden, vandaar dat de schuldeisers (obligatiehouders) ook niet 100% vergoed krijgen.
  5. forum rang 10 DeZwarteRidder 11 februari 2021 14:37

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23986

      Gegeven: 10501

    •    Aantal posts: 101.865

    quote:

    bagt schreef op 11 februari 2021 14:27:

    Kort samengevat: iedereen krijgt geld behalve de aandeelhouders, de daadwerkelijke eigenaren van sns
    Dat klopt als een bus, want bij een echt faillissement hadden de aandeelhouders waarschijnlijk ook niks gekregen.

    Maar anders bekeken was de hele onteigening niet nodig geweest als ze gewoon de obligaties hadden omgezet in aandelen.
  6. forum rang 4 shaai 11 februari 2021 14:42

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1180

    •    Aantal posts: 4.562

    quote:

    jrxs4all schreef op 11 februari 2021 14:15:

    [...]

    Vragen kunnen ze dat natuurlijk altijd.

    Het is maar de vraag of uitstel op dit moment nog politiek opportuun is. Het kabinet is demissionair, Dijsselbloem zit veilig in een of ander graaibaantje en de PvdA zit niet in de regering maar misschien na de verkiezingen wel als Rutte cs ze nodig hebben.

    Best wel een goed moment voor iedereen om er vanaf te zijn.

    Aan de andere kant moet je de domheid en wereldvreemdheid van politici en ambtenaren nooit onderschatten....
    ooit gastcollege gehad van een ambtenaar die hier vrij nauw over ging, zijn houding leek meer van: wij wilen niet betalen en zullen dat zo lang mogelijk volhouden.

    Ik vond het vreemd overkomen. Wat ik nog begrepen zou hebben als dit alles is gebeurd/gebeurt vanuit: dit is nieuw, dit willen we eindeloos uit procederen om op alles jurisprudentie te hebben, maar zo kwam het zeker niet over. Ook niet als: qua berekening komen we op 0, of we wilen alles minimaliseren, het kwam imo over als: wij vinden dat ze niets moeten krijgen die beleggers en dat zullen we zo lang mogelijk vol houden.
  7. Nils 11 februari 2021 14:44

    • Nils

      Lid sinds: 10 mrt 2011

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 36

      Gegeven: 19

    •    Aantal posts: 317

    Weet iemand nog hoe het zit met de opgelopen rente per 1 februari 2013? Die verviel volledig was het niet, bij de meeste obligaties ogv faillissement?

    Waar slaat die 55% voor de rente op? Tier II’s?
  8. WJ-12 11 februari 2021 14:57

    • WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    Geldt dit vonnis nu voor iederen? Of alleen degene die hebben meegedaan aan het proces?
  9. [verwijderd] 11 februari 2021 15:48

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Nils schreef op 11 februari 2021 14:44:

    Weet iemand nog hoe het zit met de opgelopen rente per 1 februari 2013? Die verviel volledig was het niet, bij de meeste obligaties ogv faillissement?

    Waar slaat die 55% voor de rente op? Tier II’s?

    Dat geldt voor de rente na faillissement datum op de achtergestelde obligaties die daar volgens de prospectus recht op hebben. Rente na faillissemt datum wordt niet uitbetaald in het eerste faillissement omdat die niet verifieerbaar is in het eerst faillissent. In het tweede faillissent kan niet meer alle schuldeisers betaald worden. Van het deel dat wel bataald kan worden volgens de berekening wordt slechts 55% vergoed.

    Voor welke achtergestelde obligaties dat geldt is makkelijk uit te rekenen, zij krijgen net iets meer dan 65% en 75% van de nominale waarde excl. wettelijke rente.
  10. [verwijderd] 11 februari 2021 15:50

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    WJ-12 schreef op 11 februari 2021 14:57:

    Geldt dit vonnis nu voor iederen? Of alleen degene die hebben meegedaan aan het proces?
    Voor iedereen.
  12. forum rang 10 DeZwarteRidder 11 februari 2021 15:50

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23986

      Gegeven: 10501

    •    Aantal posts: 101.865

    quote:

    WJ-12 schreef op 11 februari 2021 14:57:

    Geldt dit vonnis nu voor iederen? Of alleen degene die hebben meegedaan aan het proces?
    Jij hebt niet meegedaan, dus krijg je niks..........;-)
  13. WJ-12 11 februari 2021 16:21

    • WJ-12

      Lid sinds: 08 okt 2011

      Laatste bezoek: 11 mei 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 35

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 403

    In gedachten had ik dat geld al lang afgeschreven, dus alles wat er komt is een meevaller.
  14. REX 11 februari 2021 16:37

    • REX

      Lid sinds: 02 sep 2009

      Laatste bezoek: 09 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 105

      Gegeven: 59

    •    Aantal posts: 904

    ZieZoo,

    Hypotheek in een keer aflossen en genoeg geld over voor een (2de hands... ik blijf zoo gewoon...) Camper.
    Bedankt Jeroen!
  15. Nils 11 februari 2021 16:47

    • Nils

      Lid sinds: 10 mrt 2011

      Laatste bezoek: 20 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 36

      Gegeven: 19

    •    Aantal posts: 317

    7,25% Cur 05-15 Bedankt!

    Ik snap het bijna, waar ga ik mis.

    Op de SNS Reaal 6,258% ontvangen we 65% van nominaal. Nominaal is 250mio dus 162,5mio. Daarbovenop ontvangen we nog gekweekte rente tot 1 februari. Die is door de deskundigen vastgesteld op 8,52974mio (zie bron). Dat moeten we vermenigvuldigen met 55% en dat levert op 4,691mio. Tezamen 167,19mio en dat is anders dan de 168,9mio die de Ondernemingskamer nu voorschrijft.

    De Ondernemingskamer komt uit op 168,1/250 = 67,56%.

    Bron: www.rechtspraak.nl/SiteCollectionDocu...

  16. bagt 11 februari 2021 17:47

    • bagt

      Lid sinds: 11 jun 2013

      Laatste bezoek: 29 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 51

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 11 februari 2021 14:37:

    [...]
    Dat klopt als een bus, want bij een echt faillissement hadden de aandeelhouders waarschijnlijk ook niks gekregen.

    Maar anders bekeken was de hele onteigening niet nodig geweest als ze gewoon de obligaties hadden omgezet in aandelen.
    De staat keert nu €800 miljoen uit en verkoopt straks alles voor veel meer en de aandeelhouders krijgen niets
  17. MvT 11 februari 2021 17:49

    • MvT

      Lid sinds: 16 nov 2009

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 39

      Gegeven: 23

    •    Aantal posts: 181

    quote:

    Nils schreef op 11 februari 2021 16:47:

    7,25% Cur 05-15 Bedankt!

    Ik snap het bijna, waar ga ik mis.

    Op de SNS Reaal 6,258% ontvangen we 65% van nominaal. Nominaal is 250mio dus 162,5mio. Daarbovenop ontvangen we nog gekweekte rente tot 1 februari. Die is door de deskundigen vastgesteld op 8,52974mio (zie bron). Dat moeten we vermenigvuldigen met 55% en dat levert op 4,691mio. Tezamen 167,19mio en dat is anders dan de 168,9mio die de Ondernemingskamer nu voorschrijft.

    De Ondernemingskamer komt uit op 168,1/250 = 67,56%.

    Bron: www.rechtspraak.nl/SiteCollectionDocu...

    Ik zie op pagina 19 een pre-faillis. rente van 6,4 mio. En dat klopt precies. Die 55% is volgens mij voor het contact maken van rentes op obligaties die niet achtergesteld zijn.
  18. natrekker 11 februari 2021 17:52

    • natrekker

      Lid sinds: 04 feb 2013

      Laatste bezoek: 22 jun 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 64

    quote:

    shaai schreef op 11 februari 2021 14:42:

    [...]

    ooit gastcollege gehad van een ambtenaar die hier vrij nauw over ging, zijn houding leek meer van: wij wilen niet betalen en zullen dat zo lang mogelijk volhouden.

    Ik vond het vreemd overkomen. Wat ik nog begrepen zou hebben als dit alles is gebeurd/gebeurt vanuit: dit is nieuw, dit willen we eindeloos uit procederen om op alles jurisprudentie te hebben, maar zo kwam het zeker niet over. Ook niet als: qua berekening komen we op 0, of we wilen alles minimaliseren, het kwam imo over als: wij vinden dat ze niets moeten krijgen die beleggers en dat zullen we zo lang mogelijk vol houden.
    Dat herken ik wel, lijkt ook sterk op de verschillende woekerpolisrechtszaken waar de verzekeraars ook weinig zin hadden om te betalen, ongeacht welk vonnis er voor lag.

    Deze zaak zal nog wel effe duren. En het is pas af als de schadeloosstelling gestort is.
  19. forum rang 4 shaai 11 februari 2021 18:06

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1180

    •    Aantal posts: 4.562

    quote:

    bagt schreef op 11 februari 2021 17:47:

    [...]

    De staat keert nu €800 miljoen uit en verkoopt straks alles voor veel meer en de aandeelhouders krijgen niets
    dat is wel enigszins vergelijkbaar met een faillissement door liquiditeitstekort, waarna bij een doorstart de waarde toch al snel weer oploopt en groter blijkt.
    Zie de hedgefunds die obli's opkopen in de VS en via Chapter 11 het bedrijf in handen krijgen, omdat preCh11 er niet voldaan kon worden aan de schuldeneisers.

    Dat wil niet zeggen dat er hier niet wel de nodige kanttekeningen zijn te plaatsen.
  20. DaarIsDePoen 11 februari 2021 18:18

    • DaarIsDePoen

      Lid sinds: 25 feb 2012

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 562

      Gegeven: 128

    •    Aantal posts: 1.364

    quote:

    jrxs4all schreef op 11 februari 2021 14:15:

    [...]

    Vragen kunnen ze dat natuurlijk altijd.

    Het is maar de vraag of uitstel op dit moment nog politiek opportuun is. Het kabinet is demissionair, Dijsselbloem zit veilig in een of ander graaibaantje en de PvdA zit niet in de regering maar misschien na de verkiezingen wel als Rutte cs ze nodig hebben.

    Best wel een goed moment voor iedereen om er vanaf te zijn.

    Aan de andere kant moet je de domheid en wereldvreemdheid van politici en ambtenaren nooit onderschatten....
    Ik denk dat de minister zal uitgaan van het principe dat alle rechtsmiddelen moeten worden uitgeput. Ik verwacht dus dat opschorting via de kortgeding rechter zal gevraagd (en gekregen) worden. Drie maanden later tekent de minister cassatieberoep aan. Na commentaar van partijen (3 maanden) neemt de hoge raad 6 maanden de tijd om te beslissen en stuurt dan de zaak terug naar de OK. En dan zijn we weer vertrokken voor een jaartje. Optimistisch gesproken zien we ons geld begin 2022, maar het kan dus ook 2023 worden. Een lichtpuntje, tegen die tijd krijgen we geen 91% maar 95% voor de 11.25%
  21. forum rang 10 DeZwarteRidder 11 februari 2021 18:21

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23986

      Gegeven: 10501

    •    Aantal posts: 101.865

    quote:

    Hierdiepoen schreef op 11 februari 2021 18:18:

    [...] Ik denk dat de minister zal uitgaan van het principe dat alle rechtsmiddelen moeten worden uitgeput. Ik verwacht dus dat opschorting via de kortgeding rechter zal gevraagd (en gekregen) worden. Drie maanden later tekent de minister cassatieberoep aan. Na commentaar van partijen (3 maanden) neemt de hoge raad 6 maanden de tijd om te beslissen en stuurt dan de zaak terug naar de OK. En dan zijn we weer vertrokken voor een jaartje. Optimistisch gesproken zien we ons geld begin 2022, maar het kan dus ook 2023 worden. Een lichtpuntje, tegen die tijd krijgen we geen 91% maar 95% voor de 11.25%
    Ik vrees dat je gelijk gaat krijgen, alleen als de Hoge Raad het cassatieberoep geheel ongegrond verklaart, zou het wat sneller kunnen gaan.
6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 176 177 178 179 180 ... 348 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 6.997
AB InBev 2 5.479
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.114
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.445
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.622
Aedifica 3 900
Aegon 3.258 322.599
AFC Ajax 537 7.084
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.883
Agfa-Gevaert 14 2.046
Ahold 3.538 74.287
Air France - KLM 1.025 34.972
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.017
Alfen 16 24.222
Allfunds Group 4 1.467
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 403
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.806
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.834 242.585
AMG 971 132.996
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.685
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 481
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.885
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 375
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.441
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.281
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.715
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.060
ASML 1.766 105.281
ASR Nederland 21 4.450
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 465
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.579
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.383