Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

tuut tuut ....de Berenboot

1. DeZwarteRidder 6 september 2021 18:40

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23977

     Gegeven: 10500

   •    Aantal posts: 101.857

   quote:

   hirshi schreef op 6 september 2021 18:00:

   [...]Alleen jammer dat die backtests je al jaren op het verkeerde been zet.
   Backtests zijn waardeloos omdat ze geen enkel inzicht bieden op het hier en nu.
   Laat staan de toekomst.
   Beter de trends volgen en meeliften.
   Het geloof van Ed Verbeek zal eens bewaarheid worden.
   Maar te vrezen is dat hij dan zijn geld al kwijt is.
   Omdat het zolang heeft geduurd.
   

   Ed is allang gestopt met 'omgekeerd beleggen'.
   
   Zijn boot is gezonken.
2. hirshi 6 september 2021 18:44

   auteur info

   • hirshi

     Lid sinds: 02 jul 2013

     Laatste bezoek: 27 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5173

     Gegeven: 2340

   •    Aantal posts: 16.574

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 6 september 2021 18:40:

   [...]
   
   Ed is allang gestopt met 'omgekeerd beleggen'.
   
   Zijn boot is gezonken.
   

   Zijn boot is gezonken, Van het laatse geld dat hij nog over heeft probeert hij zijn boot te liften.
   
   
3. bearishbull 7 september 2021 08:58

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 929

     Gegeven: 261

   •    Aantal posts: 8.346

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 6 september 2021 16:45:

   [...]
   
   Dank voor je wederom inhoudelijke en terecht reactie.
   Het verschil lijkt me dat nu zo’n beetje alle bekende waarderingen tegen hun historisch maximum aanzitten EN dat je weet dat die niet eindeloos kunnen oplopen.
   Het zijn ook niet gekunsteld bedachte , maar ook de bekende traditionele ratio’s die op of tegen hun max zitten en een dergelijke correlatie tonen
   Zie bijv, www.hussmanfunds.com/wp-content/uploa...
   

   Je hebt iig weinig mensen aan jouw kant hier. Wat opzich een goed signaal is voor je. Baart mij wat zorgen. :)
4. DeZwarteRidder 7 september 2021 08:59

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23977

     Gegeven: 10500

   •    Aantal posts: 101.857

   quote:

   hirshi schreef op 6 september 2021 18:44:

   [...]Zijn boot is gezonken, Van het laatse geld dat hij nog over heeft probeert hij zijn boot te liften.

   Misschien heeft hij nog geld genoeg voor BosKalis.....???
5. Ed Verbeek 7 september 2021 09:04

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   Hahaha, Hirshi en DZR, jullie fantaseren er weer een fraai stuk op los over mij. Brengt wel leven in de brouwerij :-)
6. Nightbreed 7 september 2021 10:11

   auteur info

   • Nightbreed

     Lid sinds: 20 jul 2001

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 260

     Gegeven: 36

   •    Aantal posts: 2.569

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 6 september 2021 15:24:

   [...]
   
   Dank voor het medeleven.
   Ja, de werkelijkheid loopt op dit moment inderdaad nog uit de pas met het plaatje zoals je kan zien in
   www.iex.nl/Forum/Upload/2021/13658381...
   En je ziet daar ook dat beursgekte inderdaad ver kan doorschieten.
   Maar dat het niet bij “correcties” zal blijven zie je ook :-)
   
   Als altijd met uitermate vriendelijke groet,
   Ed
   

   Dat er dingen uit de pas lopen lijkt mij ook wel duidelijk inderdaad maar wat dat met de beurs doet....lastig. Vooralsnog een enorme stijging.
   
   Mocht er een blow of top komen ergens de komende kwartalen dan zou het wel iets meer kunnen worden dan een "correctie".
   
   Gr N
7. bearishbull 7 september 2021 12:13

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 929

     Gegeven: 261

   •    Aantal posts: 8.346

   Even heel abstrakt gezegd. Als A en B uit de pas lopen en het weer naar elkaar toe moet. Dan hoeft niet perse B te dalen. A kan ook stijgen om dichter bij B te komen. Ofze kunnen elkaar in het midden tegenkomen. Of ze stijgen beide termijn A ietsje harder stijgt.
   
   Dus ook die plaatjes zeggen niet heel veel.
   
   Het is in dit geval zelfs veel ingewikkelder dan een A en een B. Een beurs heeft zoveel meer variabelen. Inflatie/rnte verwachtingen etc..
8. Ed Verbeek 7 september 2021 13:03

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   De stijging van de afgelopen 12 jaar is mogelijk geweest door de kunstmatig (door cb’s) lager en lager en gehouden rentes.
   Alles hangt er van af of de rentes (te beginnen bij junk bonds) zo laag kunnen blijven.
   Alle landen ter wereld zijn economisch en financieel tegenwoordig dermate met elkaar verbonden, dat ik een Japan-post-1989 scenario voor heel de wereld goed mogelijk acht.
9. DeZwarteRidder 7 september 2021 13:23

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23977

     Gegeven: 10500

   •    Aantal posts: 101.857

   quote:

   Ed Verbeek schreef op 7 september 2021 13:03:

   De stijging van de afgelopen 12 jaar is mogelijk geweest door de kunstmatig (door cb’s) lager en lager en gehouden rentes.
   Alles hangt er van af of de rentes (te beginnen bij junk bonds) zo laag kunnen blijven.
   Alle landen ter wereld zijn economisch en financieel tegenwoordig dermate met elkaar verbonden, dat ik een Japan-post-1989 scenario voor heel de wereld goed mogelijk acht.
   

   Dat moge zo zijn, maar inmiddels is heel vaak bewezen dat beleggers die gewoon blijven zitten tijdens een crash, een veel beter resultaat behalen dan beleggers die proberen om op het juiste moment in of uit te stappen (wat nooit lukt).
   
   En dat heb jij zelf aan den lijve ondervonden.
10. asti 7 september 2021 14:06

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 6 september 2021 16:45:

    [...]
    
    Dank voor je wederom inhoudelijke en terecht reactie.
    Het verschil lijkt me dat nu zo’n beetje alle bekende waarderingen tegen hun historisch maximum aanzitten EN dat je weet dat die niet eindeloos kunnen oplopen.
    Het zijn ook niet gekunsteld bedachte , maar ook de bekende traditionele ratio’s die op of tegen hun max zitten en een dergelijke correlatie tonen
    Zie bijv, www.hussmanfunds.com/wp-content/uploa...
    

    Ze hoeven ook niet eindelijk op te lopen om een short positie moeilijk houdbaar te maken. Ze hoeven überhaupt niet op te lopen om short posities moeilijk houdbaar te maken.
12. Ed Verbeek 7 september 2021 20:53

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    Bedoel je met “ze” de waarderingen waarover ik schreef: “ dat nu zo’n beetje alle bekende waarderingen tegen hun historisch maximum aanzitten EN dat je weet dat die niet eindeloos kunnen oplopen.”
    ?
13. Ed Verbeek 7 september 2021 20:57

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 7 september 2021 13:23:

    [...]
    
    Dat moge zo zijn, maar inmiddels is heel vaak bewezen dat beleggers die gewoon blijven zitten tijdens een crash, een veel beter resultaat behalen dan beleggers die proberen om op het juiste moment in of uit te stappen (wat nooit lukt).
    
    En dat heb jij zelf aan den lijve ondervonden.
    

    Dat valt nog te bezien.
    Die crash waar je het over hebt moet immers nog komen.
    Overigens hoeft het van mij geen crash te zijn, kan ook een langdurende daling zijn. (vgl Japan na 1989)
14. ffff 7 september 2021 21:09

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14925

      Gegeven: 18798

    •    Aantal posts: 39.156

    Ed,
    
    Je weet dat ik je al jarenlang met belangstelling volg.
    
    Ik zie die stijging voor een flink stuk als een compensatie voor de inflatie. En dan zijn de bedrijfscijfers opvallend goed geweest het afgelopen jaar.
    
    Een langdurige daling....Waar moeten ze dan met hun geld heen? Die vraag heb ik mij al honderden keren
    de afgelopen jaren gesteld: Verkoop een negencijferige portefeuille in Euro's, maar wat dan te doen met al dat geld? En dan kom ik toch weer, uiteindelijk bij: Mede=eigenaar zijn van Aalberts, Ahold, AB Inbev, ArcelorMittal, Aperam, Aegon, ASML, Ageas , Alstom en dan heb ik enkel en alleen nog maar de A van het alfabet gehad..... Genoeg te volgen, genoeg te doen
    
    Peter
15. asti 7 september 2021 21:47

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 7 september 2021 20:57:

    [...]
    
    Dat valt nog te bezien.
    Die crash waar je het over hebt moet immers nog komen.
    Overigens hoeft het van mij geen crash te zijn, kan ook een langdurende daling zijn. (vgl Japan na 1989)
    

    Hoe lang zeg je dit nu al, Ed? En hoe ver zijn koersen sindsdien opgelopen?
16. asti 7 september 2021 21:51

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 7 september 2021 20:53:

    Bedoel je met “ze” de waarderingen waarover ik schreef: “ dat nu zo’n beetje alle bekende waarderingen tegen hun historisch maximum aanzitten EN dat je weet dat die niet eindeloos kunnen oplopen.”
    ?
    

    Ja. Ze - waarderingsmethoden waar je op doelt - hoeven niet eindeloos op te lopen om een short positie te bestraffen. Ze hoeven überhaupt niet op te lopen om een short positie te bestraffen.
17. Ed Verbeek 7 september 2021 22:12

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    asti schreef op 7 september 2021 21:51:

    [...]
    Ja. Ze - waarderingsmethoden waar je op doelt - hoeven niet eindeloos op te lopen om een short positie te bestraffen. Ze hoeven überhaupt niet op te lopen om een short positie te bestraffen.
    

    OK, maar ik beweerde dan ook niet dat een shortpositie niet bestraft wordt als waarderingen eindeloos oplopen - natuurlijke wordt een shortpositie dan bestraft! ik schreef alleen dat ze juist niet eindeloos kunnen oplopen:
    
    "dat nu zo’n beetje alle bekende waarderingen tegen hun historisch maximum aanzitten EN dat je weet dat die niet eindeloos kunnen oplopen"
18. Ed Verbeek 7 september 2021 22:24

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    ffff schreef op 7 september 2021 21:09:

    Een langdurige daling....Waar moeten ze dan met hun geld heen? Die vraag heb ik mij al honderden keren
    de afgelopen jaren gesteld: Verkoop een negencijferige portefeuille in Euro's, maar wat dan te doen met al dat geld?
    

    Wat dacht je van cash en 10 a 15% goud?
    Volgens mij is jouw beleggingshorizon niet zo lang meer. Normaal gesproken zou je dan naar staatsobligaties moeten gaan, maar die leveren ook niks meer op EN zijn een stuk riskanter geworden dan vroeger bij hogere rentes.
    En mocht er een crash komen, dan kun je met minder risico weer instappen.
    Klinkt misschien gek, maar ik zou zeggen: denk toch aan je kinderen, en bewaar voor hen de financiële veiligheid.
19. Ed Verbeek 7 september 2021 22:29

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    asti schreef op 7 september 2021 21:47:

    [...]
    
    Hoe lang zeg je dit nu al, Ed?
    

    Ja al lang, maar niet heel de tijd short. Heb ik eerder al overzichtje van gegeven.
    
    En hoe langer ik het heb gezegd,. maakt de kans niet kleiner dat het nu uitkomt.
    Koersdoel was AEX 275 en S&P500 1350.
    Maar of dat nog gaat lukken, dat lijkt zelfs mij onwaarschijnlijk :-)
    Ik ben met puts op de SPY (=ongeveer S&P500 / 10) nu dan ook niet verder out of the money gegaan dan 200.
20. asti 7 september 2021 22:34

    auteur info

    • asti

      Lid sinds: 13 mei 2019

      Laatste bezoek: 28 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1886

      Gegeven: 583

    •    Aantal posts: 4.114

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 7 september 2021 22:12:

    [...]
    
    OK, maar ik beweerde dan ook niet dat een shortpositie niet bestraft wordt als waarderingen eindeloos oplopen - natuurlijke wordt een shortpositie dan bestraft! ik schreef alleen dat ze juist niet eindeloos kunnen oplopen:
    
    "dat nu zo’n beetje alle bekende waarderingen tegen hun historisch maximum aanzitten EN dat je weet dat die niet eindeloos kunnen oplopen"
    

    Ik beweerde ook niet dat je dat beweerde. Ik schreef dat ze niet eindeloos hoeven op te lopen om een short positie te bestraffen. Ze - de waarderingsmethoden waar je op doelt - hoeven alleen voldoende op te lopen om bestraffing te geven. Of ze - de waarderingsmethoden waar je op doelt - kunnen stabiel blijven, of zelfs dalen, terwijl de koersen stijgen.
21. Ed Verbeek 7 september 2021 22:46

    auteur info

    • Ed Verbeek

      Lid sinds: 05 jun 2011

      Laatste bezoek: 02 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2842

      Gegeven: 3282

    •    Aantal posts: 11.947

    quote:

    asti schreef op 7 september 2021 22:34:

    [...]
    
    Ik beweerde ook niet dat je dat beweerde. Ik schreef dat ze niet eindeloos hoeven op te lopen om een short positie te bestraffen. Ze - de waarderingsmethoden waar je op doelt - kunnen ook stabiel blijven, of zelfs dalen, terwijl de koersen stijgen.
    

    Ha ja, je hebt gelijk, ik zie nu pas dat ik je niet goed heb begrepen.
    En ja, ook met je opmerking heb je gelijk. Het hoeft niet, maar het gaat om de kans op een crash of langdurige daling.
    En die kans lijkt me me bij historisch ongeëvenaard hoge waarderingen toch hoger.
    Wat ook bevestigd wordt door bijv www.hussmanfunds.com/wp-content/uploa...