Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Steinhoff een mooie kans

1. DeZwarteRidder 20 december 2022 16:50

   auteur info

   • DeZwarteRidder

     Lid sinds: 29 jun 2012

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23985

     Gegeven: 10501

   •    Aantal posts: 101.865

   quote:

   Sleutel13 schreef op 20 december 2022 16:26:

   [...]Schuldeisers worden dan toch ook gewoon de eigenaren van een fysiek bedrijf? Ze krijgen het bedrijf in ruil voor de schuld die open staat. Onder Steinhoff vallen tig andere bedrijven die jaarlijks gewoon dik geld beuren. Ze hebben straks dus eigenlijk een schuldvrije bedrijf die ook nog eens kan worden doorverkocht..
   
   Of begrijp ik het verkeerd?
   

   Je begrijpt het verkeerd: de schuldeisers gaan het bedrijf in stukjes en beetjes verkopen en met dat geld betalen ze eerst hun eigen vorderingen plus 10 tot 15% rente.
   
   Als er dan nog wat overblijft krijgen ze 80% van de rest.
2. josti5 20 december 2022 16:53

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17793

     Gegeven: 21064

   •    Aantal posts: 34.502

   quote:

   Sleutel13 schreef op 20 december 2022 16:26:

   [...]
   
   Schuldeisers worden dan toch ook gewoon de eigenaren van een fysiek bedrijf? Ze krijgen het bedrijf in ruil voor de schuld die open staat. Onder Steinhoff vallen tig andere bedrijven die jaarlijks gewoon dik geld beuren. Ze hebben straks dus eigenlijk een schuldvrije bedrijf die ook nog eens kan worden doorverkocht..
   
   Of begrijp ik het verkeerd?
   

   Ik denk, dat je het heel goed begrijpt.
   
   Hamvraag is, wat zij met de aandeelhouders, die 20% van het bedrijf in handen houden, maar 0% zeggenschap krijgen, gaan doen.
   Dividend?
   Uitkopen?
   Smerige truc?
   Daarover moet duidelijkheid komen.
3. Concrete 20 december 2022 16:57

   auteur info

   • Concrete

     Lid sinds: 07 dec 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3510

     Gegeven: 6126

   •    Aantal posts: 3.243

   quote:

   Sleutel13 schreef op 20 december 2022 16:26:

   [...]
   
   Schuldeisers worden dan toch ook gewoon de eigenaren van een fysiek bedrijf? Ze krijgen het bedrijf in ruil voor de schuld die open staat. Onder Steinhoff vallen tig andere bedrijven die jaarlijks gewoon dik geld beuren. Ze hebben straks dus eigenlijk een schuldvrije bedrijf die ook nog eens kan worden doorverkocht..
   
   Of begrijp ik het verkeerd?
   

   Tis net monopoly , kom je op kalverstraat en heb je geen geld moet je wat huizen inleveren net zolang tot je alles kwijt bent aan de bank, wij blijven met Dorpstraat of De Brink zitten maar hebben wel de kaart " Ga niet naar de gevangenis"
4. Concrete 20 december 2022 17:02

   auteur info

   • Concrete

     Lid sinds: 07 dec 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3510

     Gegeven: 6126

   •    Aantal posts: 3.243

   quote:

   DeZwarteRidder schreef op 20 december 2022 16:50:

   [...]
   
   Je begrijpt het verkeerd: de schuldeisers gaan het bedrijf in stukjes en beetjes verkopen en met dat geld betalen ze eerst hun eigen vorderingen plus 10 tot 15% rente.
   
   Als er dan nog wat overblijft krijgen ze 80% van de rest.
   

   Weet dat laatste nog niet zo net, als ze juridisch eigenaar zijn voor 80% en ze verkopen een deel dan beuren wij steeds 20% als aandeelhouders zijnde..
5. Jos57 20 december 2022 17:50

   auteur info

   • Jos57

     Lid sinds: 21 sep 2018

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 95

     Gegeven: 247

   •    Aantal posts: 102

   DeZwarteRidder 15 december 2022 08:42
   20% van meer dan 10 miljard is beter dan 100% van nihil.
   De schuldeisers krijgen dus 80% van de hele tent in ruil voor hun vorderingen en de aandeelhouders krijgen 20% als ze dit goedkeuren.
   De aandeelhouders krijgen niks als ze dit afkeuren.
   
   Beste DZR,
   Hoe staan dus de zaken er dan nu voor?
   Bovenstaand is uw eigen reactie van 15 december.
   Hoop op een reactie en uitleg uwerzijds.
6. posilies 20 december 2022 20:06

   auteur info

   • posilies

     Lid sinds: 25 mei 2017

     Laatste bezoek: 14 apr 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7485

     Gegeven: 1816

   •    Aantal posts: 6.331

   quote:

   josti5 schreef op 20 december 2022 16:53:

   [...]
   
   Ik denk, dat je het heel goed begrijpt.
   
   Hamvraag is, wat zij met de aandeelhouders, die 20% van het bedrijf in handen houden, maar 0% zeggenschap krijgen, gaan doen.
   Dividend?
   Uitkopen?
   Smerige truc?
   Daarover moet duidelijkheid komen.
   

   Het is wachten op verdere uitleg over de deal, denk dat de directie geen andere keuze had en moest toegeven door tijdsdruk met deze reactie van verkoopdruk en enorm verlies. Afwachten.
7. jon111 21 december 2022 08:17

   auteur info

   • jon111

     Lid sinds: 07 okt 2006

     Laatste bezoek: 21 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 302

     Gegeven: 123

   •    Aantal posts: 231

   Gaat goed zo met de koers, nieuws misschien?
8. OJ84 21 december 2022 08:32

   auteur info

   • OJ84

     Lid sinds: 18 feb 2021

     Laatste bezoek: 17 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 784

     Gegeven: 203

   •    Aantal posts: 1.226

   quote:

   jon111 schreef op 21 december 2022 08:17:

   Gaat goed zo met de koers, nieuws misschien?
   

   Nee, geen nieuws
9. Caramba1 21 december 2022 08:42

   auteur info

   • Caramba1

     Lid sinds: 06 jun 2005

     Laatste bezoek: 05 dec 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 333

     Gegeven: 13

   •    Aantal posts: 576

   quote:

   jon111 schreef op 21 december 2022 08:17:

   Gaat goed zo met de koers, nieuws misschien?
   

   We komen van 0.09 …
10. DeZwarteRidder 21 december 2022 08:59

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23985

      Gegeven: 10501

    •    Aantal posts: 101.865

    quote:

    Jos57 schreef op 20 december 2022 17:50:

    DeZwarteRidder 15 december 2022 08:42
    20% van meer dan 10 miljard is beter dan 100% van nihil.
    De schuldeisers krijgen dus 80% van de hele tent in ruil voor hun vorderingen en de aandeelhouders krijgen 20% als ze dit goedkeuren.
    De aandeelhouders krijgen niks als ze dit afkeuren.
    
    Beste DZR,
    Hoe staan dus de zaken er dan nu voor?
    Bovenstaand is uw eigen reactie van 15 december.
    Hoop op een reactie en uitleg uwerzijds.
    

    Helaas was mijn eerste reactie onjuist.
    
    Voor zover we kunnen begrijpen uit het zeer onduidelijke persbericht, worden de schulden toch niet omgewisseld in aandelen.
    Het schijnt dat de schuldeisers de hele tent voor niks krijgen en hun vorderingen (plus 10-15% rente) gewoon mogen opeisen.
    
    De aandeelhouders krijgen dan max 20% van het restje wat er na het betalen van de schulden en kosten nog overblijft en dat kan ook nog best 5 tot 10 jaar duren.
12. DeZwarteRidder 21 december 2022 09:01

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23985

      Gegeven: 10501

    •    Aantal posts: 101.865

    quote:

    Concrete schreef op 20 december 2022 17:02:

    [...]Weet dat laatste nog niet zo net, als ze juridisch eigenaar zijn voor 80% en ze verkopen een deel dan beuren wij steeds 20% als aandeelhouders zijnde..
    

    Natuurlijk niet: de schuldeisers krijgen alles totdat alle schulden zijn afbetaald.
13. zeurpietje 21 december 2022 09:43

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1057

      Gegeven: 756

    •    Aantal posts: 3.604

    quote:

    Concrete schreef op 20 december 2022 16:57:

    [...]
    
    Tis net monopoly , kom je op kalverstraat en heb je geen geld moet je wat huizen inleveren net zolang tot je alles kwijt bent aan de bank, wij blijven met Dorpstraat of De Brink zitten maar hebben wel de kaart " Ga niet naar de gevangenis"
    

    Lijkt ook veel op schaken, 20% aandeelhouders staan gewoon schaakmat. Alleen zien sommige dat nog steeds niet.
14. Switchblade 21 december 2022 09:59

    auteur info

    • Switchblade

      Lid sinds: 31 jul 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 46

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 111

    Voor zover ik het goed lees, het hele bedrijf wordt opgedoekt, alles wordt ondergebracht onder een nieuwe entiteit, en van die nieuwe entiteit krijgen bestaande aandeelhouders 20%.
    Waarom zou je dit doen als de schuld ook mee verhuisd dan? Dan kan je net zo goed de bestaande holding houden.
15. Concrete 21 december 2022 10:07

    auteur info

    • Concrete

      Lid sinds: 07 dec 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3510

      Gegeven: 6126

    •    Aantal posts: 3.243

    quote:

    zeurpietje schreef op 21 december 2022 09:43:

    [...]Lijkt ook veel op schaken, 20% aandeelhouders staan gewoon schaakmat. Alleen zien sommige dat nog steeds niet.
    

    Niet zo zeuren Piet, er zijn ergere dingen in de wereld.
16. josti5 21 december 2022 10:10

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17793

      Gegeven: 21064

    •    Aantal posts: 34.502

    10:05:26 0,035 +14,75 % 1.249.500
    
    www.wallstreet-online.de/aktien/a14xb...
17. Concrete 21 december 2022 10:12

    auteur info

    • Concrete

      Lid sinds: 07 dec 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3510

      Gegeven: 6126

    •    Aantal posts: 3.243

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 21 december 2022 09:01:

    [...]
    
    Natuurlijk niet: de schuldeisers krijgen alles totdat alle schulden zijn afbetaald.
    

    Dat zeg jij nu wel zo zeker, zelfvertrouwen is weer terug zie ik, maar kan ook zo zijn dat dat wij als aandeelhouders gewoon rechten krijgen op die 20%, we hebben dan natuurlijk al 80% ingeleverd.
    Denk dat we allemaal maar zitten te gissen, ook jij zwarte ridder en dat niemand het feitelijk weet, zo vaak komt dit natuurlijk niet voor, er is nog veel onduidelijk.
    Ondertussen zie ik toch al een klein herstel op de beurs, wie weet valt het allemaal nog mee.
18. DeZwarteRidder 21 december 2022 10:14

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23985

      Gegeven: 10501

    •    Aantal posts: 101.865

    quote:

    Switchblade schreef op 21 december 2022 09:59:

    Voor zover ik het goed lees, het hele bedrijf wordt opgedoekt, alles wordt ondergebracht onder een nieuwe entiteit, en van die nieuwe entiteit krijgen bestaande aandeelhouders 20%.
    Waarom zou je dit doen als de schuld ook mee verhuisd dan? Dan kan je net zo goed de bestaande holding houden.
    

    Blijkbaar willen de schuldeisers alles controleren om er zo veel mogelijk geld uit te persen.
19. DeZwarteRidder 21 december 2022 10:17

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23985

      Gegeven: 10501

    •    Aantal posts: 101.865

    quote:

    Concrete schreef op 21 december 2022 10:12:

    [...]Dat zeg jij nu wel zo zeker, zelfvertrouwen is weer terug zie ik, maar kan ook zo zijn dat dat wij als aandeelhouders gewoon rechten krijgen op die 20%, we hebben dan natuurlijk al 80% ingeleverd.
    Denk dat we allemaal maar zitten te gissen, ook jij zwarte ridder en dat niemand het feitelijk weet, zo vaak komt dit natuurlijk niet voor, er is nog veel onduidelijk.
    Ondertussen zie ik toch al een klein herstel op de beurs, wie weet valt het allemaal nog mee.

    Een ding is 100% zeker: de schuldeisers (vooral hedgefunds) hebben geen medelijden met de aandeelhouders en willen volledig de baas worden.
20. posilies 21 december 2022 10:17

    auteur info

    • posilies

      Lid sinds: 25 mei 2017

      Laatste bezoek: 14 apr 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7485

      Gegeven: 1816

    •    Aantal posts: 6.331

    quote:

    Switchblade schreef op 21 december 2022 09:59:

    Voor zover ik het goed lees, het hele bedrijf wordt opgedoekt, alles wordt ondergebracht onder een nieuwe entiteit, en van die nieuwe entiteit krijgen bestaande aandeelhouders 20%.
    Waarom zou je dit doen als de schuld ook mee verhuisd dan? Dan kan je net zo goed de bestaande holding houden.
    

    Omdat onder de voorwaarden van terugbetaling stond dat alles moest terug betaald worden voor eind juni 2023, dat gaat niet lukken omdat er geen nieuwe crediteurs gevonden zijn en om geen volledig failliet te hebben waarbij nog meer verloren gaat is dit het akkoord met ongeveer 67% van de schudeisers en voor de aandeelhouders is het niets of wie weet ietsje later iets. De nieuwe holding komt er op vraag van de schuldeisers en om de verdeling 80/20 te regelen, om Steinhoff van de beurs te halen en beslissingrecht te veranderen; corrigeer me als ik het slecht begrepen heb.
21. Concrete 21 december 2022 10:23

    auteur info

    • Concrete

      Lid sinds: 07 dec 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3510

      Gegeven: 6126

    •    Aantal posts: 3.243

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 21 december 2022 08:59:

    [...]
    
    Helaas was mijn eerste reactie onjuist.
    
    Voor zover we kunnen begrijpen uit het zeer onduidelijke persbericht, worden de schulden toch niet omgewisseld in aandelen.
    Het schijnt dat de schuldeisers de hele tent voor niks krijgen en hun vorderingen (plus 10-15% rente) gewoon mogen opeisen.
    
    De aandeelhouders krijgen dan max 20% van het restje wat er na het betalen van de schulden en kosten nog overblijft en dat kan ook nog best 5 tot 10 jaar duren.
    

    Kan natuurlijk ook simpel zijn dat er nu een voorschot genomen is op wat het gaat worden, tot het moment dat alles feitelijk geactualiseerd wordt blijft de rente intact en op het moment van overgang is het bedrijf feitelijk van de dan voormalige schuldeisers minus de 20% wat blijft staan voor de (ex) aandeelhouders. Dus steeds als er eventueel wat verkocht wordt vloeit er 20% naar ons.
    Bedrijf is dan zonder schulden en natuurlijk veel meer waard dan nu.