DSM FIRMENICH AG CH1216478797

DSM Firmenich AG 2023

1. tbol 8 maart 2023 12:09

   auteur info

   • tbol

     Lid sinds: 22 nov 2018

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 76

     Gegeven: 77

   •    Aantal posts: 201

   quote:

   Pierreterre schreef op 8 maart 2023 10:41:

   Kunnen ze er nog vanaf?
   

   Ja dat dacht ik wel,maar dat kost ze wel een boete van een paar honderd miljoen.
   Als iemand hier meer van weet houd ik mij graag aanbevolen.
   In tegenstelling tot iedereen denk ik wel dat het een mooie fusie gaat worden,het is niet zo maar een bedrijf
2. tenore 8 maart 2023 12:13

   auteur info

   • tenore

     Lid sinds: 03 dec 2008

     Laatste bezoek: 03 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 244

     Gegeven: 113

   •    Aantal posts: 946

   quote:

   tbol schreef op 8 maart 2023 12:09:

   [...]
   
   Ja dat dacht ik wel,maar dat kost ze wel een boete van een paar honderd miljoen.
   Als iemand hier meer van weet houd ik mij graag aanbevolen.
   In tegenstelling tot iedereen denk ik wel dat het een mooie fusie gaat worden,het is niet zo maar een bedrijf
   

   Hier nog iemand die denkt dat het een mooi bedrijf kan worden.
   
   De koersreactie van vandaag vind ik persoonlijk dan ook nogal overtrokken: er vindt een controle plaats en bijna iedereen is meteen in paniek.
   
   Hoewel ik Schippers niet bepaald zie zitten vanwege haar onbetrouwbare politieke imago verwacht ik wel veel van de fusie.
   
   De portfolio's sluiten immers mooi op elkaar aan.
3. Ibou 8 maart 2023 12:48

   auteur info

   • Ibou

     Lid sinds: 13 dec 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 21

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 42

   quote:

   Wonderkip schreef op 8 maart 2023 10:28:

   hoop maar dat er dat de aangemelde aandelen onder de 80% blijven
   Ik ga mijn aangemelde aandelen terugdraaien
   

   Kan dat, en hoe doe je dat dan? Het zou in ieder geval een signaal zijn naar de directie. Vraag me ook af of die hier nog iets over gaan zeggen binnenkort.
4. Pierreterre 8 maart 2023 12:54

   auteur info

   • Pierreterre

     Lid sinds: 12 nov 2010

     Laatste bezoek: 29 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 102

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 760

   @ Ibou Dan krijg je misschien een slechte overnamekoers. Lijkt me niet handig, + verlies nemen.
5. nine_inch_nerd 8 maart 2023 12:57

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6649

     Gegeven: 5044

   •    Aantal posts: 17.402

   quote:

   Wonderkip schreef op 8 maart 2023 10:28:

   ....
   Ik ga mijn aangemelde aandelen terugdraaien
   

   Sta je dan groen?
   Zo ja, dan begrijp ik het (dan dus verkopen).
   Zo nee, dan leg even uit wat je dan wilt bereiken met die actie.
6. nine_inch_nerd 8 maart 2023 13:17

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6649

     Gegeven: 5044

   •    Aantal posts: 17.402

   Veel verrassingen vandaag.
   Nu hoop ik dat Nico weer niet gelijk krijgt met het citaat "Gezien het huidige totaalplaatje hebben de beren de meeste troefkaarten."
   
   Koersexplosie DSM aanstaande
   Door Nico Bakker op 8 maart 2023 11:25 | Views: 1.031
   
   Negatieve berichten in de pers worden vooralsnog goed opgevangen, de bulls tonen veerkracht, maar de kou is nog niet uit de lucht. De weekchart ligt er overigens zeer uitdagend bij, een koersexplosie lijkt aanstaande, ik zal dat nader toelichten.
   
   Trading range-configuratie
   
   Er is sprake van een middellange termijn-dalende trendfase met thans wat trading range-contouren tussen 113+ steun en 126+ weerstand. Dat zijn de eerste krijtstrepen op het veld. Daar omheen ligt een tweede setje, te weten 108+ en 132+, al met al een mooi symmetrisch lijnenspel.
   
   Er wordt wat druk uitgeoefend richting de eerste groene streep, mede gevoed door de indicatoren, maar de bulls weten vooralsnog op te veren, hetgeen tot een dubbele bodem kan leiden, waardoor de krappe trading range intact blijft.
   
   Koersuitbraak
   
   Goed, vooralsnog een zijwaarts koersritme, niet echt interessant voor trendvolgende beleggers. Maar zij loeren natuurlijk op een uitbraak uit de smalle en bredere range. Want dat is normaal gesproken de volgende stap, een volgende fase.
   
   Buiten de genoemde krijtstrepen is een nieuwe significante koersbeweging te verwachten. Dat dit met het nodige vuurwerk gepaard kan gaan, wordt geïndiceerd door de RSI met zijn verkrappende OBOS-lijnen. Dit is veelal de opmaat voor flinke turbulentie.
   
   Maar welke kant zal de markt kiezen? Een uitbraak onder 113+ en 108+ zal een vervolg van de dalende trend met zich meebrengen met een mogelijke koersval naar de 90 zone. Een uitbraak boven 126+ en 132+ kan de opmaat worden voor een nieuwe stijgende trendfase. Gezien het huidige totaalplaatje hebben de beren de meeste troefkaarten.
   
   Nieuwe kansen
   
   Het moge duidelijk zijn dat trendvolgende beleggers nauwgezet de krijtstrepen in de gaten houden. Bij een uitbraak door de beer is het zaak om (restant) koopposities op te ruimen, danwel de beleggingen te beschermen.
   
   Bij een uitbraak door de stier zijn er nieuwe koopkansen, daar hopen de beleggers natuurlijk op. Maar eens bezien welke kant de spelers gaan kiezen. Of houden ze de trading range tot in lengte van dagen intact, nee toch?

   Bijlage:
7. Johan "The Bull" 8 maart 2023 13:44

   auteur info

   • Johan "The Bull"

     Lid sinds: 11 jan 2015

     Laatste bezoek: 19 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 93

     Gegeven: 414

   •    Aantal posts: 275

   Voor mij is het nog niet helemaal duidelijk of er 'stront aan de knikker is'. Ik behoud voorlopig nog mijn posities hoewel mijn vertrouwen, na al die jaren, toch wel een beetje 'naar de haaien' is van dit toenmalig 'steraandeel'. Wordt dit de teleurstelling van het jaar ?
8. Chief P 8 maart 2023 14:18

   auteur info

   • Chief P

     Lid sinds: 29 jan 2023

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 185

     Gegeven: 582

   •    Aantal posts: 405

   quote:

   tenore schreef op 8 maart 2023 12:13:

   [...]
   
   Hier nog iemand die denkt dat het een mooi bedrijf kan worden.
   
   De koersreactie van vandaag vind ik persoonlijk dan ook nogal overtrokken: er vindt een controle plaats en bijna iedereen is meteen in paniek.
   
   Hoewel ik Schippers niet bepaald zie zitten vanwege haar onbetrouwbare politieke imago verwacht ik wel veel van de fusie.
   
   De portfolio's sluiten immers mooi op elkaar aan.
   

   Ik heb er ook vertrouwen in dat het op de lange termijn een mooi bedrijf kan worden. Maar ik denk wel dat er gedurende het overnameproces en de directe periode erna nog de nodige schommelingen kunnen zijn. Dit met name door de onzekerheid rondom het nieuwe bedrijf.
   
   Mijn verwachting is:
   -op de korte termijn nog veel onzekerheid, nieuws heeft een grote (overdreven) impact.
   -op de lange termijn een sterker bedrijf dan nu, dat als de eerste paar positieve kwartaalcijfers gepubliceerd worden weer zal herstellen/stabiliseren.
9. nine_inch_nerd 8 maart 2023 14:22

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6649

     Gegeven: 5044

   •    Aantal posts: 17.402

   quote:

   tenore schreef op 8 maart 2023 12:13:

   [...]
   
   Hier nog iemand die denkt dat het een mooi bedrijf kan worden.
   
   .....
   

   Het is al een mooi bedrijf.
   Goede transformatie doorlopen (van kolen naar bulkindustrie en nu naar gezondheid, voeding en bioscience) en een goede cashflow en outlook.
   
   Jammergenoeg heeft Schippers de boel lekker in de war gebracht.
   Naast deze dikke ruis, zal DSM er alles aan doen om dit weer goed te krijgen...
10. Chip Freight Train 8 maart 2023 14:36

    auteur info

    • Chip Freight Train

      Lid sinds: 01 apr 2022

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 68

      Gegeven: 338

    •    Aantal posts: 108

    Schippers is niet te vertrouwen. Anders had ik wel mijn aandelen gehouden.
    Die verkocht haar ziel aan de tabakslobby, niets is haar dus te gek.
12. MOEdig Voorwaarts 8 maart 2023 14:50

    auteur info

    • MOEdig Voorwaarts

      Lid sinds: 04 jan 2019

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2108

      Gegeven: 1620

    •    Aantal posts: 4.240

    Firmenich onderdeel van antitrustonderzoek in parfumindustrie
    
    Antitrusttoezichthouders in zowel Zwitserland als het Verenigd Koninkrijk zijn een onderzoek gestart naar de parfumindustrie, op verdenking van concurrentieverstorend gedrag. Givaudan, IFF, Symrise en Firmenich worden onderzocht. In een reactie op Bloomberg liet Firmenich weten dat het volledig meewerkt aan het onderzoek en dat het geen gevolgen ziet voor de DSM-fusie. KBC Securities wachten op meer informatie en gaat er voorlopig inderdaad van uit dat de fusie doorgaat.
    Bron: Bolero
    -----------------
    Beursgenoteerde branchegenoten Givaudan en Symrise en vermeend "partners in crime" hebben de (meeste) schade inmiddels al weer ingelopen op deze steeds optimistischer getinte beursdag. Het nieuws is natuurlijk ook al weer wat uren oud, dus door de meesten alweer vergeten.
    
    Als het inderdaad een storm in een glas water zou zijn, kan die waardevernietigende fusie van DSM dus gelukkig toch gewoon doorgang vinden ;-)
13. Chief P 8 maart 2023 14:52

    auteur info

    • Chief P

      Lid sinds: 29 jan 2023

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 185

      Gegeven: 582

    •    Aantal posts: 405

    quote:

    nine_inch_nerd schreef op 8 maart 2023 14:22:

    [...]
    
    Het is al een mooi bedrijf.
    Goede transformatie doorlopen (van kolen naar bulkindustrie en nu naar gezondheid, voeding en bioscience) en een goede cashflow en outlook.
    
    Jammergenoeg heeft Schippers de boel lekker in de war gebracht.
    Naast deze dikke ruis, zal DSM er alles aan doen om dit weer goed te krijgen...
    

    Je hebt volledig gelijk. Ik verwoordde het onhandig.
    
14. nine_inch_nerd 8 maart 2023 15:06

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6649

      Gegeven: 5044

    •    Aantal posts: 17.402

    Ter info.
    Overzicht van Nederlandse beleggersclub. Niet positief...
    
    DSM: Hoofdpijndossier in wording
    woensdag, 8 maart 2023 14:48
    Heeft DSM een potentieel hoofdpijndossier in huis gehaald? Kort nadat DSM een vrij megalomane overname deed:
    
    - Onvoldoende boekenonderzoek
    - Forse beloningen voor overgenomen én eigen management
    - Verhuizing naar Zwitserland
    ....komt Bloomberg met het verhaal dat de gehele sector waarin Firmenich actief is, onderzocht wordt door de Europese Commissie in verband met mogelijke kartelafspraken.
    
    Watskeburt?
    
    Wat is er precies aan de hand? Onderstaand het nieuwsbericht van onze site:
    Onderdelen van Firmenich hebben bezoek gehad van de Europese toezichthouder. De Europese Commissie zei dinsdag dat het onaangekondigde inspecties uitvoerde in de markt voor geuren. Ook stuurde de Commissie formele verzoeken om informatie uit.
    Brussel vermoedt dat er mogelijk is samengespannen door leveranciers van geurstoffen en -ingrediënten die worden gebruikt als basis voor huishoudelijke en persoonlijke verzorgingsproducten.
    Mogelijk zijn hierbij de regels overtreden, aldus de Commissie. Samen met de lokale toezichthouders in Zwitserland en het Verenigd Koninkrijk zijn de inspecties uitgevoerd.
    De inspecties zijn een eventuele opmaat naar een onderzoek, maar betekenen niet dat de bezochte bedrijven al schuldig zijn bevonden.
    
    We schreven al eerder dat DSM nogal onzorgvuldig te werk was gegaan bij de overname, pardon fusie met, van Firmenich. De Zwitsers wilden niet dat DSM de volledige boeken te zien kreeg en er werden grote sommen geld uitgekeerd aan het topmanagement van Firmenich én van DSM.
    
    Veel gedoe laatste tijd rond DSM
    
    De directie van DSM, tweekoppig, bestaande uit Geraldine Hatchett (deels Zwitsers) en de Nederlander de Dimitri Vreede, wilde kennelijk heel graag het bedrijf verplaatsen naar het buitenland, c.q. Zwitserland.
    
    Eerder was er al gedoe bij DSM rond de vestigingsplaats van het hoofdkantoor, dat van de huidige lokatie (Geleen) moest worden verplaatst naar Amsterdam, om net als Philips, aantrekkelijker te worden voor internationaal talent.
    
    Dat ging uiteindelijk niet door omdat Maastricht als redelijk alternatief uit de bus kwam. DSM zou een forse subsidie opstrijken van de gemeente Maastricht waar ook weer veel heisa over was.
    
    Daarbij is DSM, dat onder Feike Sijbesma het imago van een duurzaam bedrijf koesterde, nog steeds niet opgenomen in de AEX ESG index, de nieuwe index van Euronext waarin de 50 Nederlandse bedrijven met de hoogste ESG-score huizen.
    
    Overigens is ESG meer dan alleen duurzaam, het gaat ook om Social en Governance.
    
    Het onderzoek van de Europese Commissie
    
    Andere bedrijven die onderzocht worden zijn het Frans-Zwitserse Givaudan, het Duitse Symrise en International Flavors & Fragrance Inc uit de VS.
    
    Symrise kwam in september 2021 in de DAX omdat de DAX uitbreidde van 30 naar 40 aandelen. Givaudan, met vestigingen in Nederland (Naarden) heeft een beursnotering in Zwitserland en in Frankrijk.
    
    De Zwitserse waakhond Comco zei dat de invallen in samenwerking met de EC gedaan werden, evenals de Amerikaanse Department of Justice Antitrust Division en de Britse UK Competition and Markets Authority.
    
    Begin 2024 moet een en ander duidelijk zijn, aldus de Britse toezichthouder. Wanneer de zorgen waar blijken te zijn betekent dat naast flinke reputatieschade waarschijnlijk een zwakkere prijszettingskracht en wellicht flinke boetes.
    
    De overname van Firmenich begint voor DSM met een stevige kater die het misschien wel aan zichzelf te danken heeft door té graag deze fusie/overname door te willen drukken. Het idee was dat er hogere winstmarges zijn in de flavour markt maar als die marges ontstaan zijn doordat er prijsafspraken zijn gemaakt dan valt het hele plan natuurlijk in duigen.
    
    Vragen die opdoemen zijn onder andere:
    - Wat is de aanklacht precies?
    - Wist Firmenich dat er zoiets aan zat te komen?
    - Had Firmenich dan DSM moeten informeren?
    - Had DSM haar investeerders moeten informeren?
    - Kan DSM nog onder de fusie uit?
    In het officiële document (352 pagina's) richting beleggers, de offering circular, is in ieder geval niets gemeld inzake een onderzoek door de kartelwaakhonden.
    
    Pas op 13 juni houdt DSM een beleggersdag waarin de overname en de financiële doelen uit de doeken worden gedaan. Dat is nog heel lang wachten.
    
    De overname begint in ieder geval onder een bijzonder ongelukkig gesternte. Doet denken aan Bayer, dat kort nadat het het Amerikaanse Monsanto binnen had te maken kreeg met de class action zaken inzake Roundup.
    
    De omvang zal zeker niet zo groot zijn als bij Bayer maar het begint nu al aardig op een hoofdpijndossier te lijken. Afblijven lijkt de boodschap, meer ellende op komst.

    Bijlage:
15. Jan66 8 maart 2023 15:36

    auteur info

    • Jan66

      Lid sinds: 18 feb 2017

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 425

      Gegeven: 44

    •    Aantal posts: 2.674

    Ik blijf het een raar verhaal vinden omdat er wordt gesproken over MOGELIJKE prijsafspraken en niet van sterke aanwijzingen dat er onoorbare praktijken plaatsvinden na vooronderzoek!!!
    
    Het kan een storm in een glas water zijn.
    
    Dat de fusie een rommeltje begint te worden en slecht is voorbereid is wel duidelijk geworden in de afgelopen tijd, ik ben dan ook zeer benieuwd of er personen zijn die de eer aan zich zelf gaan houden!!!
16. Pierreterre 8 maart 2023 15:38

    auteur info

    • Pierreterre

      Lid sinds: 12 nov 2010

      Laatste bezoek: 29 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 102

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 760

    Raar verhaal, nergens iets over te vinden.
17. nine_inch_nerd 8 maart 2023 15:44

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6649

      Gegeven: 5044

    •    Aantal posts: 17.402

    quote:

    Pierreterre schreef op 8 maart 2023 15:38:

    Raar verhaal, nergens iets over te vinden.
    

    Ik kan en ga de bron niet vermelden. Zou schorsing hier betekenen nl. Spijt me.
18. Pierreterre 8 maart 2023 16:19

    auteur info

    • Pierreterre

      Lid sinds: 12 nov 2010

      Laatste bezoek: 29 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 102

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 760

    De koers is nog niet ingestort. integendeel: 115,45
19. Jan66 8 maart 2023 16:30

    auteur info

    • Jan66

      Lid sinds: 18 feb 2017

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 425

      Gegeven: 44

    •    Aantal posts: 2.674

    quote:

    Pierreterre schreef op 8 maart 2023 16:19:

    De koers is nog niet ingestort. integendeel: 115,45
    

    Idd maar eens zien wat het vervolg gaat worden elk bedrijf wordt wel eens geconfronteerd met een hobbel op de weg.
    
    Alleen er blijft maar een zweem van incompetentie om het proces heen hangen.
20. Pierreterre 8 maart 2023 16:31

    auteur info

    • Pierreterre

      Lid sinds: 12 nov 2010

      Laatste bezoek: 29 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 102

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 760

    Het riekt naar een Haagse (bluf) beleggingsclub.
21. nine_inch_nerd 8 maart 2023 19:08

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6649

      Gegeven: 5044

    •    Aantal posts: 17.402

    "de beste stuurlui staan natuurlijk aan wal", maar laten we de berichten maar respecteren....
    Hier ook nog het FD.
    
    Invallen bij DSM-fusiepartner Firmenich vanwege mogelijke kartelafspraken
    De Europese Commissie vermoedt dat er een luchtje zit aan het prijsbeleid van enkele producenten van geurstoffen. Daarom is zij een omvangrijk onderzoek gestart naar mogelijk verboden prijsafspraken. Onder de verdachte bedrijven bevindt zich Firmenich, de Zwitserse fusiepartner van DSM .
    
    Mededingingsautoriteiten deden woensdag in samenwerking met de Europese Commissie invallen bij twee Zwitserse, een Duitse en een Amerikaanse geurfabrikant. De Zwitserse mededingingswaakhond Weko meldde dat er doorzoekingen hebben plaatsgevonden bij Firmenich.
    
    Firmenich laat in een persverklaring weten dat de autoriteiten in zijn Franse, Zwitserse en Britse vestigingen zijn langs geweest. Volgens het bedrijf heeft het onderzoek echter geen gevolgen voor de fusie met DSM. Dat Limburgse chemiebedrijf kreeg afgelopen maand groen licht van toezichthouders om te fuseren met zijn Zwitserse branchegenoot.
    
    Samenspanning
    
    Volgens de Zwitserse mededingingsautoriteit zijn er aanwijzingen dat Firmenich samen met de andere drie onderzochte bedrijven de antikartelwet heeft overtreden. Zo zouden zij hebben samengespannen om concurrenten uit de markt te drukken. 'Er zijn vermoedens dat ze hun prijsbeleid op elkaar hebben afgestemd, concurrenten hebben verboden aan bepaalde klanten te leveren en de productie van bepaalde geuren hebben beperkt’, schrijft Weko in een persverklaring.
    
    De nu onderzochte geurindustrie produceert luchtjes voor grote merken als Calvin Klein, Hugo Boss en Gucci, terwijl ze ook de geuren maakt die bedrijven als Procter & Gamble en Colgate-Palmolive verwerken in hun tandpasta en wasmiddel.
    
    Behalve bij Firmenich zijn ook invallen gedaan bij het eveneens in Genève gevestigde Givaudan, bij het Duitse Symrise en het Amerikaanse International Flavors & Fragrances. Het kartelonderzoek gebeurt in samenwerking met toezichthouders in de Europa, de Verenigde Staten en het Verenigd Koninkrijk.
    
    De beurskoersen van de betrokken bedrijven kregen flinke klappen na het bekend worden van de doorzoekingen. 'Als deze verdenkingen waar blijken te zijn, zou dat een aanzienlijke reputatieschade betekenen voor de parfumsector, naast mogelijke boetes', zegt een analist van de Zwitserse broker Vontobel tegen Reuters.