Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. TonyX 11 januari 2025 10:09

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1841

     Gegeven: 675

   •    Aantal posts: 2.791

   quote:

   NBosch schreef op 10 januari 2025 23:38:

   [...]
   
   Daarmee suggereer je dat de pensioenfondsen een heel slecht rendement halen. Maar dat doen ze niet. Ze halen inderdaad die 6 a 7 %
   Er zou iets van 1500 miljard in de pensioenfondsen zitten. Dat geeft 100 miljard opbrengst per jaar (los van de jaarlijkse inleg). Stel 3 miljoen gepensioneerden: dan kan dus iedere pensionado 33K per jaar krijgen. Ze bulken dus van het geld. Ze moeten echter ervan uitgaan dat ze 1 % maken. (Gekoppeld aan de rente) Om dan aan je toekomstige verplichtingen te voldoen moet je inderdaad erg zuinig aan gaan doen.
   

   En die fondsen leven dus al bijna 20 jaar in een door de politiek volkomen van de werkelijkheid losgezongen realiteit met een hele generatie gepensioneerden die in die periode de koopkracht van hun pensioen hebben zien verdampen.
   
   Maar mijn punt was dat ook deze professionele fundmanagers ondanks (of juist door) hun enorme inzetmogelijkheden tot stockpicking de indexen langjarig kennelijk niet verslaan.
2. TonyX 11 januari 2025 10:19

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1841

     Gegeven: 675

   •    Aantal posts: 2.791

   quote:

   graham20 schreef op 10 januari 2025 21:20:

   [...]
   
   MIsschien moet je ook eens naar de creditzijde van de balans kijken. Daar ging de discussie de afgelopen jaren steeds over. Kennelijk is je dat ontgaan. Als het financiële nieuws te moeilijk voor je is, dan is beleggen in een indexfonds inderdaad een goede keuze. Als je al zou beleggen.
   
   www.dnb.nl/actuele-economische-vraags...,de%20pensioenen%20uit%20te%20keren.
   

   Ik beleg helemaal niet. Hoe kom je erbij? Ik heb daarom ook een aanslag box 3 van nul over 2018. Verder ben ik ongelooflijk dom en niet leerbaar. Keep dreaming, zal mij een worst zijn.
   
   By the way....Hoeveel heb jij aan box 3 IB betaald over 2018?
3. marique 11 januari 2025 10:33

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7445

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.850

   quote:

   TonyX schreef op 11 januari 2025 10:09:

   (...)
   Maar mijn punt was dat ook deze professionele fundmanagers ondanks (of juist door) hun enorme inzetmogelijkheden tot stockpicking de indexen langjarig kennelijk niet verslaan.
   

   Is het je bekend dat ook de indexna-apers (etf's) hun eigen index niet kunnen verslaan?
4. graham20 11 januari 2025 11:29

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1370

     Gegeven: 1028

   •    Aantal posts: 2.094

   quote:

   TonyX schreef op 11 januari 2025 10:09:

   [...]
   
   Maar mijn punt was dat ook deze professionele fundmanagers ondanks (of juist door) hun enorme inzetmogelijkheden tot stockpicking de indexen langjarig kennelijk niet verslaan.
   

   1 Het verslaan van indexen is niet de doelstelling van de beheerder van het ABP.
   2 Als dat je punt was dan druk je dat zeer gebrekkig uit door uitkeringen aan pensioengerechtigden te koppelen aan een verondersteld gemiddeld beleggingsrendement. Je negeert namelijk de bepaling van de pensioenvoorziening, waar in het parlement vele jaren over is gediscussieerd. Die beperkt de mogelijkheid tot uitkeren. Lees je geen kranten?
5. marique 11 januari 2025 11:53

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7445

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.850

   ABP maakt(e) zich zelf ook zorgen over het achterblijven op eigen benchmark:
   
   view.publitas.com/cfreport/abp-jaarve...

   Bijlage:
6. graham20 11 januari 2025 12:05

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1370

     Gegeven: 1028

   •    Aantal posts: 2.094

   quote:

   marique schreef op 11 januari 2025 11:53:

   ABP maakt(e) zich zelf ook zorgen over het achterblijven op eigen benchmark:
   
   view.publitas.com/cfreport/abp-jaarve...
   

   Een jaar later haalde ABP de eigen categorie-benchmark wèl. Let wel, TonyB begrijpt niet dat ABP een portefeuille beheert die niet uitsluitend uit aandelen bestaat en gezien de samenstelling van de deelnemers en hun aanspraken ook niet uitsluitend uit aandelen mag bestaan.

   Bijlage:
7. ffff 11 januari 2025 13:08

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14925

     Gegeven: 18798

   •    Aantal posts: 39.156

   quote:

   NBosch schreef op 10 januari 2025 23:44:

   [...]
   
   De fiscus kan ook snel zijn.
   Ik had om 7:00 s ochtend al antwoord met de gevraagde formulieren.
   

   Hallo Nbosch !
   
   Lol om jouw opmerking. Omdat het nieuwe jaar 2025 nog maar één werkuur oud was, zat ik op donderdag 2 januari om half tien s'morgens al bij de fiscus hier.
   Als je grote mazzel hebt tref je inspecteurs die wel goed meewerken, zoals ik afgelopen 9 dagen al vier keer geduldig geholpen werd.
   Maar ik kom bij jou eventjes terug omdat jij enkele dagen geleden de vraag stelde: Wie kan eventueel wat helpen? Zoals je gemerkt hebt, heb ik niet gereageerd omwille van het feit dat de formulieren voor Nederland andere zijn dan de formulieren voor Luxemburg. Als je op de betreffende website van DSM-Firmenich kijkt, zie je dat je naar verschillende adressen doorverwezen wordt, afhankelijk wat het land is waar je belastingplichtige bent.
   
   Voor het invullen moet je de nodige tijd nemen en stuit je op totaal onverwachte lastige zaken, zoals het terugrekenen naar Zwitserse franken.
   
   Ik weet natuurlijk niet of dat op het Nederlandse formulier ook het geval is. Dan stuur je dat op naar Bern, maar alweer een les geleerd........... DAT was niet voldoende. Leer je allemaal alleen maar als je niet lamzakkerig alles door een ander laat uitvoeren maar zelf aan de slag gaat.
   
   In mei opgestuurd en in november nog steeds totaal geen reactie. Wellicht heb je gezien dat ik in de draad DSM -Firmenich hier op IEX een mini-enquête heb gehouden onder DRM-Firmenich aandeelhouders met een gruwelijk teleurstellend resultaat. Lees dat allemaal daar maar na, na 1 november 2024.
   
   Voor mij was dat reden na constatering hoe weinig ambitie er nog op IEX is, om zelf met DSM contact op te nemen en die hebben GRANDIOOS geholpen. Er bleek nog een formuliertje......... van de Zwitserse bank naar de Zwitserse fiscale autoriteiten te ontbreken en dat werd in enkele dagen onderling opgelost. Weer enkele dagen later bijna 18000 ( achtienduizend) Euro op mijn rekening geschreven. Zo hoort het ook, zo zijn de verdragen en zo wordt je harde niet - aflatende werk beloond.
   
   Toch viel mij op Nbosch, dat jij NU pas aan de slag gaat. Je kon een dag na de dividenduitbetaling dus half mei 2024 al de terugvraag indienen. Hetgeen ikzelf en de meest aimabele, erudiete en hoogstaande KK bezoeker dan ook deden. Elkaar wat steunend in deze gruwelijke papierwerk.
   
   Ik wens je veel sterkte en geef je als, hoogstwaarschijnlijk belangrijke tip: Vraag ook een verklaring van je bank! In het Frans heet dat: Par la présente nous conformons que notre établissement: 1.....................2....................3..................
   
   Sterkte.
   
   Peter
   
   P.S. Beste Plein777 : jouw spectaculaire verhaal in de Schoofdraad over de afhandeling door Julius Baer in Zwitserland van de SNS-obligaties van je overleden Zus, hebben mij ertoe aangezet bepaalde zaken aan te pakken. Dank voor dat verslag/ getuigenis en later vertel ik je wel wat ik aangevangen heb. Als expert!
   Typisch een posting passend bij de vroeger KK: VAN BELEGGERS, VOOR BELEGGERS!
   
   Peter
8. NBosch 11 januari 2025 14:22

   auteur info

   • NBosch

     Lid sinds: 19 dec 2018

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 109

     Gegeven: 23

   •    Aantal posts: 139

   FFFF
   
   Ik had me niet gerealiseerd dat je die teruggave al kan starten direct na de div uitkering. Weer wat geleerd.
   
   Maar als het jaar om is, weet je pas exact wat voor div je gehad hebt uit land A, B en C. Lijkt mij handigst om dan in 1 keer div terug te vragen voor alle NV's uit dat land ipv voor iedere NV apart.
   
   Ik denk dat jij als Luxemburger ook voor Belgie het formulier Nr. 276 Div. moet invullen.
   Daar heb ik een vraag over:
   Ik stuur eerst het woonplaatstattest op naar de Nl fiscus en hoef dan blok IV op P2 (en 6) niet in te laten vullen door de NL fuscus
   Spaart wat werk als je meerdere Belgische fondsen hebt.
   
   Als ik dat terug heb stuur ik het met de rest van de gevraagde info naar de Belgische fiscus.
   Maar vraag gaat over pag 5 en 6
   
   Pagina 5 en 6 is een exacte kopie van 1 en 2 (er staat op 2 EXEMPLAAR VOOR DE WOONSTAAT).
   Moet je die ook opsturen naar de Belgen? Of sturen de Belgen die weer door naar Nederland?
   Jij hebt daar vast ervaring mee.
   Alvast dank voor hulp.
9. mvdp 11 januari 2025 15:38

   auteur info

   • mvdp

     Lid sinds: 29 mrt 2011

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 328

     Gegeven: 639

   •    Aantal posts: 880

   quote:

   graham20 schreef op 30 december 2024 21:17:

   Ik moet een dezer dagen op zoek naar de MvT bij het wetsvoorstel waarmee art. 9.5 werd ingevoerd (wat vzviw na 2001 was). Is nuttig bij onderbouwen bezwaar en beroep.
   

   
   In vervolg (anderen, evt.: 30 dec.'24 18:06) op mijn ingebrekestelling heb ik, ongeveer per kerende post(!) wel een reactie. Een wat warrige brief, waarin doodleuk wordt gedaan alsof mijn expliciete verzoek om herziening ex art 9.5 in feite gesteld is als 'een bezwaar tegen mijn VA’! En, verrassing, de beslissing op 'dat bezwaar' is uiteraard: niet-ontvankelijk, want bezwaar tegen VA kan niet.
   
   Dan, ze zijn de kwaadste niet, ‘zal mijn bezwaar worden aangemerkt als een verzoek om herziening ex art. 9.5.’ Daarop een alineaatje nietszeggende algemene blabla (geheel niet ingaand op mijn verzoek en mijn motivatie over mijn VA), en dat het met de definitieve aanslag t.z.t. wel weer goedkomt (ja hèhè) en beslissing 'geen aanleiding om te herzien'.
   
   Dit door BD moedwillig beschouwen als bezwaar VA is natuurlijk pure vertragingstactiek en een godspe. Want echt hoor, zelfs de grootste fantast kon mijn ‘verzoek om herziening ex art 9.5’ niet als ‘bezwaar tegen mijn VA’ lezen. Het is moedwil. Enfin, mijn bezwaar op de beslissing kan een herhaling van mijn verzoek zijn, hooguit met het aanvullende verzoek mijn verzoek dit keer daadwerkelijk te lezen en niet anders dan als zodanig nu wel inhoudelijk te behandelen. En ongetwijfeld krijg ik na 13-14 weken diezelfde algemene blabla en weer 'geen aanleiding om te herzien', want net zo ongetwijfeld is dit dezelfde houding als bij andere box3-zaken al het geval was - dat herken ik wel.
   
   Hoe ergerlijk ook, ik ben voornemens deze route te gaan, als de m.i. meest zekere weg.
   
   Maar toch, een vraag op basis van jullie ervaring: is het inderdaad onverstandig tóch direct in beroep te gaan?
   
   Ik bedoel: als ik in beroep ga (dus: tegen de beslissing ‘uw bezwaar op VA is niet-ontvankelijk verklaard’) - erken ik dan de facto het BD-frame dat ik daadwerkelijk bezwaar maakte tegen mijn VA? Want dan is het uiteraard (erger dan) zinloos.
   
   Of kan/zal een rechter primair mijn verzoek lezen, dat naast het ‘uw bezwaar op VA is niet-ontvankelijk’ van de BD leggen, kunnen constateren dat de handelwijze van de BD in dezen echt niet kan (en mag?), en, als dat al zou kunnen/lukken, kan een rechter dan ook inhoudelijk alsnog meteen doorpakken op mijn oorspronkelijke verzoek?
   
   Ik heb kortom geen idee hoe rechters zich in dit soort irrationele rariteiten in procedures moeten/kunnen bewegen en/of kunnen beslissen.
10. graham20 11 januari 2025 16:17

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1370

      Gegeven: 1028

    •    Aantal posts: 2.094

    quote:

    mvdp schreef op 11 januari 2025 15:38:

    [...]
    
    
    Of kan/zal een rechter primair mijn verzoek lezen, dat naast het ‘uw bezwaar op VA is niet-ontvankelijk’ van de BD leggen, kunnen constateren dat de handelwijze van de BD in dezen echt niet kan (en mag?), en, als dat al zou kunnen/lukken, kan een rechter dan ook inhoudelijk alsnog meteen doorpakken op mijn oorspronkelijke verzoek?
    
    

    Ik zou eerst bezwaar maken. Als je direct beroep aantekent loop je het risico dat de rechter de zaak terugwijst en de inspecteur alsnog alsnog de kans geeft om op je (ditmaal correct gelezen) verzoek te beschikken. Dat vertraagt de zaak. In het bezwaar kan je vermelden dat de "motivering" ("formuliertje komt later, heb aub even geduld") miskent dat de wettekst haar niet de ruimte geeft voor een zodanige onderbouwing en de strekking evenmin. Mij is niet duidelijk of de termijn voor uitspraak op je bezwaar verlengd kan worden.
12. TonyX 11 januari 2025 16:22

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1841

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 2.791

    quote:

    marique schreef op 11 januari 2025 10:33:

    [...]
    Is het je bekend dat ook de indexna-apers (etf's) hun eigen index niet kunnen verslaan?
    

    Dat is ook niet het doel van een ETF: dat blijft beperken tot het exact schaduwen van de index. Een schaduw volgt zijn schepper maar haalt deze niet in.
    
    Ook het volgen lukt de ETF net niet helemaal dankzij een hele kleine kostenfactor.
13. TonyX 11 januari 2025 16:24

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1841

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 2.791

    quote:

    graham20 schreef op 11 januari 2025 11:29:

    [...]
    
    1 Het verslaan van indexen is niet de doelstelling van de beheerder van het ABP.
    2 Als dat je punt was dan druk je dat zeer gebrekkig uit door uitkeringen aan pensioengerechtigden te koppelen aan een verondersteld gemiddeld beleggingsrendement. Je negeert namelijk de bepaling van de pensioenvoorziening, waar in het parlement vele jaren over is gediscussieerd. Die beperkt de mogelijkheid tot uitkeren. Lees je geen kranten?
    

    Wat zijn dat " kranten " ?
14. TonyX 11 januari 2025 18:57

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1841

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 2.791

    quote:

    mvdp schreef op 11 januari 2025 15:38:

    [...]
    
    Ik heb kortom geen idee hoe rechters zich in dit soort irrationele rariteiten in procedures moeten/kunnen bewegen en/of kunnen beslissen.
    

    Herkenbaar standaard geneuzel. Gewoon met de juiste tactiek aanpakken. Heeft me dit na jaar uiteindelijk € 1466 en een excuusbrief van de Belastingdienst opgeleverd Ze hebben het uiteindelijk niet op een uitspraak aan laten komen.
    
    Stuur me maar even een PB op vets at Ziggo punt nl , dan leg ik wel uit hoe en wat.
15. graham20 11 januari 2025 20:42

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1370

      Gegeven: 1028

    •    Aantal posts: 2.094

    [Modbreak IEX: Gelieve op uw taalgebruik te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
16. TonyX 11 januari 2025 20:46

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1841

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 2.791

    [Modbreak IEX: Gelieve op uw taalgebruik te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
17. graham20 11 januari 2025 21:24

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1370

      Gegeven: 1028

    •    Aantal posts: 2.094

    quote:

    TonyX schreef op 11 januari 2025 18:57:

    [...]
    
    Herkenbaar standaard geneuzel. Gewoon met de juiste tactiek aanpakken. Heeft me dit na jaar uiteindelijk € 1466 en een excuusbrief van de Belastingdienst opgeleverd Ze hebben het uiteindelijk niet op een uitspraak aan laten komen.
    
    Stuur me maar even een PB op vets at Ziggo punt nl , dan leg ik wel uit hoe en wat.
    

    Lees de post van mvdp van 15.38 uur. Mvdp heeft al een ingebrekestelling gestuurd. Met succes, althans antwoord. Waarom zou Mvdp - zelf jurist - een college bestuursrecht van jou moeten krijgen over het verzenden van ingebrekestellingen?
18. marique 12 januari 2025 11:38

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7445

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.850

    quote:

    TonyX schreef op 11 januari 2025 16:22:

    [...]
    
    Dat is ook niet het doel van een ETF: dat blijft beperken tot het exact schaduwen van de index. Een schaduw volgt zijn schepper maar haalt deze niet in.
    
    Ook het volgen lukt de ETF net niet helemaal dankzij een hele kleine kostenfactor.
    

    Ik probeerde even helder te maken dat niet 'alles en iedereen' slechter scoort dan de index(en). Dat lijkt me statistisch gezien niet mogelijk.
19. TonyX 12 januari 2025 13:43

    auteur info

    • TonyX

      Lid sinds: 26 nov 2007

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1841

      Gegeven: 675

    •    Aantal posts: 2.791

    quote:

    marique schreef op 12 januari 2025 11:38:

    [...]
    Ik probeerde even helder te maken dat niet 'alles en iedereen' slechter scoort dan de index(en). Dat lijkt me statistisch gezien niet mogelijk.
    

    Op de korte termijn heb je gelijk. Zelfs een gorilla (Jacko) heeft aangetoond dat met de willekeurig keuze van 10 bananen(aandelen) één of zelfs meerdere jaren achtereen de AEX index én ook nog eens de meeste analisten koop-en verkoopadviezen kon worden verslaan.
    
    Maar leve de nuances: mijn punt was dat uit de ingebrachte onderzoeken keer op keer (statistisch verantwoord) aangetoond blijkt dat nagenoeg niemand LANGJARIG de index(en) gemiddeld te kunnen verslaan. Bij een langjarige data reeks zal succes of pech puur op basis van toeval elkaar uiteindelijk neutraliseren en vervolgens blijkt vrijwel niemand gemiddeld de gekozen benchmarkindex te hebben kunnen verslaan.
    
    De conclusie die daaruit statistisch gezien getrokken moet worden is dat het eenmalig of kortdurend verslaan van een index puur op toeval (geluk) moet berusten.
    
    Derhalve niet berust op vermeend bovengemiddeld aanwezig kennis of competenties op gebied van stock-picking en market timing van de fondsbeheerder of belegger. En dat daarmee ten aanzien van kosten, tijdsinvestering en langjarig rendement vrijwel elke rationele grond ontbreekt voor het verkiezen van individuele aandelen boven een benchmark volgende EFT.
    
    En dat was mijn uitgangsstelling.
20. sax100 12 januari 2025 14:46

    auteur info

    • sax100

      Lid sinds: 20 jun 2011

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 10

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 38

    Door brokers als IBKR/Mexem/Lynx wordt op de rente die voor cash tegoeden wordt vergoed 20% belasting ingehouden. Weet iemand of je dit terug kunt vragen of kan verrekenen in Nederland?
21. graham20 12 januari 2025 15:07

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1370

      Gegeven: 1028

    •    Aantal posts: 2.094

    quote:

    sax100 schreef op 12 januari 2025 14:46:

    Door brokers als IBKR/Mexem/Lynx wordt op de rente die voor cash tegoeden wordt vergoed 20% belasting ingehouden. Weet iemand of je dit terug kunt vragen of kan verrekenen in Nederland?
    

    Kan je niet verrekenen, wel terugkrijgen. Geheel, als je in Nederland woont. Je kan je broker ook vragen direct het correcte tarief toe te passen. Zoek naar formulier 8-3-6.