Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Schuldenberg tikkende tijdbom?

1. Partout 22 januari 2025 10:51

   auteur info

   • Partout

     Lid sinds: 12 nov 2008

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 862

     Gegeven: 786

   •    Aantal posts: 1.301

   Investeerders worden allengs voorzichtiger als het om de financiering van de USA staatsschuld gaat. Je krijgt bij sterke inflatie torenhoge rentes en dat kunnen burgers en bedrijven niet betalen dus gaan die straks aan de lopende band bankroet. Daardoor ontstaat op termijn een zware recessie en deflatie.
   ‘ t Japanse scenario. Voorafgaand daaraan crashen de beurzen, en niet zo’n beetje ook. En dan minimaal een decennium dobberende beurzen, oftewel kwakkelen en dat jarenlang.
   Ps Trump met zijn veel te grote gat in zijn hand, heeft geen schijn van kans met zijn beleid als het gaat om de financiering. . Wie betaalt bepaalt en dat zijn de banken en investeerders.
2. Martin Cornelis K. 22 januari 2025 19:32

   auteur info

   • Martin Cornelis K.

     Lid sinds: 23 aug 2024

     Laatste bezoek: 30 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 38

     Gegeven: 4

   •    Aantal posts: 37

   Trump speelt het spel slim. Hij laat de staatsschuld verdampen (dat is zijn geheime plan).
   Het scenario wat Trump wil ontketenen is simpel. De rente lager houden, dan de inflatie en de FED doet gewoon mee.
   Het oplopen van de huidige tienjaars rente zal gewoon door de FED worden aangepakt.
   Men noemt dat geen QE meer, maar bedenkt een onschuldige naam (voor het zelfde, valuta printen).
   
   Grote voordeel van inflatie is dat de lonen stijgen en daardoor meer belastingen worden opgehaald.
   Stel inflatie 8% en loonstijging 10%, dan is het feest. De staatsinkomsten stijgen dan lekker en de staatsschuld wordt lager tav het bnp. Een win - win situatie, dat is het beleid van Trump.
   
   De grote vraag of dat lukt, want inflatie is moeilijk te beheersen en kan zomaar uit de hand lopen.
   Dan zal Trump de FED de schuld geven, dus geen punt.
   
   Oh, en er zijn nog wat slachtoffers te betreuren, nml de spaarzame burger, want de reeele rente zal negatief zijn. Stel inflatie 8%, dan zal de FED de rente op 4% houden (of nog lager).
   
   Eigenlijk kan een klein kind de uitkomst voorspellen, maar dan is Trump al met pensioen !
3. Partout 22 januari 2025 19:58

   auteur info

   • Partout

     Lid sinds: 12 nov 2008

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 862

     Gegeven: 786

   •    Aantal posts: 1.301

   Nogmaals wie betaalt bepaalt. De investeerders van de staatsobligaties zullen steeds meer rente willen ontvangen, die trend is nu reeds overduidelijk ingezet, en die geest krijg je met geen mogelijkheid meer terug in de fles. Zeker als de ratingbureaus de staatsleningen ook nog eens gaan afwaarderen, hetgeen te verwachten is.
4. Partout 22 januari 2025 20:38

   auteur info

   • Partout

     Lid sinds: 12 nov 2008

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 862

     Gegeven: 786

   •    Aantal posts: 1.301

   Open Brief aan IEX
   
   Alle info van de zijde van IEX omtrent beurzen is structureel slechts eenzijdig gericht op ‘stijgen,’, dit, terwijl CEO’s van grote Amerikaanse banken zoals Goldman Sachs al eerder en vandaag Jamie Dimon van JPMorgan nadrukkelijk waarschuwen voor de overdreven oververhitting van de markt.
   De kans op een ongehoord zware noodlanding van de Nasdaq 100 is zeer nabij, - deze markt is totaal overbought, en zoals eerder de Magnificent Seven de beursboel wereldwijd op sleeptouw mee omhoog namen, zullen beurzen dankzij deze locomotieven totaal op hol slaan, maar nu in omgekeerde richting: steil bergafwaarts. Een crash van minimaal 50% is niet denkbeeldig..
   Shorters zoals ik zijn er klaar voor, maar de meeste beleggers blijven fluiten in het donker.
   IEX: wordt es wakker zou ik zeggen?
   
   Partout
5. bearishbull 23 januari 2025 09:05

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 929

     Gegeven: 261

   •    Aantal posts: 8.346

   Niet dat het iemand zou moeten boeien wat wie dan ook zegt over de beurs, want niemand weet het. Maar het volgende is wat chat gpt vindt van de hoge pe
   
   The P/E ratio of the S&P 500 is rationally high for several reasons, many of which reflect broader economic and market conditions rather than irrational exuberance. Here are the key factors:
   
   1. Concentration in High-Growth Tech Companies
   • The “Magnificent Seven” (Apple, Microsoft, Nvidia, Amazon, Meta, Alphabet, Tesla) dominate the S&P 500 and are valued based on expectations of strong future earnings growth. These companies have high P/E ratios due to their outsized influence on technology, AI, and other innovation trends. Their high valuations pull up the index’s overall P/E ratio.
   
   2. Low Interest Rates (until recently)
   • For much of the past decade, interest rates were historically low, making equities more attractive relative to bonds. This increased demand for stocks, driving up valuations and the P/E ratio. Even with recent rate hikes, the market is forward-looking and may already be pricing in future rate cuts.
   
   3. Earnings Recovery and Anticipation of Growth
   • Corporate earnings have been resilient despite economic uncertainties. Investors may believe that earnings growth will accelerate in sectors like AI, clean energy, and tech innovation, leading to higher P/E ratios.
   
   4. Inflation and Real Returns
   • Moderate inflation can justify higher P/E ratios because it often coincides with nominal growth in earnings. If inflation remains stable, investors might accept a higher valuation multiple, expecting future earnings to keep pace with price increases.
   
   5. Market Optimism and Risk Appetite
   • High P/E ratios can reflect investor optimism about long-term prospects. Market participants may be discounting potential risks (e.g., recession fears) and focusing on sectors poised for growth.
   
   6. Global Demand for U.S. Stocks
   • The U.S. stock market is seen as a safe haven, attracting global capital. This demand for U.S. equities, particularly large-cap stocks, boosts prices and, in turn, the P/E ratio.
   
   7. Shift Toward Intangible Assets
   • Companies today derive significant value from intangible assets like intellectual property, brands, and technology, which don’t show up in traditional accounting metrics. This can lead to higher market valuations relative to reported earnings.
   
   Conclusion:
   
   The high P/E ratio of the S&P 500 reflects a combination of structural shifts in the economy, market dynamics, and investor expectations for future growth. While the valuation is elevated compared to historical norms, it can still be considered “rational” given the underlying economic and technological factors driving it. However, it remains vulnerable to risks like higher interest rates, geopolitical tensions, and earnings disappointments.
6. Zaphod Beeblebrox 23 januari 2025 09:31

   auteur info

   • Zaphod Beeblebrox

     Lid sinds: 21 okt 2021

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 932

     Gegeven: 468

   •    Aantal posts: 2.335

   Dat heeft ChatGPT toch heel aardig opgesomd, en dat met minder dan 3 minuten bedenktijd.
   
   Dat gezegd hebbende vind ik de markten in de VS ook te duur. Of dat een crash of correctie tot gevolg gaat hebben weet ik niet. Wel denk ik dat er betere kansen elders zijn. Een mooi moment om gedeeltelijk winst te nemen, zou ik zeggen.
7. bearishbull 23 januari 2025 10:17

   auteur info

   • bearishbull

     Lid sinds: 09 sep 2003

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 929

     Gegeven: 261

   •    Aantal posts: 8.346

   quote:

   Zaphod Beeblebrox schreef op 23 januari 2025 09:31:

   Dat heeft ChatGPT toch heel aardig opgesomd, en dat met minder dan 3 minuten bedenktijd.
   
   Dat gezegd hebbende vind ik de markten in de VS ook te duur. Of dat een crash of correctie tot gevolg gaat hebben weet ik niet. Wel denk ik dat er betere kansen elders zijn. Een mooi moment om gedeeltelijk winst te nemen, zou ik zeggen.
   

   Het is vaak helaas pas achteraf te zeggen of het te duur is.
   
   Als inflatie hoog blijft, rente niet hoger gaat en winsten groeien verdwijnt de hoge pe als sneeuw voor de zon. Of juist niet als aandelen doorstijgen en de hoge pe behouden.
   
   Ook als het achteraf te duur blijkt is er nog altijd een van mijn favoriete quotes van Buffet. ‘Markets can stay irrational longer than you can stay solvent’.
   
   Ik ben qua beleggen een simpele ziel. Ik trek me niet heel veel aan over duur of goedkoop en of het rechtvaardig is. Ik blijf belegd en crasht het zit ik de crash netjes uit en koop ik op veel lagere koersen bij.
   
   Wel doe ik aan rebalancen en room ik te grote winsten op hard gestegen aandelen af om het ergens anders in te stoppen. Maar ook dat is niet heilig hoor. Zie dat het vaak genoeg nog keihard de markt blijft outperformen terwijl ik iets heb gekocht dat dit niet doet. Is dus meer een gevoel en lekkerder slapen actie dan iets dat uiteindelijk beter uitpakt. Markt voorspellen is niet te doen. Helemaal niet voor simpele zielen die geen toegang hebben tot informatie die sommige profs wel hebben. En zelfs die profs kunnen gemiddeld de brede markt niet verslaan
8. Partout 23 januari 2025 21:10

   auteur info

   • Partout

     Lid sinds: 12 nov 2008

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 862

     Gegeven: 786

   •    Aantal posts: 1.301

   Bron: Businessinsider usa
   
   Inflatie kan de obligatierendementen naar het hoogste niveau in twintig jaar drijven en de aandelenmarkt kunnen shockeren, zegt BlackRock-topman Larry Fink
   
   Jennifer Sor 23 januari 2025, 17:52 EET
   
   De CEO van BlackRock denkt dat de rente op tienjarige staatsobligaties zou kunnen stijgen naar 5,5%, het hoogste niveau in ongeveer 25 jaar.
   Hij zei dat een stijging van de rente tot dat niveau een scherpe uitverkoop op de aandelenmarkt zou kunnen veroorzaken.
   BlackRock-topman Larry Fink zegt dat de rente op staatsobligaties naar het hoogste niveau in meer dan twintig jaar zou kunnen stijgen, waarbij de inflatie een uitverkoop op de obligatiemarkt veroorzaakt die overslaat naar de aandelenmarkt.
   
   Einde citaat
   
   Ik ben blijkbaar niet meer de enige die er ook zo overdenkt..
9. A Mao 23 januari 2025 21:25

   auteur info

   • A Mao

     Lid sinds: 17 feb 2021

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4936

     Gegeven: 3987

   •    Aantal posts: 3.553

   Een ding is zeker de crash op de beurs komt onverwacht en iedereen heeft het zien aankomen achteraf..
10. bearishbull 23 januari 2025 21:58

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 929

      Gegeven: 261

    •    Aantal posts: 8.346

    quote:

    Partout schreef op 23 januari 2025 21:10:

    Bron: Businessinsider usa
    
    Inflatie kan de obligatierendementen naar het hoogste niveau in twintig jaar drijven en de aandelenmarkt kunnen shockeren, zegt BlackRock-topman Larry Fink
    
    Jennifer Sor 23 januari 2025, 17:52 EET
    
    De CEO van BlackRock denkt dat de rente op tienjarige staatsobligaties zou kunnen stijgen naar 5,5%, het hoogste niveau in ongeveer 25 jaar.
    Hij zei dat een stijging van de rente tot dat niveau een scherpe uitverkoop op de aandelenmarkt zou kunnen veroorzaken.
    BlackRock-topman Larry Fink zegt dat de rente op staatsobligaties naar het hoogste niveau in meer dan twintig jaar zou kunnen stijgen, waarbij de inflatie een uitverkoop op de obligatiemarkt veroorzaakt die overslaat naar de aandelenmarkt.
    
    Einde citaat
    
    Ik ben blijkbaar niet meer de enige die er ook zo overdenkt..
    

    Je leest en denkt wat je wilt lezen en denken, maar wat er echt staat zie je op een of andere manier niet. Nee, hij denkt niet hetzelfde als jij. ‘Zou kunnen…’ als…..’. Etc. Scenario’s.
    
    ‘Het zou kunnen dat ik struikel, dan zou dat pijn veroorzaken.’
12. Partout 24 januari 2025 06:51

    auteur info

    • Partout

      Lid sinds: 12 nov 2008

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 862

      Gegeven: 786

    •    Aantal posts: 1.301

    Het zou kunnen dat op IEX sommige geestelijk volstrekt luie reageerders als een soort Pavlov uitsluitend op Posts van anderen reageren, zonder ooit zelf met adequate research te komen, laat staan dat zij zich zouden blootgeven in een verwachting, of sterker nog door een visie t.a.v. de komende beursontwikkelingen te ontwikkelen, iets wat elke professionele belegger altijd zou moeten doen. Maar wat zou dat? Ik zou het ook gewoon kunnen negeren.
13. Partout 24 januari 2025 07:39

    auteur info

    • Partout

      Lid sinds: 12 nov 2008

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 862

      Gegeven: 786

    •    Aantal posts: 1.301

    Tja, de poppetjes aan het dansen..:
    
    Bron: Businessinsider USA
    
    In een videotoespraak tot het World Economic Forum in Davos, Zwitserland op donderdag, zei Trump dat hij "zou eisen dat de rentetarieven onmiddellijk dalen." De president zei ook dat hij Saoedi-Arabië en OPEC zou vragen de olieprijzen te verlagen.
    
    Olieprijzen daalden na de opmerkingen, terwijl de 10-jarige Amerikaanse staatsobligatierente steeg. De belangrijkste obligatierente steeg met vier basispunten tot 4,646%
    
    Trump vertelde verslaggevers op donderdag dat hij zou overwegen om met Fed-voorzitter Jerome Powell te praten over de rentetarieven, en dat hij verwacht dat de Fed naar hem luistert over zijn visie op het monetaire beleid.
14. Zaphod Beeblebrox 24 januari 2025 08:16

    auteur info

    • Zaphod Beeblebrox

      Lid sinds: 21 okt 2021

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 932

      Gegeven: 468

    •    Aantal posts: 2.335

    quote:

    Partout schreef op 24 januari 2025 06:51:

    Het zou kunnen dat op IEX sommige geestelijk volstrekt luie reageerders als een soort Pavlov uitsluitend op Posts van anderen reageren, zonder ooit zelf met adequate research te komen, laat staan dat zij zich zouden blootgeven in een verwachting, of sterker nog door een visie t.a.v. de komende beursontwikkelingen te ontwikkelen, iets wat elke professionele belegger altijd zou moeten doen. Maar wat zou dat? Ik zou het ook gewoon kunnen negeren.
    

    Bearishbull legt zeer regelmatig helder en heel duidelijk uit hoe hij tegen de markten aankijkt en waarom hij belegt zoals hij belegt. Hij en ik hebben geprobeerd je iets uit te leggen. Dat lijkt je niet zo te interesseren en nu begin je als dank mensen te beledigen. Misschien kunnen we jou beter negeren.
15. Partout 24 januari 2025 08:29

    auteur info

    • Partout

      Lid sinds: 12 nov 2008

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 862

      Gegeven: 786

    •    Aantal posts: 1.301

    Wat gaan beurzen het komend jaar doen en waarom?
16. Zaphod Beeblebrox 24 januari 2025 08:44

    auteur info

    • Zaphod Beeblebrox

      Lid sinds: 21 okt 2021

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 932

      Gegeven: 468

    •    Aantal posts: 2.335

    quote:

    Partout schreef op 24 januari 2025 08:29:

    Wat gaan beurzen het komend jaar doen en waarom?
    

    Dat weet toch helemaal niemand.
    Er zijn zoveel factoren die je niet kunt voorzien noch overzien.
    Daarom kun je beter denken in termen van overwogen ergens inzitten en onderwogen ergens inzitten.
    Persoonlijk vind ik de VS duur en grondstoffen + China/Azie goedkoop.
    Ik zit nu nog voornamelijk in crypto en zal dat gedurende 2025 steeds meer gaan afbouwen, met name altcoins, waarbij ik mijn posities in grondstoffen/emerging markets opbouw.
    
    Daarnaast zie ik langere termijn de rente stijgen, misschien nog niet in 2025, wat een nadelig effect zal hebben op iedereen en alles die tot over zijn oren in de schulden zit. Tot die tijd zal het hoogstwaarschijnlijk matige inflatie blijven.
17. josti5 24 januari 2025 09:14

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17787

      Gegeven: 21062

    •    Aantal posts: 34.496

    quote:

    Zaphod Beeblebrox schreef op 24 januari 2025 08:16:

    [...]
    
    Bearishbull legt zeer regelmatig helder en heel duidelijk uit hoe hij tegen de markten aankijkt en waarom hij belegt zoals hij belegt. Hij en ik hebben geprobeerd je iets uit te leggen. Dat lijkt je niet zo te interesseren en nu begin je als dank mensen te beledigen. Misschien kunnen we jou beter negeren.
    

    Jij en Bearishbull hoeven zich niet aangesproken te voelen, want jullie zijn enkele van de gunstige uitzonderingen.
    Qua algemeenheid ben ik het met Partout eens.
18. objectief 24 januari 2025 09:34

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5174

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.999

    Partout en Zaphod Beeblebrox willen jullie svp. emails uitwisselen en deze discussie elders voeren.
    Jullie hebben beiden niks met aandelen en daarom zijn jullie bijdragen niet relevant voor de lezers op deze site.
19. Partout 25 januari 2025 07:48

    auteur info

    • Partout

      Lid sinds: 12 nov 2008

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 862

      Gegeven: 786

    •    Aantal posts: 1.301

    Bedankt Zaphod, natuurlijk is voorspellen het moeilijkste wat er is. Met name het waarom, dus de argumentatie ontbreekt vaak bij beleggers. Het kan wel hoor:
    
    Jamie Damon vindt :
    
    DAVOS WEF
    Jamie Dimon says the U.S. stock market is 'kind of inflated’
    PUBLISHED WED, JAN 22 2025 7:59 AM EST
    UPDATED WED, JAN 22 2025 11:18 AM EST
    Hugh Son
    
    KEY POINTS
    JPMorgan Chase CEO Jamie Dimon on Wednesday called the U.S. stock market inflated and said he felt more cautious than others in the business world.
    He noted risks from deficit spending, inflation and geopolitical upheaval.
    In this article
    
    JPM
    
    JPMorgan Chase CEO Jamie Dimon on Wednesday called the U.S. stock market inflated and said he felt more cautious than others in the business world because of the risks from deficit spending, inflation and geopolitical upheaval.
    
    "Asset prices are kind of inflated, by any measure. They are in the top 10% or 15%" of historical valuations, Dimon told CNBC's Andrew Ross Sorkin at the World Economic Forum in Davos, Switzerland.
    
    Dimon said that he was speaking specifically about the American stock market, which is in the midst of a multiyear bull run.
    
    The S&P 500 had back-to-back annual gains of more than 20% in 2023 and 2024, the first time that has happened in over 25 years. Last year, Dimon even called the shares of his own company expensive.
    
    On Wednesday, Dimon also noted that parts of the bond market, like sovereign debt, are "at all-time highs."
    
    "So yeah, they're elevated, and you need fairly good outcomes to justify those prices," Dimon said. "Having pro-growth strategies helps make that happen, but there are negatives out there, and they can tend to surprise you."
    
    Dimon, 68, is one of the most respected voices in finance after he built JPMorgan into the biggest American bank by many measures, including assets and market valuation.
    
    He has been sounding a note of caution since 2022, when he said a "hurricane" was heading for the U.S. economy. That storm, however, has yet to arrive as the U.S. exceeded expectations in recent years, and the election of Donald Trump in November boosted hopes around what a pro-growth administration will do.
    
    "I do have a little more caution around a bunch of subjects," Dimon said Wednesday. "What I'm a little cautious about is the deficit spending; it's a global issue, not just an American issue," he said. "And the related [question], 'Will inflation go away?' I'm not so sure."
    
    The rising tide of global conflict, including the Ukraine war, tension in the Middle East and growing threats from China has "just got me very concerned how it's going to affect our world for the next 100 years," Dimon said.
    
    In the wide-ranging interview, Dimon voiced support for tariffs on imports to the U.S. if they bolster national security, and said that he and tech entrepreneur Elon Musk have smoothed over a previously contentious relationship. Dimon also said he had no intention to run for office in 2028.
    [...]
    
    [Modbreak IEX: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen aangepast.]
20. objectief 25 januari 2025 08:18

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5174

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 26.999

    [Modbreak IEX: Gelieve inhoudelijk te reageren, bericht is bij dezen verwijderd. Waarschuwing.]
21. bearishbull 25 januari 2025 09:46

    auteur info

    • bearishbull

      Lid sinds: 09 sep 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 929

      Gegeven: 261

    •    Aantal posts: 8.346

    Jamie Dimon. CEO van de grootste bank van de wereld. Hij heeft geen ongelijk, maar tegelijkertijd heeft hij wel een agenda.
    
    So yeah, they're elevated, and you need fairly good outcomes to justify those prices," Dimon said. "Having pro-growth strategies helps make that happen,
    
    Jamie Dimon heeft geen kant gekozen voor de verkiezingen en heeft gezegd graag samen te werken met het Witte Huis. Ik lees dit als een ingang zoeken om het gesprek te starten en invloed uit te oefenen. Hij zal wel even vertellen wat ze moeten doen om dit gedaan te krijgen.
    
    Amerika is een oligarchy