BE Semiconductor Industries NL0012866412

Be semiconductor 2025 jaardraadje

1. nine_inch_nerd 27 januari 2025 16:44

   auteur info

   • nine_inch_nerd

     Lid sinds: 04 feb 2015

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6645

     Gegeven: 5042

   •    Aantal posts: 17.399

   ^
   
   Hier nog een van Bank of America.
   
   Ter info.
   
   BofA: 'DeepSeek-zorgen overdreven in AI-semiconductors; maar fundamentele modellen houden de vraag hoog'
   
   "Op 20 januari creëerde het in China gevestigde AI-lab DeepSeek een mini-opleving in de AI-halfgeleidersector door een gratis, open-source R1-model uit te brengen dat naar verluidt beter presteert dan toonaangevende westerse AI-modellen, zoals OpenAI's GPT-4. De makers van het model beweerden dat het slechts twee maanden en minder dan $ 6 miljoen kostte om te bouwen met behulp van oudere generatie NVIDIA H800-chips.
   
   Als dit klopt, suggereert deze vooruitgang dat het nut en de nauwkeurigheid van het model mogelijk niet direct schalen met rekenkracht/geheugen/netwerken, waardoor de vraag naar dure AI-chips mogelijk afneemt. Wij zijn echter van mening dat deze bezorgdheid over het vertragen van AI-schaling overdreven is. Op basis van beschikbare gegevens lijkt het model van DeepSeek een 'gedistilleerd' model te zijn dat vertrouwt op grotere fundamentele modellen zoals Meta's open-source Llama.
   
   Het zijn deze fundamentele LLM's waar aanzienlijke en stijgende infrastructuurkosten worden gemaakt, zoals blijkt uit Meta's plan om de CY25E capex met meer dan 56% te verhogen jaar-op-jaar tot $ 60-$ 65 miljard. Naar onze mening zullen we een toenemende vraag naar computing blijven zien, gedreven door een mix van grote fundamentele modellen (zowel propriëtair als open-source), afgeleide modellen (gebruikmakend van technieken zoals kennisdistillatie, spaarzame aandacht en lage-rangfactorisatie) en inferentie op schaal voor diverse cloud-, enterprise- en soevereine AI-klanten.
   
   We handhaven onze koopbeoordelingen voor NVIDIA (NVDA), Broadcom (AVGO) en Marvell Technology (MRVL)."
2. Emzed 27 januari 2025 16:56

   auteur info

   • Emzed

     Lid sinds: 05 nov 2018

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 218

     Gegeven: 465

   •    Aantal posts: 461

   Ik heb dit net op het ASML forum geplaatst maar kan hier misschien ook wat duiding brengen:
   
   Vanmorgen heb ik me wat verdiept in DeepSeek en gekeken naar wat meningen van experts die ik op Twitter volg. Zij bevinden zich in een veel betere positie om een goed geïnformeerde mening te vormen dan ik. Dit gaf mij best wat duiding op het gehele Deepseek fenomeen, ik dacht laat ik eea even samenvatten en hier delen:
   
   

   • Grote aantallen Nvidia GPU’s zijn waarschijnlijkwel degelijk gebruikt en via de zwarte markt verkregen, anwege exportbeperkingen naar China. Wat kan wijzen op schendingen van regelgeving. Hierdoor zullen niet helemaal eerlijk willen/kunnen zijn over de daadwerkelijke gebruikte hardware en GPU investeringen

   • Nvidia lijkt nu 'bedreigd', maar Nvidia’s waarde reikt veel verder dan LLM’s, zoals opkomende toepassingen in autonoom rijden en robotica.

   • Twijfels over authenticiteit: Hoewel DeepSeek een goed model lijkt, is er scepsis over de claims van lage kosten en technologische vooruitgang, vooral gezien China’s reputatie op dit gebied. Denk aan Covid berichtgevingen, BBP, etc

   • Men rept nu over een dreiging uit China en dat de Chinezen het even beter doen dan de Amerikanen, maar cruciaal voor het succes van LLM's zoals in dit geval Deepseek zijn onderliggend vooralsnog Nvidia's hardware (= Amerikaans) en Meta's open source LLama model (=Amerikaans).

   • Grote spelers zoals Zuckerberg en Sundar hebben erkend liever te veel uit te geven aan AI dan te weinig, wat de focus op AI-investeringen onderstreept.

   • Daarbij zijn LLM’s slechts een stap in de ontwikkeling van AI. Grotere doelen zoals robots, autonome voertuigen en AI-agenten zijn belangrijker dan enkel de "beste LLM" bezitten.

   • DeepSeek zal de markten misschien even laten schrikken maar een echt crash of zwarte zwaan vind ik dit niet, eerder een mooie dip die koopkansen kan bieden (herinneren we de augustus verkoopgolf nog?)

   • Lagere kosten om AI te trainen en ontwikkelen zou juist op langere termijn goed moeten zijn voor adoptie en vraag naar hardware/computing power

   
   Tot slot heb ik Deepseek even gevraagd wat te vertellen over het Tiananmen plein. Deze reactie zegt mij genoeg (zie bijlage)

   Bijlage:
3. andre68 27 januari 2025 17:11

   auteur info

   • andre68

     Lid sinds: 12 okt 2008

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3023

     Gegeven: 2501

   •    Aantal posts: 6.244

   quote:

   Emzed schreef op 27 januari 2025 16:56:

   Ik heb dit net op het ASML forum geplaatst maar kan hier misschien ook wat duiding brengen:
   
   Vanmorgen heb ik me wat verdiept in DeepSeek en gekeken naar wat meningen van experts die ik op Twitter volg. Zij bevinden zich in een veel betere positie om een goed geïnformeerde mening te vormen dan ik. Dit gaf mij best wat duiding op het gehele Deepseek fenomeen, ik dacht laat ik eea even samenvatten en hier delen:
   
   

   • Grote aantallen Nvidia GPU’s zijn waarschijnlijkwel degelijk gebruikt en via de zwarte markt verkregen, anwege exportbeperkingen naar China. Wat kan wijzen op schendingen van regelgeving. Hierdoor zullen niet helemaal eerlijk willen/kunnen zijn over de daadwerkelijke gebruikte hardware en GPU investeringen

   • Nvidia lijkt nu 'bedreigd', maar Nvidia’s waarde reikt veel verder dan LLM’s, zoals opkomende toepassingen in autonoom rijden en robotica.

   • Twijfels over authenticiteit: Hoewel DeepSeek een goed model lijkt, is er scepsis over de claims van lage kosten en technologische vooruitgang, vooral gezien China’s reputatie op dit gebied. Denk aan Covid berichtgevingen, BBP, etc

   • Men rept nu over een dreiging uit China en dat de Chinezen het even beter doen dan de Amerikanen, maar cruciaal voor het succes van LLM's zoals in dit geval Deepseek zijn onderliggend vooralsnog Nvidia's hardware (= Amerikaans) en Meta's open source LLama model (=Amerikaans).

   • Grote spelers zoals Zuckerberg en Sundar hebben erkend liever te veel uit te geven aan AI dan te weinig, wat de focus op AI-investeringen onderstreept.

   • Daarbij zijn LLM’s slechts een stap in de ontwikkeling van AI. Grotere doelen zoals robots, autonome voertuigen en AI-agenten zijn belangrijker dan enkel de "beste LLM" bezitten.

   • DeepSeek zal de markten misschien even laten schrikken maar een echt crash of zwarte zwaan vind ik dit niet, eerder een mooie dip die koopkansen kan bieden (herinneren we de augustus verkoopgolf nog?)

   • Lagere kosten om AI te trainen en ontwikkelen zou juist op langere termijn goed moeten zijn voor adoptie en vraag naar hardware/computing power

   
   Tot slot heb ik Deepseek even gevraagd wat te vertellen over het Tiananmen plein. Deze reactie zegt mij genoeg (zie bijlage)
   

   Dit is het antwoord van CoPilot op dezelfde vraag:
   
   Natuurlijk! Tiananmen Square is een van de grootste stadspleinen ter wereld, gelegen in het centrum van Beijing, China. Het plein is vernoemd naar de Tiananmen (Poort van de Hemelse Vrede), die aan het plein grenst en toegang geeft tot de Verboden Stad1.
   
   Tiananmen Square heeft een rijke geschiedenis en is de plaats waar veel belangrijke gebeurtenissen in China zijn plaatsgevonden. Een van de meest bekende gebeurtenissen is de protesten van 1989, ook wel bekend als de Tiananmenprotesten. Deze studentenleidende demonstraties eindigden in een militaire onderdrukking, waarbij veel doden vielen2.
   
   Het plein herbergt ook het Monument voor de Volkshelden, het Grote Huis van het Volk, het Nationaal Museum van China en het Mausoleum van Mao Zedong. Mao Zedong vroeg hier op 1 oktober 1949 de Volksrepubliek China uit te roepen1.
   
   Heb je specifieke vragen over Tiananmen Square of een bepaalde gebeurtenis die je wilt weten?
4. stockholder 27 januari 2025 18:13

   auteur info

   • stockholder

     Lid sinds: 06 feb 2017

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 901

     Gegeven: 365

   •    Aantal posts: 2.589

   quote:

   andre68 schreef op 27 januari 2025 11:27:

   [...]Blijft niettemin zuur dat 2 maanden koerswinst in week verdampt.
   

   Vertel mij wat. Dit jaar al een hele mooie (jaar)winst op de teller welke vandaag in 1 keer is weggevaagd.
   Kijk nu tegen een mooi rood getal aan.
   't is niet anders. Ik zal niet "the only one "zijn.
   Het zal wel weer opveren.
5. stockholder 27 januari 2025 18:24

   auteur info

   • stockholder

     Lid sinds: 06 feb 2017

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 901

     Gegeven: 365

   •    Aantal posts: 2.589

   quote:

   baloub1 schreef op 27 januari 2025 11:46:

   Ach, de waan van de dag, opeens hebben de Chinezen het ei van Columbus uitgevonden. Ik koop maar rustig wat bij van ASML en Besi.
   

   Is toch eigenlijk raar dat dit zomaar uit de lucht komt vallen.
   Geen enkele deskundige en analist heeft eerder hiervan gewag van gemaakt.
   Ook de grote chipbedrijven hebben geen berichten losgelaten dat er iets concurrerends in de lucht hing.
   Slechts de analist(en) van Jefferies maken in hun rapport iets wereldkundig en de hele handel stort in.
   Heeft iedereen dan zitten slapen of hebben we te maken met iets kleins dat heel groot is gemaakt.
   Misschien marktmanipulatie?
6. *voetnoot 27 januari 2025 18:32

   auteur info

   • *voetnoot

     Lid sinds: 24 apr 2017

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6123

     Gegeven: 13190

   •    Aantal posts: 10.093

   quote:

   stockholder schreef op 27 januari 2025 18:24:

   [...]
   
   Is toch eigenlijk raar dat dit zomaar uit de lucht komt vallen.
   Geen enkele deskundige en analist heeft eerder hiervan gewag van gemaakt.
   Ook de grote chipbedrijven hebben geen berichten losgelaten dat er iets concurrerends in de lucht hing.
   Slechts de analist(en) van Jefferies maken in hun rapport iets wereldkundig en de hele handel stort in.
   Heeft iedereen dan zitten slapen of hebben we te maken met iets kleins dat heel groot is gemaakt.
   Misschien marktmanipulatie?
   

   Dat laatste.
7. Op en Neer 27 januari 2025 18:36

   auteur info

   • Op en Neer

     Lid sinds: 25 jul 2019

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1333

     Gegeven: 5890

   •    Aantal posts: 3.384

   quote:

   stockholder schreef op 27 januari 2025 18:24:

   [...]
   
   Is toch eigenlijk raar dat dit zomaar uit de lucht komt vallen.
   Geen enkele deskundige en analist heeft eerder hiervan gewag van gemaakt.
   Ook de grote chipbedrijven hebben geen berichten losgelaten dat er iets concurrerends in de lucht hing.
   Slechts de analist(en) van Jefferies maken in hun rapport iets wereldkundig en de hele handel stort in.
   Heeft iedereen dan zitten slapen of hebben we te maken met iets kleins dat heel groot is gemaakt.
   Misschien marktmanipulatie?
   

   Ik vind het op maandagmorgen erg verdacht. Begrijp niet dat zoiets kan gebeuren. Jefferies moet eens worden doorgelicht of dat zij voorwetenschap heeft gehad. Zo ja, dan heel grote boete opleggen.
8. teppo 27 januari 2025 19:14

   auteur info

   • teppo

     Lid sinds: 08 dec 2022

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 60

     Gegeven: 52

   •    Aantal posts: 161

   quote:

   Just lucky schreef op 27 januari 2025 11:31:

   www.youtube.com/watch?v=OC2J-0vlhy8
   

   Helaas op geklikt. Is een video van Cyrus Janssen. Had die naam al eens gehoord, maar als je zijn kanaal bekijkt dan zie je dat het alleen maar pro China filmpjes zijn.
   
   Hier uitgelegd met bewijs:
   youtu.be/AsXzC7mTUXk?si=RLz49OBzx28hDzTk
   YouTubers Paid To Spread Chinese Propaganda (Cyrus Janssen, Barrett, Jason Lightfoot)
9. anders 27 januari 2025 19:52

   auteur info

   • anders

     Lid sinds: 19 jan 2022

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 596

     Gegeven: 142

   •    Aantal posts: 2.018

   quote:

   stockholder schreef op 27 januari 2025 18:24:

   [...]
   
   Is toch eigenlijk raar dat dit zomaar uit de lucht komt vallen.
   Geen enkele deskundige en analist heeft eerder hiervan gewag van gemaakt.
   Ook de grote chipbedrijven hebben geen berichten losgelaten dat er iets concurrerends in de lucht hing.
   Slechts de analist(en) van Jefferies maken in hun rapport iets wereldkundig en de hele handel stort in.
   Heeft iedereen dan zitten slapen of hebben we te maken met iets kleins dat heel groot is gemaakt.
   Misschien marktmanipulatie?
   

   Sterker nog zit een beetje te Google en vind al filmpjes van 3 weken geleden waarin deepseek wordt genoemd dat het echt goed is. Kennelijk hebben alle super computers van traders 3 weken niks gezien.
10. HogerOfLager 27 januari 2025 20:43

    auteur info

    • HogerOfLager

      Lid sinds: 06 okt 2009

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 831

      Gegeven: 365

    •    Aantal posts: 1.697

    Precies. Is al veel langer bekend. Wat niet bekend is, of ze zelf alle data hebben getraind of van ChatGPT gejat hebben.
    Maar goed. Nu zullen al die fabrieken die op stapel staan nu wel direct gestopt worden. :-)
12. weg is pech 27 januari 2025 21:06

    auteur info

    • weg is pech

      Lid sinds: 28 nov 2020

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 12

    DeepSeek is volgens analisten van Jefferies net zo goed als ChatGPT, maar gebruikt veel minder GPU's en heeft minder rekenkracht nodig, waardoor minder datacentra nodig zijn en het energieverbruik lager is.
    
    M.a.w......zouden die analisten voor dit bericht short zijn gegaan? Zo ja.....kassa dus!
13. weg is pech 27 januari 2025 21:07

    auteur info

    • weg is pech

      Lid sinds: 28 nov 2020

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 12

    Zou zo maar kunnen
14. wd86 27 januari 2025 22:24

    auteur info

    • wd86

      Lid sinds: 20 aug 2010

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 21

      Gegeven: 18

    •    Aantal posts: 94

    Wat ik dan niet begrijpen wisten al die analisten dan niet dat er zoiets aan zat te komen en dat het wellicht invloed zou kunnen hebben? De hogere koersdoel adviezen vlogen ons nogal om de oren de afgelopen tijd.
15. *voetnoot 28 januari 2025 04:48

    auteur info

    • *voetnoot

      Lid sinds: 24 apr 2017

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6123

      Gegeven: 13190

    •    Aantal posts: 10.093

    Soep wordt dus niet zo heet gegeten als opgediend. Zie de linkjes over Nvidia op forum ASML. Komen we weer terug op dit artikel:
    nl.investing.com/news/stock-market-ne...
16. voda 28 januari 2025 06:49

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92325

      Gegeven: 22693

    •    Aantal posts: 382.333

    Morgan Stanley geeft een koopadvies voor BESI
    dinsdag 28 januari 2025 - 06:24u
    
    Morgan Stanley geeft een koersdoel van € 160,00. Het verwachte rendement is +17,73%.
    
    www.guruwatch.nl/advies/176972/BESI/M...
17. Op en Neer 28 januari 2025 06:57

    auteur info

    • Op en Neer

      Lid sinds: 25 jul 2019

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1333

      Gegeven: 5890

    •    Aantal posts: 3.384

    quote:

    voda schreef op 28 januari 2025 06:49:

    Morgan Stanley geeft een koopadvies voor BESI
    dinsdag 28 januari 2025 - 06:24u
    
    Morgan Stanley geeft een koersdoel van € 160,00. Het verwachte rendement is +17,73%.
    
    www.guruwatch.nl/advies/176972/BESI/M...
    

    Ze verhogen het koersdoel. Dit moet wel een steuntje in de rug zijn voor de chip aandelen.
18. *voetnoot 28 januari 2025 08:10

    auteur info

    • *voetnoot

      Lid sinds: 24 apr 2017

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6123

      Gegeven: 13190

    •    Aantal posts: 10.093

    Morgan Stanley geeft een koopadvies voor BESI
    
    dinsdag 28 januari 2025 - 06:24u
    Morgan Stanley geeft een koersdoel van € 160,00. Het verwachte rendement is +17,73%.
    Fonds: BESI
    Guru: Morgan Stanley
    Advies: Kopen
    Status: Actief
    Startkoers: € 135,90
    Slotkoers: -
    Koersdoel: € 160,00
    Rendement: -8,17%
    Potentieel: +17,73%
19. *voetnoot 28 januari 2025 08:19

    auteur info

    • *voetnoot

      Lid sinds: 24 apr 2017

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6123

      Gegeven: 13190

    •    Aantal posts: 10.093

    quote:

    voda schreef op 28 januari 2025 06:49:

    Morgan Stanley geeft een koopadvies voor BESI
    dinsdag 28 januari 2025 - 06:24u
    
    Morgan Stanley geeft een koersdoel van € 160,00. Het verwachte rendement is +17,73%.
    
    www.guruwatch.nl/advies/176972/BESI/M...
    

    Sorry niet goed gekeken, was al geplaatst.
20. nine_inch_nerd 28 januari 2025 08:52

    auteur info

    • nine_inch_nerd

      Lid sinds: 04 feb 2015

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6645

      Gegeven: 5042

    •    Aantal posts: 17.399

    ^^
    Klopt. -lol-
    
    

    quote:

    nine_inch_nerd schreef op 27 januari 2025 08:56:

    27 Jan 2025 07:56:41 - BESI: MORGAN STANLEY RAISES TARGET PRICE TO EUR 160 FROM EUR 150
    
    Los hiervan krijgen we dadelijk een tikkie. (samen met ASML en ASMi).
    

21. silverbullet 28 januari 2025 09:05

    auteur info

    • silverbullet

      Lid sinds: 16 feb 2022

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 536

      Gegeven: 33

    •    Aantal posts: 1.144

    quote:

    weg is pech schreef op 27 januari 2025 21:06:

    DeepSeek is volgens analisten van Jefferies net zo goed als ChatGPT, maar gebruikt veel minder GPU's en heeft minder rekenkracht nodig, waardoor minder datacentra nodig zijn en het energieverbruik lager is.
    
    M.a.w......zouden die analisten voor dit bericht short zijn gegaan? Zo ja.....kassa dus!
    

    Analisten?
    
    Analisten zijn vertegenwoordigers van banken en andere financiële instellingen.
    Als ze goed nieuws dus een hogere koers doelen aanpraten wordt dit gebruikt als "zie je wel, de koers staat (veel) te laag.
    Het wordt dus als zoete koek geslikt.
    
    Daarentegen als er negatief nieuws wordt gegeven is het zoeken waarom ?
    Tot complot theorieën en zelfs beschuldiging van misbruik om de koers te drukken
    
    Zoals Deep Seek dat is niet uit de lucht komen vallen.
    Het geeft wel aan dat er veel speelt met China en de semi conductor industrie waaronder AI
    Overigens vind ik persoonlijk de koers reactie hierop voor besi nogal overtrokken.
    Besi is oa groot in telecommunicatie en automotive.
    Ik zal me meer zorgen maken over juist de AI en bonding markt
    Zover ik kan inschatten is de relatie TSMC nog de enige echte klant en zal deze company besi niet zo maar laten vallen al is het al om de reabillity en vertrouwen.
    Dat gezegd zijn bij andere grote spelers maar weinig aanwijzingen dat besi ook nog op een hoog voetstuk staat
    
    Daarintegen is China is al veel langer bezig om de ban op semi conductor onder controle te krijgen in de laatste technology
    Buiten ASML is er weinig tot geen kennis en manufacturing wat China niet zelf zou kunnen.
    En het verleden heeft al aangetoond dat China links of rechtsom de beste wil zijn en kan zijn.
    
    Goed besi gaat 20 feb uitleg geven hoe het kwartaal is verlopen en de outlook.