Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Fiscale optimalisatie

1. graham20 29 januari 2025 14:47

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1370

     Gegeven: 1028

   •    Aantal posts: 2.094

   quote:

   marique schreef op 29 januari 2025 14:32:

   [...]
   
   [3] inderdaad let ik meer op wat een etf aan rendement oplevert (eenvoudig controleerbaar en vast te stellen) dan wat een etf zelf beweert aan kosten te maken (marketinggestuurd en niet/moeilijk controleerbaar).
   

   Als je ook maar één milligram begrijpt van indices, dan weet je dat resultaten in het verleden niets zeggen over toekomstige koersontwikkelingen. ETFs "beweren" niets over gemaakte kosten, ze zijn wettelijk verplicht die te rapporteren volgens nauwkeurig geformuleerde regels. Dat je dat niet snapt zegt alles.
2. graham20 29 januari 2025 15:00

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1370

     Gegeven: 1028

   •    Aantal posts: 2.094

   quote:

   marique schreef op 29 januari 2025 14:37:

   [...]
   Het is me inmiddels duidelijk dat je er écht de ballen niet van snapt. Sorry, ik kan je niet verder helpen.
   

   Ik vermoedde al dat dit te moeilijk voor je was. En dat je zou reageren zoals gebruikelijk: je snapt iets niet en verwijt vervolgens de ander dat hij het niet snapt. In andere woorden: de typische Dunning-Kruger reactie. Ik zal het je in jip-en-janneke taal proberen uit te leggen. Je belegde het overgrote deel van je vermogen in Ierse UCITS ETFs zoals iShares USA SRI. Die betalen ca. 15% Amerikaanse bronbelasting. Zou je een Amerikaanse of Nederlands uitkerende ETF hebben geselecteerd, dan had je de op de dividenden ingehouden bronbelasting wel kunnen verrekenen met je box 3 belasting, of zelfs terug hebben ontvangen. Dit terwijl het fonds zelf geen belasting hoeft te betalen. Resultaat: je rendement zou c.p. 17.6% hoger zijn geweest. Snappie?
3. 'belegger'' 29 januari 2025 15:58

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1626

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.674

   Een FBI-product op een standaard index zoals de S&P 500 of MSCI World ben ik nog niet tegengekomen. VanEck ETF is door de samenstelling nergens mee te vergelijken. Cardano (voorheen Actiam) en Northern Trust passen ESG-filters toe. In de praktijk zie ik niet dat ze structureel beter presteren dan Ierse producten, ook niet slechter.
4. graham20 29 januari 2025 17:26

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1370

     Gegeven: 1028

   •    Aantal posts: 2.094

   quote:

   'belegger'' schreef op 29 januari 2025 15:58:

   Cardano (voorheen Actiam) en Northern Trust passen ESG-filters toe [1]. In de praktijk zie ik niet dat [FBIs] structureel beter presteren dan Ierse producten, ook niet slechter.[2}
   

   [1] Dat komt dan goed uit want het fonds dat mevrouw noemt doet precies hetzelfde. Perfecte keuze dus voor haar. Zou ik menen. Maar wie ben ik, want volgens mevrouw weet ik er werkelijk niets van en heb ik geen praktijkervaring. Wat op dit punt juist is, omdat ik beleg in wapenfabrikanten, en het dus niet in m'n hoofd zou halen in ESG-troep te beleggen. Of zijn de ESG-ers net als de GroenLinksers al bekeerd? Slava Ukraini .
   [2] Het voordeel van beleggen in een FBI behaal je op het niveau van de aandeelhouder niet op het niveau van het fonds. De structureel betere prestatie zou dus op het niveau van mevrouw zelf worden behaald. Maar wie ben ik, want volgens mevrouw weet ik er werkelijk niets van en heb ik geen praktijkervaring.
5. graham20 29 januari 2025 18:53

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1370

     Gegeven: 1028

   •    Aantal posts: 2.094

   Overigens heb ik wél ervaring met Amerikaanse ETFs die beleggen in Treasury bills. De bronbelasting ingehouden op de door het fonds betaalde dividenden wordt elk jaar automatisch gerestitueerd. Kost niets. Uit het feit dat mevrouw in Ierse UCITS belegt blijkt dat zij die keuze niet heeft. Voor het kopen van Amerikaanse ETFs moet je je namelijk kwalificeren door het halen van een ervarings- en een vermogenstoets. Is wel geinig dat juist zij over ervaring begint. Inderdaad: typisch Dunning-Kruger.
6. 'belegger'' 29 januari 2025 19:08

   auteur info

   • 'belegger''

     Lid sinds: 17 aug 2019

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1626

     Gegeven: 135

   •    Aantal posts: 4.674

   Zonder ESG-filter zie ik geen FBI-fonds op een brede index zoals de S&P 500.
7. graham20 29 januari 2025 19:28

   auteur info

   • graham20

     Lid sinds: 04 mrt 2020

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1370

     Gegeven: 1028

   •    Aantal posts: 2.094

   Misschien kan je proberen
   Ook te kwalificeren
   I'm a poet
   And I know it.
8. TonyX 30 januari 2025 11:14

   auteur info

   • TonyX

     Lid sinds: 26 nov 2007

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1841

     Gegeven: 675

   •    Aantal posts: 2.791

   @ Graham Het blijft moeilijk hé? Met respect discussiëren.
   
   
   "Respect for another begins with the understanding that reality is a matter of perception. It's unfair to demand that others see their world from your perspective."
   
   Door respect te tonen en objectieve info te verstrekken help je discussies en waarheidsvinding vooruit. Met labeltjes te plakken en er wedstrijdjes ver-plassen van te maken sla je iedere open gedachten uitwisseling dood.
   
   Daarmee verdwijnt tevens elke vorm van beschaafd respect uit gedachten uitwisseling. Een hork vind dat niet erg maar anderen wel. Hopelijk zijn er op dit forum nog steeds veel meer beschaafde , hoffelijke en op dit gebied leerbare mensen dan niet leerbare horken.
   
   Onder welke groep zou je jezelf het liefste willen scharen?
   
   ibb.co/0y4jcVJ
9. Opentop 30 januari 2025 14:11

   auteur info

   • Opentop

     Lid sinds: 04 okt 2011

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1272

     Gegeven: 637

   •    Aantal posts: 2.708

   quote:

   graham20 schreef op 29 januari 2025 15:00:

   [...]
   
   Ik vermoedde al dat dit te moeilijk voor je was. En dat je zou reageren zoals gebruikelijk: je snapt iets niet en verwijt vervolgens de ander dat hij het niet snapt. In andere woorden: de typische Dunning-Kruger reactie. Ik zal het je in jip-en-janneke taal proberen uit te leggen. Je belegde het overgrote deel van je vermogen in Ierse UCITS ETFs zoals iShares USA SRI. Die betalen ca. 15% Amerikaanse bronbelasting. Zou je een Amerikaanse of Nederlands uitkerende ETF hebben geselecteerd, dan had je de op de dividenden ingehouden bronbelasting wel kunnen verrekenen met je box 3 belasting, of zelfs terug hebben ontvangen. Dit terwijl het fonds zelf geen belasting hoeft te betalen. Resultaat: je rendement zou c.p. 17.6% hoger zijn geweest. Snappie?
   

   Ik wist het ook niet eerlijk gezegd.
   Ik heb ook Ierse ETF S&P en AEX , past mij prima.
   Dat van die bronbelasting bij het dividend, dat is wel waardevolle informatie.
   
   Zelf maak ik me er niet zo druk over, eerlijk gezegd. het is 2% dividend en daar 15% van.
   Ben geen dokter die daar veel tijd aan ga besteden.
10. graham20 30 januari 2025 14:27

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1370

      Gegeven: 1028

    •    Aantal posts: 2.094

    quote:

    Opentop schreef op 30 januari 2025 14:11:

    [...]
    
    Ik wist het ook niet eerlijk gezegd.
    Ik heb ook Ierse ETF S&P en AEX , past mij prima.
    Dat van die bronbelasting bij het dividend, dat is wel waardevolle informatie.
    
    Zelf maak ik me er niet zo druk over, eerlijk gezegd. het is 2% dividend en daar 15% van.
    Ben geen dokter die daar veel tijd aan ga besteden.
    

    Alles is relatief. Af en toe (d.w.z. driemaal per week) worden hier ellenlange verhalen gepost door een meneer met een rollator die ruim twee jaar moet wachten op de teruggaaf van Duitse bronbelasting tot een bedrag van 10% van de dividenden en daar vreselijk onder lijdt, ook al behoort hij tot te Quote 500. Goed dat jij je kan permitteren die 15% te laten zitten.
12. 'belegger'' 30 januari 2025 15:28

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.674

    Voor de AEX neem ik aan dat je de VanEck hebt gekozen, dan heb je als Nederlandse (particulier) geen last van dividendlekkage. De S&P 500 doet momenteel geen 2% dividend. Met 15% van 1,3% kom je op ongeveer 0,2% per jaar. Daar komen de fondskosten (TER) nog bij. Dan kost een S&P 500 ETF je zo'n 0,27% per jaar en een AEX ETF 0,30% per jaar. Daar zit nog niet alles in zoals interne transactiekosten. Daar heb ik geen gegevens van, maar bij een standaard product denk ik dat het ook wel meevalt. Mocht je een valutahedge overwegen, dat is wel prijzig voor de USD.
    
    Met indexfondsen kun je wel makkelijk spreiding inbouwen.
13. ffff 30 januari 2025 17:41

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14925

      Gegeven: 18798

    •    Aantal posts: 39.156

    Ik kon zojuist de draad: "Goed nieuws" niet meer vinden en vandaar maar hier gepost:
    DAX 21700 oftewel 1700 punten erbij sinds Nieuwjaar..........
    
    AEX: Ik sta ervan te kijken 919 en vandaag Plus 1,5 procent.
    
    DIT zijn nog eens mooie dagen voor een langetermijnbelegger, een beheerder en een specialist/ expert bij terugvragingen teveel afgehouden dividendbelasting.
    Het aardige is dat als je 2 ton terecht terugvraagt, je wel méér dan twee ton afgedragen hebt...... Staan heel wat mensen niet bij stil.
    
    Nog leuke ditjes en datjes: De Bescheinigungen uit Zwitserland werden door DHL niet in de brievenbus gedeponeerd maar voor de deur gelegd in de plenzende regen..........Je houdt ongelofelijke hufters onder postbestellers. Uiteraard DHL op de hoogte gesteld.
    
    Ennuh controle uit Berne...... Alleen werd er een vergissing gemaakt: Zowel DSM-Firmenich als Holcim zijn aan de Zwitserse beurs genoteerd, maar die moet je natuurlijk niet verwisselen.......
    
    Ik heb hen met een kwinkslag geadviseerd, die terugvraginingen af te schaffen en dan kun je ook niet dit soort blunders/ vergissingen maken.
    
    Zou Bonn eigenlijk ook moeten doen. Wellicht iets voor Herz. Ik zal hem eens schrijven, hoe hij de superactie van Emmanuel Macron kan overdoen.......
    
    Peter
14. ffff 30 januari 2025 18:26

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14925

      Gegeven: 18798

    •    Aantal posts: 39.156

    Ben geen dokter die daar veel tijd aan ga besteden..................
    
    Daar moet je ook geen dokter voor zijn, Opentop, maar een verstandige vermogensbeheerder. Het levert mij, enkel en alleen over het jaar 2024....240.000 ( tweehonderden veertig duizend) Euro op. Duitsland en andere landen )
    
    Nu kun je natuurlijk zoals jij heel slecht de beurzen volgen en niet in de smiezen hebben dat de DAX, enkel en alleen in januari 2025 met 8,54 procent is gestegen en dat betekent in mijn Duitse portefeuille bijna 2,5 MILJOEN vermogenstoename.
    
    En nu kun je zeggen: Wat maakt die 240.000 terugvragingen nu uit als de gezegende maand januari 2025 alleen al in Frankfurt al 2,5 miljoen oplevert....?
    
    Je mag die vraag best stellen , Opentop. Antwoord: Niet die domme lamlendigheid en onwetendheid van jullie, maar gewoon DEGELIJK beheer en terugvragen waar je recht op hebt middels verdragen tussen democratisch verkozen regeringen.
    
    Afgezien van de sfeer in de KK van IEX, was het vermogensbeheer weer iets fantastisch, Opentop ! Een schitterend jaarbegin.
    
    Peter
15. JZ 30 januari 2025 18:38

    auteur info

    • JZ

      Lid sinds: 18 jul 2012

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 344

      Gegeven: 381

    •    Aantal posts: 1.700

    quote:

    ffff schreef op 30 januari 2025 17:41:

    ... Wellicht iets voor Herz. Ik zal hem eens schrijven, hoe hij de superactie van Emmanuel Macron kan overdoen.......
    
    Peter
    

    Richt je brief vooral aan dhr Herz. Zal-ie leuk vinden.
16. ffff 30 januari 2025 18:49

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14925

      Gegeven: 18798

    •    Aantal posts: 39.156

    JZ,
    Attent en het pleit voor jou. Maar verdomd JZ, ik dacht: Laat maar zitten.
    Gisteren de Bondsraad in Berlijn pakweg drie kwartier gevolgd. Gaat echt wat worden: CDU met Merz samen met AfD. Wist je trouwens dat de topvrouw van AfD een grandioze vorming/ opleiding heeft........... Ook iets waar ik van opkeek, omdat die mensen altijd als onbenullig en onwetend worden voorgesteld. Ik snap Elon Musk toch wel dat hij met mensen met veel verstand wil omgaan...
    
    Geniet van de komende verkiezingen JZ en fijn dat je attent bent.
    
    Peter
17. voda 30 januari 2025 19:09

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92324

      Gegeven: 22693

    •    Aantal posts: 382.333

    quote:

    ffff schreef op 30 januari 2025 17:41:

    Ik kon zojuist de draad: "Goed nieuws" niet meer vinden en vandaar maar hier gepost:
    ....
    
    Peter
    

    Bedoel je niet deze draad Peter?
    
    www.iex.nl/Forum/Topic/1251943/Koffie...
18. voda 31 januari 2025 12:40

    auteur info

    • voda

      Lid sinds: 02 dec 2005

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 92324

      Gegeven: 22693

    •    Aantal posts: 382.333

    Fiscus int €110 mln na doorprikken ‘dubbele verhuizing’ vermogende Nederlanders
    
    Zelf verhuizen naar Zwitserland en het bedrijf verplaatsen naar Malta. Tientallen vermogende Nederlanders dachten zo handig gebruik te maken van belastingverdragen.
    
    fd.nl/economie/1542982/fiscus-int-110...
19. marique 31 januari 2025 15:23

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7445

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.850

    quote:

    Opentop schreef op 30 januari 2025 14:11:

    Ik wist het ook niet eerlijk gezegd.
    Ik heb ook Ierse ETF S&P en AEX , past mij prima.
    Dat van die bronbelasting bij het dividend, dat is wel waardevolle informatie.
    
    Zelf maak ik me er niet zo druk over, eerlijk gezegd. het is 2% dividend en daar 15% van.
    Ben geen dokter die daar veel tijd aan ga besteden.
    

    @Opentop,
    
    Jij kent de onvolprezen @Hythloday/HighYield/Hallo! toch nog wel? Dé expert in de KK op gebied van beleggingsfondsen. Een jaar of tien geleden kaartte hij de dividendlekkage aan bij de etf's met domicilie in Ierland, met name die van iShares. Hij was toen nog geen liefhebber van etf's, later wel. Zie bijvoorbeeld zijn porto per 03/02-'22:
    www.iex.nl/Forum/Topic/1387101/Belegg...
    Heel jammer dat hij zich als actief forumdeelnemer heeft teruggetrokken.
    
    Ter zake.
    Voor de op Amerika gerichte 'Ierse' etf's is de lekkage volledig, dus bij 15% bronbelasting is die niet terug vorderbaar. Als je die lekkage onacceptabel vindt, moet je een ander beleggingspad kiezen. Daarover bestaat geen misverstand.
    
    Voor de op Europa gerichte 'Ierse' etf's is de lekkage geringer doordat de bronbelasting gedeeltelijk wél terug vorderbaar is. Daar is al eens eerder op gewezen. Als je daarvan de lekkage wilt weten, moet je in de jaarverslagen duiken. Van het etf iShares Core Euro Stoxx 50 blijkt dat voor boekjaar '23 de lekkage 5,7% was, voor '24 was dat 5,4%.
    Zie pag 101 en 115 van:
    
    www.ishares.com/nl/professionele-bele...
    
    Afgezet tegen pakweg 3% dividendrendement praat je over een 'verlies' van 0,2% op je belegging. Ik zie het als een onvermijdelijke maar acceptabele kostenpost bij mijn keuze voor 'Ierse' etf's.
    
    Hoe de lekkage is van hetzelfde etf bij Amundi (domicilie Frankrijk) en bij Xtrackers (domicilie Luxemburg) kan ik niet vinden. Maar als ik kijk naar het 5-jaarsrendement van deze drie
    
    www.justetf.com/nl/search.html?search...
    
    dan zie ik geen doorslaggevend verschil. Dan moet de conclusie zijn dat de lekkage bij alle drie hetzelfde is, ondanks verschil in domicilie.
20. 'belegger'' 31 januari 2025 16:13

    auteur info

    • 'belegger''

      Lid sinds: 17 aug 2019

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1626

      Gegeven: 135

    •    Aantal posts: 4.674

    Bij Vanguard kwam ik o.b.v. hun jaarverslag(en) een poosje geleden het volgende tegen. Voor hun S&P 500 ETF lekt er 15%, conform verwachting. Maar voor hun beleggingsfonds (geen ETF) kwam ik voor de S&P 500 op een lekkage van 30%.
    
    Voor Europese ETF's verschilt het een beetje, afhankelijk van de landenverdeling. Als vuistregel kun je inderdaad 0,2% hanteren voor de ETF's van verschillende aanbieders van producten op brede indices. In Europe ligt het dividendrendement hoger en lekt er minder. Per saldo kom je meestal rond de 0,2% uit voor zowel Amerika als Europa. Bij hoog dividend fondsen loopt het natuurlijk meer op.
21. graham20 31 januari 2025 16:26

    auteur info

    • graham20

      Lid sinds: 04 mrt 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1370

      Gegeven: 1028

    •    Aantal posts: 2.094

    quote:

    marique schreef op 31 januari 2025 15:23:

    [...]
    Voor de op Amerika gerichte 'Ierse' etf's is de lekkage volledig, dus bij 15% bronbelasting is die niet terug vorderbaar. Als je die lekkage onacceptabel vindt, moet je een ander beleggingspad kiezen. Daarover bestaat geen misverstand.
    

    Ballen. Verstand. Ervaring. Dunning. Kruger. QED.

    Bijlage: