Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

AEX – 02/12 – Recessie, het is nu officieel

1. Kopie 1 december 2008 22:35

   auteur info

   • Kopie

     Lid sinds: 06 dec 2007

     Laatste bezoek: 01 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4679

     Gegeven: 235

   •    Aantal posts: 12.632

   In de Verenigde Staten zijn ze eruit. Na het bestuderen van vele cijfertjes zijn ze er nu eindelijk achter gekomen dat het land in een recessie leeft.
   En niet vanaf vorige week, maar het is al bingo vanaf eind 2007, dus eigenlijk is het ergste al achter de rug (toch???).
   
   Gisteren sprak ik over de vele doemdenkers en hun visie dat de AEX terug moet naar 220 of nog lager. Maandag paste precies in hun straatje, want met grote stappen daalden de Europese indices en bleef er niets over van het herstel van afgelopen week.
   Sell, sell, sell, klonk het op alle beursvloeren en zonder opleving stortten de beleggers zich als lemmingen van de rotsen. Niks bodem, niks herstel, down the drain met alle aandelen.
   17 punten moest de AEX terug, tot een slot van 235,50 (-6,8%) en ook nu waren het de financials die de grootste averij opliepen. Slechte macro’s uit Duitsland zetten de toon en al snel bleek er geen redden meer aan. Van de grote jongens waren ING en Arcelor Mittal de grote verliezers en ook Ordina stond weer in de top 5 verliezers.
   
   Op Wall Street ging het al niet veel beter. Een dieprode sessie die niet gered kon worden door “mooie” woorden van Bernanke. Tijdens een speech vertelde Bernanke dat de ruimte om renteverlaging door te voeren steeds kleiner werd en dat hij wellicht naar andere uitwegen moet gaan zoeken om de economie op gang te helpen.
   Ze gaan gewoon alle mogelijke middelen inzetten en het lijkt een gevecht tegen de bierkaai te worden, want het vertrouwen is weg en het moeras heel diep.
   
   De huiveringwekkende cijfers van de 1e beursdag in december : DJI -7,7% / Nasdaq -9,0% / S&P -8,9%.
   Overnight staan we op 231 en een beetje, dus we maken ons andermaal op voor een uitermate negatieve beursdag.
   Het is dinsdag, dus dan doen we er waarschijnlijk nog een extra schepje negativiteit bij en komt andermaal de 218 in het vizier.
   
   De olieprijs is enorm omlaag gedenderd en staat nu weer onder $ 50. De dollar is vrij steady op $ 1,261.
   
   Agenda :
   
   13.45 uur – ICSC-Goldman Store Sales
   14.55 uur – Redbook
   19.00 uur – General Motors (automobielverkopen november)
   
   Vandaag mijn LT portefeuille verder uitgebreid op het moment dat alles rond -4% stond. Helaas zakte het hele handeltje verder omlaag en met de slachting van morgen wordt het weer zweten. Ach, ben de hele dag op pad, dus veel zal ik er niet van mee krijgen.
   
   Voorspelling : 231.2 – 222,0 – 231,9 – 226,7
   
2. [verwijderd] 1 december 2008 22:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   U.S. entered recession December 2007, panel says
   Monday December 1, 2:53 pm ET
   
   By Emily Kaiser
   
   WASHINGTON (Reuters) - The economy slipped into recession in December 2007, the nation's business cycle arbiter declared on Monday, and the downturn could be the worst since World War Two.
   
   ADVERTISEMENT
   The National Bureau of Economic Research said its business cycle dating committee members met by conference call on Friday and concluded that the economic expansion that started in November 2001 had ended. The previous period of economic expansion, which ended in 2001, lasted 10 years.
   
   The current recession, which many economists expect to persist through the middle of next year, is already the third-longest since the Great Depression, behind only the 16-month slumps of the mid-1970s and early 1980s.
   
   "I think that we've got a ways to go, that this is going to be probably a deep and long recession," Jeffrey Frankel, a Harvard University economist who sits on the NBER's committee, told CNBC. "It could be the worst post-War recession. We don't know yet."
   
   The NBER does not define a recession as two consecutive quarters of decline in real gross domestic product, as is the rule of thumb in many countries. Instead, it looks for a decline in economic activity, spread across the economy and lasting more than a few months.
   
   The current downturn was particularly tricky to define because gross domestic product remained positive in the first half of 2008. The NBER said its committee looked at payrolls, which peaked in December 2007 and declined in every month since then, as well as real GDP and other data to determine when the recession started.
   
   "The committee determined that the decline in economic activity in 2008 met the standard for a recession," the NBER said in a statement. "All evidence other than the ambiguous movements of the quarterly product-side measure of domestic production confirmed that conclusion."
   
   STIMULUS PACKAGE
   
   The White House acknowledged the NBER's declaration, but said that did not change its course on coping with the financial crisis that has raged since August 2007.
   
   "The most important things we can do for the economy right now are to return the financial and credit markets to normal, and to continue to make progress in housing, and that's where we'll continue to focus," White House spokesman Tony Fratto said.
   
   President George W. Bush is the first president since Richard Nixon to preside over two recessions.
   
   Several key Democratic lawmakers said the NBER's pronouncement underscored the urgent need for another dose of government spending to kick-start the economy.
   
   "The announcement simply makes official what we have long known -- with rising costs of living, rising unemployment, record foreclosures and depleted savings, we must do more to help families make ends meet," Senate Majority Leader Harry Reid said in a statement.
   
   "With the cooperation of our Republican colleagues, we intend to send a (fiscal stimulus) plan to the White House as soon as possible following President-elect (Barack) Obama's inauguration next month," he said.
   
   Sen. Charles Schumer, the New York Democrat who chairs the Joint Economic Committee, said it "wasn't news to American families that for the last several months our economy has been in a recession, but Washington needs to act quickly to make sure this recession doesn't get deeper or last a day longer than it has to."
   
   Democrats in the House of Representatives will likely seek a stimulus package costing about $500 billion, a Democratic aide said on Monday.
   
   The NBER is well-known for taking its time in declaring when recessions begin. The group did not declare March 2001 as the start of a recession until November of that year, which the group later pegged as the end of the downturn.
   
   Economists polled by Reuters expect the U.S. economy to contract in the first half of 2009, and then grow modestly in the latter part of the year. If the economy continues to contract through June, this would most likely rank as the longest recession since the 1930s.
   
   (Additional reporting by Tabassum Zakaria; Editing by Tom Hals)
3. [verwijderd] 1 december 2008 22:45

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Determination of the December 2007 Peak in Economic Activity
   
   
   
   The Business Cycle Dating Committee of the National Bureau of Economic Research met by conference call on Friday, November 28. The committee maintains a chronology of the beginning and ending dates (months and quarters) of U.S. recessions. The committee determined that a peak in economic activity occurred in the U.S. economy in December 2007. The peak marks the end of the expansion that began in November 2001 and the beginning of a recession. The expansion lasted 73 months; the previous expansion of the 1990s lasted 120 months.
   
   A recession is a significant decline in economic activity spread across the economy, lasting more than a few months, normally visible in production, employment, real income, and other indicators. A recession begins when the economy reaches a peak of activity and ends when the economy reaches its trough. Between trough and peak, the economy is in an expansion.
   
   Because a recession is a broad contraction of the economy, not confined to one sector, the committee emphasizes economy-wide measures of economic activity. The committee believes that domestic production and employment are the primary conceptual measures of economic activity.
   
   The committee views the payroll employment measure, which is based on a large survey of employers, as the most reliable comprehensive estimate of employment. This series reached a peak in December 2007 and has declined every month since then.
   
   The committee believes that the two most reliable comprehensive estimates of aggregate domestic production are normally the quarterly estimate of real Gross Domestic Product and the quarterly estimate of real Gross Domestic Income, both produced by the Bureau of Economic Analysis. In concept, the two should be the same, because sales of products generate income for producers and workers equal to the value of the sales. However, because the measurement on the product and income sides proceeds somewhat independently, the two actual measures differ by a statistical discrepancy. The product-side estimates fell slightly in 2007Q4, rose slightly in 2008Q1, rose again in 2008Q2, and fell slightly in 2008Q3. The income-side estimates reached their peak in 2007Q3, fell slightly in 2007Q4 and 2008Q1, rose slightly in 2008Q2 to a level below its peak in 2007Q3, and fell again in 2008Q3. Thus, the currently available estimates of quarterly aggregate real domestic production do not speak clearly about the date of a peak in activity.
   
   Other series considered by the committee—including real personal income less transfer payments, real manufacturing and wholesale-retail trade sales, industrial production, and employment estimates based on the household survey—all reached peaks between November 2007 and June 2008.
   
   The committee determined that the decline in economic activity in 2008 met the standard for a recession, as set forth in the second paragraph of this document. All evidence other than the ambiguous movements of the quarterly product-side measure of domestic production confirmed that conclusion. Many of these indicators, including monthly data on the largest component of GDP, consumption, have declined sharply in recent months.
   
   The committee’s primary role is to maintain a monthly chronology of the business cycle. For this purpose, the committee mainly relies on monthly indicators. It also considers quarterly indicators and maintains a quarterly chronology. In its deliberations, the committee relied on a number of monthly and quarterly economic indicators published by government agencies. The Appendix to this announcement lists these indicators and their sources. The Appendix also describes the calculations required to reproduce the series that the NBER committee examined in its deliberations.
   
   ..
   
   wwwdev.nber.org/cycles/dec2008.html
4. [verwijderd] 1 december 2008 22:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Met al 12 maanden achter de boeg wordt dit een lange. Zie een overzicht van de vorige recessies.
   
   wwwdev.nber.org/cycles/cyclesmain.html
5. [verwijderd] 1 december 2008 22:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ondanks alle negatief geschreeuw zie ik behoudens de beurskoersen nog niet veel veranderen. Enkele prekers voor eigen parochie zoals Brinkman en die voorzitter van de vereniging voor projectontwikkelaars neem ik niet serieus. Die spinnen straks extra garen bij de kleinste positieve ontwikkeling. Het zijn net Amsterdammers, als ze niet klagen zijn ze dood. :)
   Pacito
6. ro1946 1 december 2008 22:52

   auteur info

   • ro1946

     Lid sinds: 15 feb 2006

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 620

     Gegeven: 103

   •    Aantal posts: 2.273

   We zitten gewoon in een depressie.
7. [verwijderd] 1 december 2008 22:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   19.00 uur – General Motors (automobielverkopen november)
   
   zullen leuke cijfers worden.
   
   sterkte iedereen, met de FSA competitie zat ik vorige week al in de puts (te vroeg) maar sta nu reeds in de plus.
8. Robin Good 1 december 2008 23:01

   auteur info

   • Robin Good

     Lid sinds: 05 okt 2000

     Laatste bezoek: 08 okt 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 791

     Gegeven: 378

   •    Aantal posts: 3.948

   Persoonlijk krijg ik er tot dusver ook niet zo veel van mee.
   Klaarblijkelijk woon en leef ik op een eiland en speelt het zich allemaal buiten mijn gezichtveld af.
   Na een kort ritje van afgelopen week waar ik gelukkig foruinlijk uitsprong, wilde ik vandaag weer opnieuw instappen.
   Gelukkig won mijn geduld het van mijn hebzucht.
   Morgenvroeg gaan we de dag van vandaag denk ik nog eens dunnetjes overdoen.
   Laten we hopen dat de Yanks morgenmiddag niet doorslaan, anders komt de 220 snel in zicht.
   Waarschijnlijk moeten we de 150-180 zien voordat iedereen de handdoek gooit.
   Het lijkt wel een doodlopende weg.
   Pas aan het eind begint iedereen zich te realiseren dat we nog maar één kant op kunnen.
   En dan nog....
   Ik denk dat ik ter voorbereiding maar eens in de trackers ga neuzen.
   
9. [verwijderd] 1 december 2008 23:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nou , ik moet zeggen dat niets schijnt te werken.
   Citibank werd gered dat gaf opleving. Maar de macro economische aanpak, heeft geen enkel indruk achter gelaten.
   Olie onder 50usd, ondanks dat de OPEC naar 75 wil.
   Zo ze vd zomer naar de 100 wilden lukte dat niet.
   Nu naar 75 ook niet. Dat is heel vervelend nieuws
   
   Je zou immers denken dat als OPEC 40% van alle olieproduceert dan de overige 60% het eerder eens is met een prijsverhoging dan met een prijsverlaging.
   
   Als de olie niet weet te stijgen, komt het doordat de vraag er niet is. Hoe kan dat nu ? De rapporten geven toch aan dat er een structureel tekort aan olie is? Is die bio brandstof zo snel concurrerend geworden? Ik denk het niet..
   
   Dus de wereldeconomie gaat niet verslechteren, Olie is een product dat in het heden verhandelt wordt zonder aan de situatie over 6 maanden te denken. NU is er dus echt een recessie.
   Die gaat er niet aankomen, het gaat ook niet slechter worden het is al slecht.
   
   De vraag is nu hoelang gaat die duren?
   Meestal stijgen de koersen ( 6 maanden) eer de recessie voorbij is. Ik zal het wel rustig hebben op de ski piste
   maar ik dacht dat we tegen de zomervakantie weer gewoon achteraan zouden sluiten op de zwarte zaterdag. Toch nog goed nieuws kan ik eindelijk eens gas geven.
   grt
   
10. agie 2 december 2008 00:06

    auteur info

    • agie

      Lid sinds: 16 feb 2006

      Laatste bezoek: 24 okt 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 26

      Gegeven: 62

    •    Aantal posts: 132

    En zo heb dus ieder nadeel ze voordeel, op en top.
12. [verwijderd] 2 december 2008 00:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ro1946 schreef:

    We zitten gewoon in een depressie.
    

    Het gaat inderdaad een zeer vervelende en bijtende depressie worden. De handel en de economische activiteiten storten dusdanig snel in elkaar dat we eigenlijk geen andere conclusie kunnen en mogen trekken. Ik denk dat het zich vanaf begin 2009 sterker en sterker zal gaan openbaren. Als de feestdagen voorbij zijn krijgt de economische winterkou ons pas goed te pakken.
    Ik kan zelf namelijk heel goed zien hoe snel de boel in Rusland in elkaar gestort is. Van een groot en ongebreideld optimisme en veel liquiditeiten voorhanden kijkt iedereen zich daar nu plots vertwijfeld aan, is heel veel krakend tot stilstand gekomen en blijkt er nergens meer geld voor te zijn. Met alle verdere gevolgen van dien. Rusland is wat dat betreft een prima thermometer van wat ons nog te wachten staat.
    
13. agie 2 december 2008 00:18

    auteur info

    • agie

      Lid sinds: 16 feb 2006

      Laatste bezoek: 24 okt 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 26

      Gegeven: 62

    •    Aantal posts: 132

    quote:

    Paulus29 schreef:

    [quote=ro1946]
    We zitten gewoon in een depressie.
    [/quote]
    
    Het gaat inderdaad een zeer vervelende en bijtende depressie worden. De handel en de economische activiteiten storten dusdanig snel in elkaar dat we eigenlijk geen andere conclusie kunnen en mogen trekken. Ik denk dat het zich vanaf begin 2009 sterker en sterker zal gaan openbaren. Als de feestdagen voorbij zijn krijgt de economische winterkou ons pas goed te pakken.
    Ik kan zelf namelijk heel goed zien hoe snel de boel in Rusland in elkaar gestort is. Van een groot en ongebreideld optimisme en veel liquiditeiten voorhanden kijkt iedereen zich daar nu plots vertwijfeld aan, is heel veel krakend tot stilstand gekomen en blijkt er nergens meer geld voor te zijn. Met alle verdere gevolgen van dien. Rusland is wat dat betreft een prima thermometer van wat ons nog te wachten staat.
    
    

    Waarom was je dan de afgelopen tijd zo bijzonder positief Paulus? (Is een serieuze vraag en niet lullig bedoelt)
14. Robin Good 2 december 2008 00:20

    auteur info

    • Robin Good

      Lid sinds: 05 okt 2000

      Laatste bezoek: 08 okt 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 791

      Gegeven: 378

    •    Aantal posts: 3.948

    Komop Paulus.... je bent toch niet geschoren hé.
    Ik geloof er in ieder geval nog heilig in.
    Wacht maar af, bij het bereiken van de AEX op 150 ziet de wereld er ineens heel anders uit.
15. [verwijderd] 2 december 2008 00:28

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik zie en hoor grote jongen niet meer. Is hij alweer kleiner geworden zo ja ook je verliezen melden dan ben je echt groot.
    
    Of anders tips geven aan de kleintjes.
    
16. agie 2 december 2008 00:35

    auteur info

    • agie

      Lid sinds: 16 feb 2006

      Laatste bezoek: 24 okt 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 26

      Gegeven: 62

    •    Aantal posts: 132

    quote:

    Ronnny schreef:

    Ik zie en hoor grote jongen niet meer. Is hij alweer kleiner geworden zo ja ook je verliezen melden dan ben je echt groot.
    
    Of anders tips geven aan de kleintjes.
    
    

    Zo bedoel ik het dus niet Ronny. Ik schat Paulus hoger in.
17. [verwijderd] 2 december 2008 00:35

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    agie schreef:

    [quote=Paulus29]
    [quote=ro1946]
    We zitten gewoon in een depressie.
    [/quote]
    
    Het gaat inderdaad een zeer vervelende en bijtende depressie worden. De handel en de economische activiteiten storten dusdanig snel in elkaar dat we eigenlijk geen andere conclusie kunnen en mogen trekken. Ik denk dat het zich vanaf begin 2009 sterker en sterker zal gaan openbaren. Als de feestdagen voorbij zijn krijgt de economische winterkou ons pas goed te pakken.
    Ik kan zelf namelijk heel goed zien hoe snel de boel in Rusland in elkaar gestort is. Van een groot en ongebreideld optimisme en veel liquiditeiten voorhanden kijkt iedereen zich daar nu plots vertwijfeld aan, is heel veel krakend tot stilstand gekomen en blijkt er nergens meer geld voor te zijn. Met alle verdere gevolgen van dien. Rusland is wat dat betreft een prima thermometer van wat ons nog te wachten staat.
    
    [/quote]
    Waarom was je dan de afgelopen tijd zo bijzonder positief Paulus? (Is een serieuze vraag en niet lullig bedoelt)
    

    Omdat ik er eigenlijk een beetje van uitging dat de neuzen dezelfde kant op zouden gaan staan. De vele genomen maatregelen om het financiele systeem weer zijn werk te laten doen gaven mij het gevoel dat de motor weer aan zou slaan. Ik zie nu om me heen dat dat eigenlijk niet gebeurd. Het geld dat eigenlijk het gereedschap van de economie dient te zijn ligt opgeborgen achter de dikke stalen deuren van de banken en dit gereedschap blijkt steeds duurder en moeilijker verkrijgbaar te zijn. Zonder gereedschap kan er niet gewerkt worden. Geld, nu plots een schaars goed, krijgt ongetwijfeld een steeds grotere waarde dan de nutteloze spullenboel die je er voor kunt kopen. Deze spullenboel gaat dus goedkoper worden en dat zal waarschijnlijk uit gaan draaien op deflatie.
18. [verwijderd] 2 december 2008 00:43

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Paulus, ik denk niet dat je Rusland als maatsaf kunt nemen. Als richting misschien wel. De basisvoorzieningen zijn in West-Europa gewoon beter en zullen gemakkelijker een bepaalde bodem in de economie leggen. De totale ineenstorting zoals jij die in Rusland waarneemt zal daarom mi hier niet optreden. Voor ons gevoel misschien, maar in werkelijkheid niet. Een storm is nu eenmaal beter te doorstaan in een stenen huis dan in een tentje.
    Pacito
19. [verwijderd] 2 december 2008 00:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Pacito schreef:

    Paulus, ik denk niet dat je Rusland als maatsaf kunt nemen. Als richting misschien wel. De basisvoorzieningen zijn in West-Europa gewoon beter en zullen gemakkelijker een bepaalde bodem in de economie leggen. De totale ineenstorting zoals jij die in Rusland waarneemt zal daarom mi hier niet optreden. Voor ons gevoel misschien, maar in werkelijkheid niet. Een storm is nu eenmaal beter te doorstaan in een stenen huis dan in een tentje.
    Pacito
    

    Heb je wel enig idee hoeveel business er gedaan werd met Rusland en de CIS landen? Dat gaat wel degelijk veel pijn doen. Het is namelijk niet alleen Rusland waar het erg moeilijk gaat. Het is heel oost Europa. Daarnaast nog de VS, Engeland en zo nog een paar landjes waar wij veel zaken mee doen. Alleen het negatieve economische tikkie van Duitsland vanmorgen kost ons al miljarden op jaarbasis.
    Ga maar eens met de bloemenexporteurs praten. Kommer en kwel momenteel.
20. agie 2 december 2008 00:55

    auteur info

    • agie

      Lid sinds: 16 feb 2006

      Laatste bezoek: 24 okt 2022

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 26

      Gegeven: 62

    •    Aantal posts: 132

    Ab voor je reactie Paulus. Een paar dagen terug had Ad Nooten een omgekeerde grafiek op zijn site geplaatst. Dit drukte mij weer met mijn neus op de feiten. We willen in ons hoofd te graag positief denken. Realiteit is anders. Ik ben ook vaak geneigt die fout te maken, emoties uitschakelen is moeilijk, als je ze hebt.
    Het heeft mij wel geholpen om mijn "bodemvangst" af te dekken met AEX-puts. Pakte vandaag zeer prettig uit.
    Neemt niet weg, ik sta ook op verlies over 2008. Heb wel een hoop geleerd.
    Ik hoop van harte dat je het meeste van je poen uit zaken hebt gevangen.
21. [verwijderd] 2 december 2008 00:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Al die negatieve berichten over de economie.. Eerder dacht ik dat het dieptepunt van de beurzen rond november zou liggen, maar dat lijkt nu een of twee maanden te zijn opgeschoven.