Beleggen.nl
Uitgebreid zoeken
Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

René van Mourik - TA: Niks aan de hand

20 Posts
| Omlaag ↓
  3. [verwijderd] 9 januari 2009 09:06

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Patronen zijn alleen interessant als er een theorie bij te verzinnen is waarom het zo werkt. Anders kan het patroon evengoed door toeval zijn ontstaan. Er is ongetwijfeld een serie dagen te vinden die altijd in de historie zijn gestegen in een stijgend beursjaar en gedaald in een dalend beursjaar, maar zonder achterliggend mechanisme heeft dat feit geen enkele voorspellende waarde.
  6. [verwijderd] 9 januari 2009 09:23

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    zeeschaap schreef:

    Er is ongetwijfeld een serie dagen te vinden die altijd in de historie zijn gestegen in een stijgend beursjaar en gedaald in een dalend beursjaar, maar zonder achterliggend mechanisme heeft dat feit geen enkele voorspellende waarde.
    Akkoord. Aan de andere kant: dat je geen achterliggend mechanisme met zekerheid kent, betekent niet dat deze niet bestaat. In het geval van de "eerste 5 dagen"-statistiek, is er nog wel een mechanisme denkbaar op basis dat bepaalde kopers aan de start van het jaar hun inschatting maken en de weging in hun porto voor een langere tijd vastleggen. Het zou kunnen dat de 'wisdom of the masses' op die manier tot een voorspellende waarde van de koersontwikkeling leidt.

    Dit lijkt me tenminste waarschijnlijker dan dat er een patroon bestaat op basis van de 5 grootste priem-handelsdagen van het jaar.
  7. [verwijderd] 9 januari 2009 09:23

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Je klinkt inderdaad een beetje al een 'bookie' Rene en ik moet zeggen dat het niet eens onaardig is om te lezen! Eh..ik zet 10k op Rio Tinto!
  8. [verwijderd] 9 januari 2009 09:29

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het systeem beurs verdient geld aan een daling als er genoeg long in de markt zit en natuurlijk andersom, daarom altijd euforieverhalen bij een top en doemverhalen in een dal.
    Doemverhalen rond 220, euforie boven 260.
    Het artikel "sell in may" ligt vast ook al klaar.
  12. dominee 9 januari 2009 09:58

    • dominee

      Lid sinds: 22 mrt 2003

      Laatste bezoek: 20 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 100

      Gegeven: 61

    •    Aantal posts: 530

    "Van de laatste 36 keer dat Wall Street steeg in de eerste vijf dagen van het jaar, kwam het 31 keer voor dat het hele beursjaar met winst werd afgesloten."
    Komt op mij over als een soort leken statistiek. Ik zie ook niet in waarom de eerste 5 dagen zo maatgevend zouden moeten zijn. Je draait de zaken een beetje om: eerst een berekeningetje doen, en dan de uitkomst als mechanisme betitelen. In de statistiek een gevaarlijk uitgangspunt.
    Mischien kun je deze statistiek ook eens uitvoeren op willekeurige andere momenten van het jaar, dan krijgt het wat meer waarde. Bijv. de eerste 5 dagen na pasen, de eerste 5 dagen na 1 april, de eerste 5 dagen van sept.
    En bijv. de eerste 8 dagen, de eerste 10 dagen, etc..
    Waar houd het verband op en waarom?
    Me dunkt dat de uitkomst aardig wat roet in je statistische conclusie gooit.
  13. [verwijderd] 9 januari 2009 10:10

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Wat betekent een up in de eerste dagen van het jaar in vredesnaam als de beurzen zo gedaald zijn?
    Deze kredietcrisis is met niets te vergelijken dus ik zou wat TA betreft maar helemaal nergens op vertrouwen.
    Alles is anders nu.
  14. [verwijderd] 9 januari 2009 10:19

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    "Patronen zijn alleen interessant als er een theorie bij te verzinnen is waarom het zo werkt. Anders kan het patroon evengoed door toeval zijn ontstaan. Er is ongetwijfeld een serie dagen te vinden die altijd in de historie zijn gestegen in een stijgend beursjaar en gedaald in een dalend beursjaar, maar zonder achterliggend mechanisme heeft dat feit geen enkele voorspellende waarde. "

    Zeeschaap...zucht, je doet je naam eer aan ;-). Waarom zou er een theorie bij te verzinnen moeten zijn? Wat een onzin! Bij alles is een theorie te verzinnen. Daarom heet het ook VERZINNEN: het hoeft heen enkele relatie met de realiteit te hebben. Hoe dan ook; als iets in het verleden in 9 van de 10 keer optreedt, dan vind ik het helemaal zo raar nog niet te veronderstellen dat de kans dat dit opnieuw optreedt groter is dan 50%. En dat is TA!
  15. [verwijderd] 9 januari 2009 10:26

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    tippie_7F01 schreef:

    Wat betekent een up in de eerste dagen van het jaar in vredesnaam als de beurzen zo gedaald zijn?
    Misschien dat er wat teveel gedaald is, in ieder geval in de optiek van het moment?
  16. [verwijderd] 9 januari 2009 11:09

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De financiele markt verkeert in een ernstige crisis,we hebben het met elkaar er samen van gemaakt,gewoon alleen al door bijvoorbeeld twee maal achter elkaar een president te kiezen die niets anders heeft gedaan dan deze situatie veroorzaken.Door hem en met de mensen om hem heen is de voedingsbodem gecreeerd waardoor dit alles zich heeft af kunnen spelen.
    We plukken daar nu de wrange vruchten van.
    Door de hebzuchtigheid van mensen hebben figuren als Bush hun slag kunnen slaan,ze geloofden alles wat hij zei,er is hem gewoon carte blanche gegeven.
    Deze situatie is er niet zomaar,mensen zouden eens moeten kijken naar hun eigen verantwoordelijkheid hierin.
  18. [verwijderd] 9 januari 2009 17:19

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik dacht dat er een statistiek was, waarbij je kijkt naar de laatste- en eerste handelsdag van januari. Bij een hogere koers eind januari is de kans 80+ voor een stijgend jaar , bij een lagere 60% voor een dalend jaar. Afgelopen jaar voorspelde dit in ieder geval een daling.

    Daarnaast kan het bereik in januari als leiddraad dienen voor de rest van het jaar. Zo kon je o.a 217 voorspellen bij een grotere daling.
  19. [verwijderd] 9 januari 2009 17:49

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ik heb nog even gekeken bij Hirsch en het effect dat ik bedoelde heet de Barometer.
    Ik denk trouwens dat ik de percentages verwisseld heb , iets boven de 80 % voor een dalend jaar dus.
    Nog bedankt voor de link René , altijd interessant om andere ideeën te horen. Helaas wel een abonnement nodig voor de meeste info, maar ja voor niets gaat de zon op.
    Ik ben zelf al op 2 services van topbedrijven geabonneerd, waardoor ik verliezen vermeden heb.
  20. [verwijderd] 10 januari 2009 00:30

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Alle signalen staan op groen, we gaan omhoog en ook nog naar het noorden, maar omdat ondertussen de grotere bearmarket actief is gaan we toch naar beneden.
    Nou, dank je wel TA, we weten weer precies hoe te handelen.
  21. [verwijderd] 12 januari 2009 00:10

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De S&P 500 is de laatste week 4,4% gezakt. Wat zegt die almanak nu over de "kans" op zeg een rendement van 10% over 2009?

    In de astrologie heb je ook van die vage kansen. Als je bv een vis bent, dan heb je bv 80% kans op "grote intelligentie".

    Nu in wezen zit daar toch iets in. Ook in TA. Kijk hoe men tegenwoordig weersvoorspellingen doet op grond van patronen in het verleden.

    Toch moet je oppassen om klakkeloos deze resultaten toe te passen op je toekomstige beslissingen. Het is inerdaad zo dat je ook moet kijken naar fundamentele analyses. Stel bv dat we aanwijzingen krijgen dat de Amerikaanse economie dit jaar volkomen in elkaar klapt. Bv een werkeloosheid van 15% of meer. En stel dat je daarvoor steeds sterkere bewijzen ziet. Dan gaan de aandelenkoersen nog zeg 100% down en kun je beter niet kopen nu.

    Ik wil maar zeggen .. Ja, wat wil ik eigenlijk zeggen? Ach het allemaal zo moeilijk.

    Laat ik nu even mijn gevoel spreken. Ik vind dat de aandelenkoersen relatief laag staan en denk dat de economieen weer zullen aantrekken. Maar nu zijn bv de koersen behoorlijk gestegen vanaf het dieptepunt. Neem AEX 220 of zo. Nu AEX 265 of zo. Waarom zou de koers vanaf nu dan flink kunnen stijgen naar zeg 290? De macro's zijn stedds slechter. De werkeloosheid neemt schrikbarende vormen aan.

    Waarom vraag ik mij dan af?

    Ik blijf erg voorzichtig nu. Zelfs bij het handelen op de korte termijn.

    Maar toch zit er in de huidige stand van de TA echt wel iets van waarheid. Alleen je moet eigenlijk op ieder moment de kansen precies bepalen. Er zijn wel van die programma's, maar de resultaten daarvan zie je doorgaans niet in deze algemene verhalen van de TA-analisten. Ze zijn altijd vaag. Dus veel heb je er eigenlijk niet aan.

    Neem tostrams met zijn cyclische model. Als ik het goed begrepen heb moet je nu (of in ieder geval dec 2008) aandelen mijden als de pest. Toch als je eind november flink bent ingestapt heb je op sommige aandelen al een rendement van 80%. Ik bedoel maar. En als je nu instapt ben je misschien 80% kwijt over een maand.

    Ik wil maar zeggen: handelen of belggen in aandelen is riskant. Ik vroeg eens een economieleraar of hij aandelen had. Natuurlijk niet zei hij. Aandelen is lucht. het is een beetje wat de gek ervoor geeft. En in zekere zin heeft ie wel gelijk. Maar niet helemaal volgens mij want ik handel al 20 jaar. hihi

    Geluk allemaal!
20 Posts
|Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 6.997
AB InBev 2 5.479
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.125
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.450
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.623
Aedifica 3 900
Aegon 3.258 322.602
AFC Ajax 537 7.084
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.883
Agfa-Gevaert 14 2.046
Ahold 3.538 74.287
Air France - KLM 1.025 34.973
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.020
Alfen 16 24.234
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 403
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.806
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.834 242.589
AMG 971 133.003
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.685
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 481
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.886
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 375
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.447
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.282
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.715
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.061
ASML 1.766 105.381
ASR Nederland 21 4.450
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 466
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.581
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.383