Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Paniekkoop en de boot niet willen missen

1. [verwijderd] 29 oktober 2009 19:36

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik zat tot net 100% cash.
   
   Ik maakte nachtmerries over het missen van de boot.
   
   Aandelen gaan vaker omhoog dan omlaag, en de DOW zal nooit op 0 staan terwijl hij zeker wel een keer op 15k of 20k zal komen te staan.
   
   Toen ik aandelen had die fors daalden kon ik er mee leven omdat ik wist dat ze ooit wel weer zouden herstellen.
   
   Maar hoe ga je om met het missen van de boot? Het besef dat de indexen nooit meer zo laag zullen staan en dat je je kans voorgoed hebt verkeken?
   
   Dus ik heb maar 1/3 van mn cash besteed, daalt alles weer heb ik nog 2/3 te besteden, stijgt alles pak ik mooi winst op de 1/3 die is belegd.
   
   Zal wel verwarrend overkomen maar de shock is nog vers.
   
   (ik heb Canadian National Railway gekocht (Bill Gates heeft ze ook, zijn tweede grootste positie na Microsoft)).
2. [verwijderd] 29 oktober 2009 19:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Le Novice schreef:

   Ik zat tot net 100% cash.
   
   Ik maakte nachtmerries over het missen van de boot.
   
   Aandelen gaan vaker omhoog dan omlaag, en de DOW zal nooit op 0 staan terwijl hij zeker wel een keer op 15k of 20k zal komen te staan.
   
   Toen ik aandelen had die fors daalden kon ik er mee leven omdat ik wist dat ze ooit wel weer zouden herstellen.
   
   Maar hoe ga je om met het missen van de boot? Het besef dat de indexen nooit meer zo laag zullen staan en dat je je kans voorgoed hebt verkeken?
   
   Dus ik heb maar 1/3 van mn cash besteed, daalt alles weer heb ik nog 2/3 te besteden, stijgt alles pak ik mooi winst op de 1/3 die is belegd.
   
   Zal wel verwarrend overkomen maar de shock is nog vers.
   
   (ik heb Canadian National Railway gekocht (Bill Gates heeft ze ook, zijn tweede grootste positie na Microsoft)).
   

   Dat gevoel ken ik toen ik uitstapte uit een fonds die erna meteen een paar honderd procent steeg, ik hou bijna altijd kleine posities voor het geval dat.
3. [verwijderd] 29 oktober 2009 20:32

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Le Novice schreef:

   (ik heb Canadian National Railway gekocht (Bill Gates heeft ze ook, zijn tweede grootste positie na Microsoft)).
   

   Vast wel een goede, als die comms die verscheept worden.. zonder specifieke marktpick profiteren van een verhoogde productie..
4. [verwijderd] 29 oktober 2009 20:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Le Novice schreef:

   Ik zat tot net 100% cash.
   
   Ik maakte nachtmerries over het missen van de boot.
   
   Aandelen gaan vaker omhoog dan omlaag, en de DOW zal nooit op 0 staan terwijl hij zeker wel een keer op 15k of 20k zal komen te staan.
   
   Toen ik aandelen had die fors daalden kon ik er mee leven omdat ik wist dat ze ooit wel weer zouden herstellen.
   
   Maar hoe ga je om met het missen van de boot? Het besef dat de indexen nooit meer zo laag zullen staan en dat je je kans voorgoed hebt verkeken?
   
   Dus ik heb maar 1/3 van mn cash besteed, daalt alles weer heb ik nog 2/3 te besteden, stijgt alles pak ik mooi winst op de 1/3 die is belegd.
   
   Zal wel verwarrend overkomen maar de shock is nog vers.
   
   (ik heb Canadian National Railway gekocht (Bill Gates heeft ze ook, zijn tweede grootste positie na Microsoft)).
   

   Ik vind je schrijven heel interessant! Ik lees samengevat het volgende. Correct me if I am wrong:
   
   1) Je bent bang om de boot te missen en nooit meer laag te kunnen instappen
   2) Je bent niet bang om forse papieren verliezen te maken, omdat het ooit toch wel weer goed komt
   
   Om 1) te voorkomen koop je dus nu maar voor 1/3 van je vermogen aandelen. Als 2) dan zich voor doet dan is dat prima (lees 2) en koop je gewoon bij voor lagere koersen.
   
   Ik kan je in ieder geval geruststellen in die zin dat je niet de enige bent die zo denkt. Een zeer ruime meerderheid denkt zo en belegt ook zo. Iedereen die anders denkt en belegt vecht dagelijks tegen zichzelf of weet beter! De mens zit namelijk psychologisch zo in elkaar en zal van nature op deze wijze denken en handelen.
   
   Het gras bij de buren is namelijk altijd groener en dat gras willen we ook hebben, maar als we het eenmaal hebben en het valt tegen, dan accepteren we dat niet en maken ons toch wijs dat het het mooiste gras is van de wijk.
   
   Mag ik je een vraag stellen? Wat is je doel precies wanneer je belegt?
5. [verwijderd] 29 oktober 2009 21:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Le Novice schreef:

   Maar hoe ga je om met het missen van de boot? Het besef dat de indexen nooit meer zo laag zullen staan en dat je je kans voorgoed hebt verkeken?
   

   Zelfbeheersing, anders ga je fouten maken door dit soort redeneringen. Vergeet de voorgeschiedenis, die is nu niet meer relevant, het verlies is gemaakt. Bekijk de hele situatie met een frisse blik.
6. [verwijderd] 29 oktober 2009 21:57

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik denk dat je de hele situatie moet kunnen blijven overzien,Overhaast worden de meesten fouten gemaakt
   Als je kleine posities inneemt dan is de werkelijke winst marge matig en je risico groot
   
   Dividend is een weelde ,Daarom is mijn doelstelling ga voor dividend
   
   En staar je niet blind op de grootse van de aarde
   
   Dat is een hele andere wereld
   
   Groet,
7. SlijkDerAarde 29 oktober 2009 22:18

   auteur info

   • SlijkDerAarde

     Lid sinds: 19 sep 2006

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17

     Gegeven: 63

   •    Aantal posts: 85

   Bij traden moet je nooit achterom kijken om wat je gemist hebt. Een ingezette beweging kan veel langer doorgaan dan je voor mogelijk had gehouden, omlaag en omhoog, op de beurs wordt graag overdreven. Wees niet 'verstandig' maar doe mee met de gekte, maar zorg je dat niet als laatste gek het licht moet uitdoen ;-)
8. [verwijderd] 29 oktober 2009 22:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Le Novice schreef:

   Maar hoe ga je om met het missen van de boot? Het besef dat de indexen nooit meer zo laag zullen staan en dat je je kans voorgoed hebt verkeken?
   
   Dus ik heb maar 1/3 van mn cash besteed, daalt alles weer heb ik nog 2/3 te besteden, stijgt alles pak ik mooi winst op de 1/3 die is belegd.
   
   

   AB'tje voor het delen van je nachtmerrie.
   Ik begrijp precies wat je bedoelt.
   Maar de kans is nooit voorgoed verkeken. Met je verdeling 1/3-2/3 zit je niet eens zo gek.
   Wat jij wilt doen is bijkopen als de beurs toch nog weer daalt. Dat doen velen, ik zelf ook. Niemand pakt alleen maar de dieptepunten of de hoogtepunten. Je moet jezelf ook een bepaalde foutenmarge gunnen, als het om aandelen gaat. Daarom leg je ook eerst een deel van je kapitaal in, om later een verkeerd instapmoment te kunnen corrigeren.
   Het tweede deel zou ik ook inzetten als de koersen stijgen - tenminste als de stijging stabiel lijkt. Éen derde zou ik altijd achterhouden voor het geval dat er onverwachts toch iets mis gaat. M.a.w. nooit meer dan 2/3 van je beschikbare geld inzetten en altijd iets achterhouden voor tegenvallers.
   En dan vooral niet wakker liggen. De AEX is pas weer op de helft van waar die geweest is. Daar zit nog wel potentie in. Kan wel even duren.
   Als je je gek laat maken door de echte zwartkijkers hier dan kun je beter wat gouden munten en 1000 blikken stamppot en gehaktballen inslaan en in de kelder zetten.
   Beleggen brengt altijd risico's mee, anders verdien je niets aan de beurs. Dat risico moet je durven nemen. Wel zo verantwoord mogelijk, dat wel.
   En niet meteen schrikken als de beurs af en toe een stapje terug doet. Je kunt voorzichtshalve je posities wat verminderen en even afwachten, maar dan ook weer er instappen.
   Ik blijf nooit lang in de markt zitten met mijn aandelen - ik pak mijn winst en verkoop ze weer.
   Stap dan even vrolijk weer in, ook op een hoger niveau. Ik slaap prima, maar ik zit dan ook niet met mijn hele hebben en houden in de beurs. Soms maar 10%, soms 25% en een enkele keer ga ik naar 30%, als er veel koopjes te halen zijn of als ik moet bijkopen om nog winst te kunnen maken. En dan: inpakken en wegwezen.
   Probeer het eens.
   
   BT.
   
   
9. [verwijderd] 29 oktober 2009 23:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Kan je nagaan hoe die wereld is veranderd.
   
   Vroeger werd er relatief veel met geleend geld belegd, je kon immers 70% van je potefeuille belenen en deed daar ook aan mee.
   
   nu beleg ik hooguit voor 20%, gewoon uit zelfbehoud
   
   Sinds de inval van de computer is het een ratrace geworden op die beurs.
   
   Allemaal speculatie geleid door grootbanken en institutionele beleggers.
   
   De totale gekte heeft toegeslagen.
   
   Vroeger had het nog iets van standing als je belegde, nu word je gezien als ordinaire speculant
   naarstig op zoek naar de koopjes van vandaag en de winst van morgen.
   
   mvg, waanzin allemaal.
10. HJ deTuinman 30 oktober 2009 00:44

    auteur info

    • HJ deTuinman

      Lid sinds: 20 feb 2008

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 985

      Gegeven: 1956

    •    Aantal posts: 2.781

    Helemaal eens met Bos Taurus! (AB'tje daarvoor)!
    
    Om een kijkje te geven hoe ik "beleg"..
    
    1) Vergeet het verleden; zelf eind februari voor pakweg 60% belegd in cyclische aandelen (Imtech, BAM, Aalberts, etc.). Evengoed begin juni te vroeg uitgestapt (campingrally dus ook gemist), maar evengoed een mooi rendement behaald! Daarna korte ritjes in voornamelijk RDS. (Ik heb altijd 1 favoriet aandeel, waar ik genoeg van weet om op tijd uit te stappen danwel opnieuw weer in te stappen).
    
    2) Altijd stapsgewijs instappen; dan hou je voldoende cash over om evt. op lagere koersen bij te kopen!
    
    3) Nu instappen is nog steeds mogelijk; in een onzekere markt desnoods voor kortere ritjes, met pakweg 1 euro nettowinst per aandeel, maar vergeet dan nu de cyclische fondsen en zoek het in defensieve aandelen! (Kijk dus hoe het sentiment erbij staat en welke fondsen "achtergebleven"zijn). Ook een RDS is een mooi aandeel voor korte ritjes en bovendien een hoog dividendrendement!
    
    4) Gun een ander ook een beetje winst en stap bij een acceptabel rendement op tijd uit..Niet streven naar maximaal rendement, dan krijg je vaak het deksel op de neus en dalingen gaan vaak vele malen harder dan stijgingen.
    
    Bovenstaande (persoonlijke) aanpak heeft me vanaf 1 januari tot dusverre 19,5% rendement opgeleverd en dat met een minimaal risico, wat wil je nog meer..
    
    Nog een voorbeeld:
    Wat RDS betreft stapte ik in op 2 okt op 19,10...Met de a.s cijfers in aantocht op 26 okt. uitgestapt op 21,16! Dat levert een rendement op van zo'n 9,5% in minder dan een maand. Waarom dan niet winst nemen en de cijfers vanaf de zijlijn bekijken!
    Nu evengoed weer ingestapt na een koersdaling van 2% en risico cijfers gemeden. Over pakweg een week ex-dividend, dus dat kan je evengoed dan ook nog meepakken!
    
    Gewoon zomaar wat adviezen, misschien heb je er iets aan.. Voor mij persoonlijk werkt het prima en ik heb met deze strategie geen last van nachtmerries. ;-)
    
    Hartelijke groet, HJ.
    
    
12. [verwijderd] 30 oktober 2009 01:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    iedereen een AB, en bedankt voor deze inzichten
    
    ik ben maar een kleine, beginnende belegger, maar dit draadje kan ik goed volgen, omdat ik zelf ook tegen deze vragen aanloop.
    
    Mijn voornaamste probleem zit in het beheersen van mezelf. Ik las ergens dat niets doen ook intelligent gedrag is, en dat probeer ik mezelf iedere keer weer voor te houden als ik 'kansen' zie. Voorlopig houd ik het bij beleggingsfondsen na een aantal jaren geleden flink de boot in te zijn gegaan met opties (2002).
    
    Afgelopen week was ik zo geschrokken van de dalingen, dat ik overgestapt ben naar obligatiefondsen, en morgen ga ik voor de helft weer in een aandelenfonds. Ik weet, voor de meeste hier zal het niet zo spectaculair overkomen, maar die hartverzakkingen met opties kan ik missen als kiespijn. Nogmaals bedankt ;)
    
    nog een stukje dat me wel aansprak;
    ---
    Bill Gross van Pimco somber over aandelen
    
    Freddy van Mulligen
    De prijzen van assets, waaronder aandelen, zijn in onze hoofden en in onze economie veel te belangrijk geworden en volgens Gross te snel gestegen. “Niemand applaudisseert bij bekendmaking van economische groeicijfers of nieuwe banen”, maar als aandelenmarkten omhoog of naar beneden gaan juichen kapitalisten wel. Het was slimmer om te beleggen in papiertjes (want dat zijn effecten) dan in machines en fabrieken.
    
    Gross laat zien dat de prijsstijging van vermogen (aandelen, maar ook huizen) onredelijk hoog is geweest in de laatste tientallen jaren, daarom gecorrigeerd moeten worden en bovendien ook de echte economie kunstmatig hebben aangewakkerd. In het “nieuwe normaal” dat voor de deur staat, zal er sprake zijn van een lagere groei.
    
    De Fed zal pas de rente weer kunnen verhogen als de economische groei langere tijd 4% bedraagt. Tot dan zullen de korte rentes kunstmatig laag blijven. Beleggers zullen zich op moeten maken voor rendementen van 4 tot 5% per jaar. Veel hoger past niet bij een tempo van een normale economische groei volgens Gross van Pimco.
    
    www.morningstar.nl/nl/news/article.as...
    ---
13. [verwijderd] 30 oktober 2009 01:30

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Le Novice schreef:

    (ik heb Canadian National Railway gekocht (Bill Gates heeft ze ook, zijn tweede grootste positie na Microsoft)).
    

    was nieuwsgierig geworden en vond net dit artikeltje van een half uur geleden;
    
    ---
    Coalition of suburbs releases report critical of CN
    
    Group has compiled list of complaints, says railway not complying with requirements
    
    "CN has offered mitigation in the form of funding for noise berms, residential window replacements, track improvements and other measures."
    
    tiny.cc/X0eRq
    ---
    
    je geld wordt in ieder geval goed besteed ;)
14. gerrit 69 30 oktober 2009 02:11

    auteur info

    • gerrit 69

      Lid sinds: 12 aug 2006

      Laatste bezoek: 24 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1813

      Gegeven: 635

    •    Aantal posts: 18.541

    
    Waarom zijn vrouwen gemiddeld genomen betere beleggers.
    Zij doen minder aan traden en beleggen vaak met een langere beleggers horizon.
    Aan de vele reacties te lezen, komt vooral het korte termijn denken naar voren om snelle winsten te maken.
    Warren Buffett is als man een van de positieve uitzonderingen, want hij belegt vooral op lange termijn.
    Hij is met deze handelswijze en geduld schatrijk geworden.
    Het haastige beleggen is meestal niet de vorm om een flink kapitaal bij elkaar te krijgen.
    Wel zijn de banken daar blij mee, als beleggers veel transacties plegen te doen.
    Vroeger speculeerde ik veel in call-opties, maar door de vele ups en downs en de nodige stress ben ik daar mee gestopt.
    De laatste zes jaar beleg ik louter in aandelen en met veel meer rust en succes, als vroeger in het korte termijn speculeren.
    De manier om eerst 1/3 deel aandelen te kopen en daarna successievelijk 1/3 deel bij te kopen en bij een goede visie het laatste 1/3 deel er in te stoppen, vind ik een goede handelswijze.
    
    Groet van Gerrit
15. gerrit 69 30 oktober 2009 02:17

    auteur info

    • gerrit 69

      Lid sinds: 12 aug 2006

      Laatste bezoek: 24 feb 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1813

      Gegeven: 635

    •    Aantal posts: 18.541

    
    PS; Beleggen moet geen nachtmerrie worden.
    
    Ik geef Le Novice - De AEX Belegger en bos taurus voor hun zienswijze wel een AB,tje
    
    Groet van Gerrit
16. SlijkDerAarde 30 oktober 2009 08:37

    auteur info

    • SlijkDerAarde

      Lid sinds: 19 sep 2006

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17

      Gegeven: 63

    •    Aantal posts: 85

    Individuele aandelen doe ik niet aan vanwege extreme en onvoorziene situaties (splitsing ING , of een directeur die opstapt, of Google die ook aan navigatie gaat doen etc) en beleggingsfondsen doe ik niet aan omdat ze meestal hun eigen benchmark niet halen (teveel kosten en wanprestaties). Korte termijn doe ik in futures (voorheen turbo's) en lange termijn in etf/trackers en alleen op indices, nooit op individuele bedrijven dus. Een index geeft meer het beurssentiment weer wat je als individu beter kunt bestuderen dan al die stapels jaarverslagen.
    
    
17. [verwijderd] 30 oktober 2009 08:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Die angst voor 'het missen van de boot' is een van de belangrijkste redenen waarom particulieren altijd in de eindfase van een stijgingsperiode (zoals nu sinds maart 2009) massaal in aandelen stappen, terwijl de grote institutionele beleggers dan meestal alweer zijn uitgestapt.
    Dit is meestal een voorbode van een sterke daling.
    
    Le Novice, ik wil niet vervelend doen, maar wees niet verbaasd als meer dan de helft van die 1/3 van jouw vermogen die je net in aandelen hebt gestoken binnen 6 maanden verdampt zal zijn.
18. SlijkDerAarde 30 oktober 2009 09:02

    auteur info

    • SlijkDerAarde

      Lid sinds: 19 sep 2006

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17

      Gegeven: 63

    •    Aantal posts: 85

    Ergens las ik een leuke uitspraak: melt up. Dezelfde gekte als bij een melt down, maar nu bij de kopers. Zeker richting het einde van het jaar wanneer elke professional natuurlijk de winners in z'n portefeuille wil hebben. En zoals bij elke melt, daar komt ook wel weer eens een einde aan. Voorlopig zijn dit mooie bewegingen.
19. [verwijderd] 30 oktober 2009 09:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Sadderbudweiser schreef:

    terwijl de grote institutionele beleggers dan meestal alweer zijn uitgestapt.
    

    Welke grote beleggers zijn uitgestapt op de top dan?
    
    Lees alleen maar over IBers die al dan niet noodgedwongen in Q4 en Q1 aandelen afbouwden.
20. [verwijderd] 30 oktober 2009 10:47

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    BJL schreef:

    [quote=Sadderbudweiser]
    terwijl de grote institutionele beleggers dan meestal alweer zijn uitgestapt.
    [/quote]
    
    Welke grote beleggers zijn uitgestapt op de top dan?
    
    Lees alleen maar over IBers die al dan niet noodgedwongen in Q4 en Q1 aandelen afbouwden.
    

    Ja dat verbaast mij ook altijd. Je kan de grote bodem zo aanzien komen (in tijd, dat is in precieze koers veel lastiger) als dekkingsgraden een rol spelen en de knoet over de pensioenfondsen gaat.
    De mare gaat dat de particulieren de domste beleggers zijn, maar bij de grote bewegingen, weet ik dat zo net nog niet.
    
    de bos
21. [verwijderd] 30 oktober 2009 11:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Kijk hier www.marketoracle.co.uk/Article14205.html eens naar het verloop van het netto verschil tussen aankopen en verkopen van institutionele beleggers. Het was begin oktober al negatief en daarna weer net positief, maar de trend is duidelijk.