Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Short selling

182 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 10 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. [verwijderd] 5 november 2009 11:28
    quote:

    Withhindsight schreef:

    [quote=sypkens]
    [quote=jrxs4all]
    Volkomen uniek, komt alleen in de aandelenhandel voor. En al zo lang dat men het normaal is gaan vinden, wat het dus niet is,
    [/quote]
    Geldcreatie door geld uit te lenen is toch niet echt anders? Het 'echte' geld gaat naar iemand die het wil uitgeven en daar tegenover komt een schuldbekentenis die nominaal exact evenveel waard is. Binnen de context van het financiele verkeer dus niet echt bijzonder.
    [/quote]
    Correct, en de juiste vergelijking, tot op zekere hoogte. Bij het uitlenen van geld de uitlener actief betrokken en is ook degene die de vergoeding ervoor krijgt, terwijl bij de aandelen uitleen de eigenaar van niks weet en ook niks krijgt: het is de depot houder die beslist en de vergoeding opstrijkt. Dus een essentieel verschil.
    Bij welke broker wordt er een extra vergoeding gerekend voor het lenen/shorten van aandelen? Daarnaast ben je actief betrokken geweest toen je akkoord ging met de voorwaarden van je broker. Als je niet wilt dat jouw aandelen worden uitgeleend, dan neem je een broker die dat niet doet, zoals Binck bijvoorbeeld. Opnieuw tamelijk standaard overigens; wat denk je dat de bank doet met JOUW geld dat bij hen gestald staat? Dat lenen ze ook uit.
  2. [verwijderd] 5 november 2009 11:31
    quote:

    BJL schreef:

    [quote=Withhindsight]
    Het blijkt moeilijk om dingen die volstrekt duidelijk zijn uit te leggen aan mensen die ze niet willen zien.
    [/quote]

    En het wordt nog moeilijker als je de dingen niet echt begrijpt. Probeer het dan ook maar niet uit te leggen.
    Ik zou het helemaal met je eens zijn als je zou uitleggen waarom ik het niet zou begrijpen. Maar je zegt alleen maar dat ik het niet begrijp. Dat maakt je argument heel zwak.

  3. [verwijderd] 5 november 2009 11:38
    quote:

    Withhindsight schreef:

    [quote=BJL]
    [quote=Withhindsight]
    Het blijkt moeilijk om dingen die volstrekt duidelijk zijn uit te leggen aan mensen die ze niet willen zien.
    [/quote]

    En het wordt nog moeilijker als je de dingen niet echt begrijpt. Probeer het dan ook maar niet uit te leggen.
    [/quote]

    Ik zou het helemaal met je eens zijn als je zou uitleggen waarom ik het niet zou begrijpen. Maar je zegt alleen maar dat ik het niet begrijp. Dat maakt je argument heel zwak.
    Nog zwakker dat te stellen dat iets voltrekt duidelijk is (terwijl het pertinent onjuist is)?
  4. [verwijderd] 5 november 2009 11:46
    quote:

    sypkens schreef:

    Bij welke broker wordt er een extra vergoeding gerekend voor het lenen/shorten van aandelen? Daarnaast ben je actief betrokken geweest toen je akkoord ging met de voorwaarden van je broker. Als je niet wilt dat jouw aandelen worden uitgeleend, dan neem je een broker die dat niet doet, zoals Binck bijvoorbeeld. Opnieuw tamelijk standaard overigens; wat denk je dat de bank doet met JOUW geld dat bij hen gestald staat? Dat lenen ze ook uit.
    Wel vreemd, snap dat de broker de aandelen aanhoudt, alleen tik ze dan ook uit de individuele portefeuille weg. Er zal nooit een probleem ontstaan bij veel gehouden aandelen, maar het slaat als een tang op een varken om een fictieve positie op klant niveau aan te houden, ook al zijn de aandelen 100% verhandelbaar, er staan meer aandelen fictief ter beschikking dan dat er daadwerkelijk verhandeld kunnen worden.

    Wat dit met een hefboom te maken heeft weet ik niet, maar het is volkomen helder dat er iets gebeurt dat niet klopt.

    Hypothetisch 3 mensen hebben 300 aandelen X De broker houdt er 900 aan, leent er 100 uit de positie bij de broker is 800 terwijl er 900 in het systeem staan... De broker gaat er dus maar vanuit dat er max. 800 stukken worden verkocht, dat zal ook niet zo snel het geval zijn, maar het niet doorvoeren naar de 3 accounts van de daadwerkelijke posities geeft een vertekend beeld van de beschikking van deze mensen. m.i. onjuist handelen en misbruik maken van de situatie.
  5. [verwijderd] 5 november 2009 11:46
    quote:

    BJL schreef:

    [quote=Withhindsight]
    [quote=BJL]
    [quote=Withhindsight]
    Het blijkt moeilijk om dingen die volstrekt duidelijk zijn uit te leggen aan mensen die ze niet willen zien.
    [/quote]

    En het wordt nog moeilijker als je de dingen niet echt begrijpt. Probeer het dan ook maar niet uit te leggen.
    [/quote]

    Ik zou het helemaal met je eens zijn als je zou uitleggen waarom ik het niet zou begrijpen. Maar je zegt alleen maar dat ik het niet begrijp. Dat maakt je argument heel zwak.
    [/quote]

    Nog zwakker dat te stellen dat iets voltrekt duidelijk is (terwijl het pertinent onjuist is)?
    Ik geef het op. Redeneren tegen iemand die geen argumenten geeft is zinloos.
  6. [verwijderd] 5 november 2009 11:49
    Het uitlenen van aandelen, zonder toestemming van de eigenaar is verboden. Banken krijgen boetes wanneer ze dat doen. Er is zelfs een naam voor die in de financiële wereld op dit moment vrij goed bekend is "Tirez sur la masse" (Lenen van de grote hoop. Hoop dat ik het goed geschreven heb).
    Wanneer je aandelen bij een bank hebt, geeft je deze assets (geld is geen asset) ter bewaring.
    De bank begaat een serieuze overtreding, wanneer ze dit zonder toestemming toch uitlenen, aangezien er bij een faillissement problemen ontstaan met deze assets die dan niet terug komen. Er wordt zeer streng gecontroleerd. Het kan zo zijn dat je door het openen van een rekening, zonder het te beseffen toestemming geeft.
    Het bewaard vermogen (in de vorm van assets) staat ook nergens op een balans van deze bank. De aangetrokken gelden staan wel op de balans. Er is dus een verschil tussen geld, en assets.
  7. [verwijderd] 5 november 2009 11:53
    quote:

    konijn! schreef:

    [quote=sypkens]
    Bij welke broker wordt er een extra vergoeding gerekend voor het lenen/shorten van aandelen? Daarnaast ben je actief betrokken geweest toen je akkoord ging met de voorwaarden van je broker. Als je niet wilt dat jouw aandelen worden uitgeleend, dan neem je een broker die dat niet doet, zoals Binck bijvoorbeeld. Opnieuw tamelijk standaard overigens; wat denk je dat de bank doet met JOUW geld dat bij hen gestald staat? Dat lenen ze ook uit.
    [/quote]

    Wel vreemd, snap dat de broker de aandelen aanhoudt, alleen tik ze dan ook uit de individuele portefeuille weg. Er zal nooit een probleem ontstaan bij veel gehouden aandelen, maar het slaat als een tang op een varken om een fictieve positie op klant niveau aan te houden, ook al zijn de aandelen 100% verhandelbaar, er staan meer aandelen fictief ter beschikking dan dat er daadwerkelijk verhandeld kunnen worden.

    Wat dit met een hefboom te maken heeft weet ik niet, maar het is volkomen helder dat er iets gebeurt dat niet klopt.

    Hypothetisch 3 mensen hebben 300 aandelen X De broker houdt er 900 aan, leent er 100 uit de positie bij de broker is 800 terwijl er 900 in het systeem staan... De broker gaat er dus maar vanuit dat er max. 800 stukken worden verkocht, dat zal ook niet zo snel het geval zijn, maar het niet doorvoeren naar de 3 accounts van de daadwerkelijke posities geeft een vertekend beeld van de beschikking van deze mensen. m.i. onjuist handelen en misbruik maken van de situatie.
    Nee, want de klant die ze heeft uitgeleend heeft er 200 om te verkopen. De 100 zijn uitgeleend, en dus kan hij ze niet verkopen.
    Hij moet eerst een recall geven om de stukken terug te krijgen. Dan pas kan hij ze verkopen. In een nette administratie is dat zichtbaar.

  8. [verwijderd] 5 november 2009 12:01
    quote:

    Beer schreef:

    Nee, want de klant die ze heeft uitgeleend heeft er 200 om te verkopen. De 100 zijn uitgeleend, en dus kan hij ze niet verkopen.
    Hij moet eerst een recall geven om de stukken terug te krijgen. Dan pas kan hij ze verkopen. In een nette administratie is dat zichtbaar.

    Ja in een nette administratie wel, maar denk maar dat zo'n IB dat niet doorvoert.
  9. [verwijderd] 5 november 2009 12:06
    quote:

    konijn! schreef:

    [quote=sypkens]
    Bij welke broker wordt er een extra vergoeding gerekend voor het lenen/shorten van aandelen? Daarnaast ben je actief betrokken geweest toen je akkoord ging met de voorwaarden van je broker. Als je niet wilt dat jouw aandelen worden uitgeleend, dan neem je een broker die dat niet doet, zoals Binck bijvoorbeeld. Opnieuw tamelijk standaard overigens; wat denk je dat de bank doet met JOUW geld dat bij hen gestald staat? Dat lenen ze ook uit.
    [/quote]
    Wel vreemd, snap dat de broker de aandelen aanhoudt, alleen tik ze dan ook uit de individuele portefeuille weg. Er zal nooit een probleem ontstaan bij veel gehouden aandelen, maar het slaat als een tang op een varken om een fictieve positie op klant niveau aan te houden, ook al zijn de aandelen 100% verhandelbaar, er staan meer aandelen fictief ter beschikking dan dat er daadwerkelijk verhandeld kunnen worden.
    [/quote]
    Je bezwaar is dus voornamelijk 'dat er problemen kunnen ontstaan'? Bij banken is het natuurlijk niet anders. Je spaargeld kan daar ook door iedereen op ieder moment opgenomen, terwijl het in werkelijkheid misschien is uitgeleend. Als iedereen het tegelijk doet onstaat er een probleem. Het zou wat zijn als je saldo een '0' toont, terwijl jij bij je geld wilt.

    [quote]
    Hypothetisch 3 mensen hebben 300 aandelen X De broker houdt er 900 aan, leent er 100 uit de positie bij de broker is 800 terwijl er 900 in het systeem staan... De broker gaat er dus maar vanuit dat er max. 800 stukken worden verkocht, dat zal ook niet zo snel het geval zijn, maar het niet doorvoeren naar de 3 accounts van de daadwerkelijke posities geeft een vertekend beeld van de beschikking van deze mensen. m.i. onjuist handelen en misbruik maken van de situatie.
    Er is geen vertekening. De oorspronkelijke eigenaren kunnen er ten alle tijden bij en er mee handelen. Het risico is voor de shorter en de broker. De shorter loopt het risico dat de broker het aantal aandelen beschikbaar voor uitlenen hard ziet teruglopen en de aandelen terugeist van de shorter. De broker loopt een miniem risico dat , ondanks de margin-verplichtingen, het aandeel zo hard gestegen is dat de shorter terugkoop niet meer kan betalen. Dat is echter niet heel waarschijnlijk. Ik heb nog nooit gehoord van een broker die hierdoor in de problemen is gekomen. Banken daarentegen ...
  10. [verwijderd] 5 november 2009 12:14
    quote:

    sypkens schreef:

    [quote=konijn!]
    [quote=sypkens]
    Bij welke broker wordt er een extra vergoeding gerekend voor het lenen/shorten van aandelen? Daarnaast ben je actief betrokken geweest toen je akkoord ging met de voorwaarden van je broker. Als je niet wilt dat jouw aandelen worden uitgeleend, dan neem je een broker die dat niet doet, zoals Binck bijvoorbeeld. Opnieuw tamelijk standaard overigens; wat denk je dat de bank doet met JOUW geld dat bij hen gestald staat? Dat lenen ze ook uit.
    [/quote]
    Wel vreemd, snap dat de broker de aandelen aanhoudt, alleen tik ze dan ook uit de individuele portefeuille weg. Er zal nooit een probleem ontstaan bij veel gehouden aandelen, maar het slaat als een tang op een varken om een fictieve positie op klant niveau aan te houden, ook al zijn de aandelen 100% verhandelbaar, er staan meer aandelen fictief ter beschikking dan dat er daadwerkelijk verhandeld kunnen worden.
    [/quote]
    Je bezwaar is dus voornamelijk 'dat er problemen kunnen ontstaan'? Bij banken is het natuurlijk niet anders. Je spaargeld kan daar ook door iedereen op ieder moment opgenomen, terwijl het in werkelijkheid misschien is uitgeleend. Als iedereen het tegelijk doet onstaat er een probleem. Het zou wat zijn als je saldo een '0' toont, terwijl jij bij je geld wilt.

    quote:

    Hypothetisch 3 mensen hebben 300 aandelen X De broker houdt er 900 aan, leent er 100 uit de positie bij de broker is 800 terwijl er 900 in het systeem staan... De broker gaat er dus maar vanuit dat er max. 800 stukken worden verkocht, dat zal ook niet zo snel het geval zijn, maar het niet doorvoeren naar de 3 accounts van de daadwerkelijke posities geeft een vertekend beeld van de beschikking van deze mensen. m.i. onjuist handelen en misbruik maken van de situatie.
    Er is geen vertekening. De oorspronkelijke eigenaren kunnen er ten alle tijden bij en er mee handelen. Het risico is voor de shorter en de broker. De shorter loopt het risico dat de broker het aantal aandelen beschikbaar voor uitlenen hard ziet teruglopen en de aandelen terugeist van de shorter. De broker loopt een miniem risico dat , ondanks de margin-verplichtingen, het aandeel zo hard gestegen is dat de shorter terugkoop niet meer kan betalen. Dat is echter niet heel waarschijnlijk. Ik heb nog nooit gehoord van een broker die hierdoor in de problemen is gekomen. Banken daarentegen ...
    Zie ook mijn andere post. Wat de broker hier doet is internationaal verboden. Hij kan dat alleen als er een administratie op client niveau is. Lenen van de grote hoop mag niet!!!

  11. [verwijderd] 5 november 2009 12:17
    quote:

    konijn! schreef:

    [quote=Beer]
    Nee, want de klant die ze heeft uitgeleend heeft er 200 om te verkopen. De 100 zijn uitgeleend, en dus kan hij ze niet verkopen.
    Hij moet eerst een recall geven om de stukken terug te krijgen. Dan pas kan hij ze verkopen. In een nette administratie is dat zichtbaar.

    [/quote]

    Ja in een nette administratie wel, maar denk maar dat zo'n IB dat niet doorvoert.
    Bij banken is het zo dat de aandelen juridisch niet door de bank bewaard worden. Ze worden in een andere entiteit bewaard die buiten de boedel valt.
    Op deze manier blijft je ook in geval van een failiet van de bank eigenaar van de aandelen, en loop je geen risico.
    Wanneer IB doet wat jij hier zegt, loop je niet alleen risico over je cash geld, maar ook over de aandelen die je daar hebt. Oeps, toch maar eens kijken hoe dat bij IB zit!
  12. [verwijderd] 5 november 2009 12:25
    quote:

    Beer schreef:

    Zie ook mijn andere post. Wat de broker hier doet is internationaal verboden. Hij kan dat alleen als er een administratie op client niveau is. Lenen van de grote hoop mag niet!!!
    Ik zeg niet dat het niet individueel wordt bijgehouden. Het principe blijft echter hetzelfde. Met de door jouw genoemde termen krijg ik overigens geen relevante zoekresultaten. Heb je misschien een link?
  13. Ruud100 8 november 2009 12:18
    Short-sellers strengthen their grip on troubled BA

    By Margareta Pagano, Business editor

    Sunday, 8 November 2009

    More than 16 per cent of shares in British Airways are now on loan to short-sellers, suggesting investors believe that stock in the troubled airline which faces a make-or-break few weeks is still over-valued.

    Data Explorers research found that the number of hedge funds and investors who have been selling short over the past three months has been rising steadily to just shy of the all-time high of 17.4 per cent. Short-selling – when investors borrow securities from prime brokers and sell them on in the hope that they can buy them back later at a lower price – has stepped up again over the past few weeks as BA's shares have fallen from 240p to 180p. Just over 50 per cent of the available lending inventory of shares is now out on loan.

    Shares bounced back up on Friday to 198p, the biggest one day rise in two months, after BA said that business passenger traffic numbers were finally improving despite reporting the worst results in its history.

    BA's chief executive, Willie Walsh, also threatened by strike action, announced a £292m crash into the red and revealed another £48m of restructuring costs in the six months to September. Mr Walsh, who warned that BA still faces tough trading, said the company is now tackling the mismatch of flights and passengers to aircraft, and flight costs, which has bedevilled the airline. Aircraft are now flying fuller, with load factors of up to 80 per cent.

    Mr Walsh said revenues are likely to be down by about £1bn in the full year and that costs were still to be cut to meet tougher demand. But BA's unions are still threatening a Christmas strike because of attempts to change working practices and cut another 3,000 jobs.

    Talks between BA and Spanish airline Iberia, which could mean the British airline moving its headquarters to Madrid, are said to be continuing.
  14. [verwijderd] 9 november 2009 18:26
    Wanneer een overheid wil voorkomen dat een aandelen markt in elkaar stort, zoals dat getracht is in 2008/2009, moet met niet verbieden om short te gaan, men moet verbieden dat je aandelen uitleent. Veel effectiever.
    Geen market maker die dan nog een put kan verkopen, en de aandelen "aan de markt" moeten dan van echte verkopers komen, en die zitten meestal onder de palmbomen. :-) Maw de verkoop druk droogt dan snel op. (omdat het zo warm is onder die palmbomen)
  15. [verwijderd] 9 november 2009 18:59
    quote:

    Beer schreef:

    Geen market maker die dan nog een put kan verkopen, en de aandelen "aan de markt" moeten dan van echte verkopers komen, en die zitten meestal onder de palmbomen. :-) Maw de verkoop druk droogt dan snel op. (omdat het zo warm is onder die palmbomen)
    Nog effectiever is het als overheid de grootste aandelenbezitters niet 'dwingt' om te verkopen. Zie regels pensioenfondsen en verzekeraars...
182 Posts
Pagina: «« 1 ... 5 6 7 8 9 10 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 6.997
AB InBev 2 5.479
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.111
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.444
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.622
Aedifica 3 900
Aegon 3.258 322.599
AFC Ajax 537 7.084
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.883
Agfa-Gevaert 14 2.046
Ahold 3.538 74.287
Air France - KLM 1.025 34.971
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.017
Alfen 16 24.207
Allfunds Group 4 1.467
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 403
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.806
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.834 242.573
AMG 971 132.993
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.685
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 481
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.884
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 375
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.032 320.438
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.278
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.715
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.060
ASML 1.766 105.253
ASR Nederland 21 4.450
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 465
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.572
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.383