Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Contrair aan jezelf?

1. SlijkDerAarde 9 november 2009 21:54

   auteur info

   • SlijkDerAarde

     Lid sinds: 19 sep 2006

     Laatste bezoek: 17 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17

     Gegeven: 63

   •    Aantal posts: 85

   Wie herkent dit: je stapt in de markt (long of short) en staat meteen op verlies. Tijdje later gaat de stop loss af en begint het verhaal opnieuw. Als dit in (ruim) meer dan 50% van de gevallen gebeurt heb je toch een bepaalde gave lijkt me. Consequent contrair aan jezelf gaan zou dus de oplossing zijn, maar hoe doe je dat? Of toch maar gewoon een muntje opwerpen? Kop is long, munt is short.... Tja.
   
2. [verwijderd] 9 november 2009 22:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik herken het, maar zou er de ballen niet voor hebben om de tegenstelde posities in te nemen. Dat druist tegen m'n gevoel in. Wanneer ik verkoop als een koers nix meer doet, dan stijgt de koers ineens wel een stuk verder (wellicht dat dit met high frequency trading systemen te maken heeft). De markt begrijpen is zo moeilijk, er zijn zoveel (analyse)methoden en ook zoveel factoren die hierbij een rol spelen.
   
   Je kan inderdaad een muntje opwerpen en dan je risico op een bepaalde manier afdekken. Als je vervolgens per trade meer winst maakt dan dat je per verliestrade aan verlies neemt, dan zal je per saldo (als het muntje in 50% van de gevallen goed valt) alsnog meer winst maken. Denk alleen niet dat het een efficiënt handelssysteem is.
3. [verwijderd] 9 november 2009 22:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Je kunt al één verliesfactor elimineren zonder contrair aan jezelf te zijn. Laat die stop-loss achterwege
4. [verwijderd] 9 november 2009 23:03

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Nou. Als het in ruim 50% van de gevallen werkt, zeker weten :).
5. [verwijderd] 9 november 2009 23:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   herkenbaar :)
   
   ik was van plan om morgen een handje puts december aan te schaffen .. toch maar calls doen dan ?
6. Herr Professor 9 november 2009 23:39

   auteur info

   • Herr Professor

     Lid sinds: 08 jun 2004

     Laatste bezoek: 18 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 175

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 1.166

   Het komt denk ik vaak voor bij mensen die opties kopen. Dan zit je gevoel misschien nog best wel OK, maar gebeurt het niet meteen en loopt de premie uit je (korte) optie. Dan moet je aan de stop-loss en dan gebeurt het alsnog zoals je had verwacht (maar dus te laat).
   
   Ik was er laatst ook weer voor gevallen. Ergens eind oktober november puts gekocht AEX-300 toen die op 318 stond, voor 4.40. Eerst steeg de beurs nog, en waren ze op een gegeven moment nog maar 2.00 of zoiets waard. Uiteindelijk daalde de boel wel degelijk, en nam ik verlies op 3.40. Daarna daalde de boel verder, zelfs iets onder de 300, en ze werden toen iets van 8.00 maar toen was ik ze al kwijt. Nu zijn ze weer niets meer waard natuurlijk.
   
   Ik doe eigenlijk nooit opties, maar had toen de heilige overtuiging dat er een flinke correctie aan ging komen. Die kwam dus ook, maar voor mij net iets te laat.
   
   Timen: ik kan het gewoon niet, en ik doe het dus ook eigenlijk nooit. Nu zeker nooit meer!
   
   
7. Herr Professor 9 november 2009 23:42

   auteur info

   • Herr Professor

     Lid sinds: 08 jun 2004

     Laatste bezoek: 18 sep 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 175

     Gegeven: 94

   •    Aantal posts: 1.166

   Wat ik bedoel: contrair gaan aan jezelf had toen dus ook niet geholpen. Dan had ik eerst wel een winstje gehad, maar als ik ze toen niet meteen had verkocht was ik ook nat gegaan. De kunst van een correctie timen is niet eens zozeer aan zien komen wanneer er een top is, maar ook wanneer de door jou voorspelde dip weer ten einde is. Als je dat niet precies door hebt ga je met (OTM) opties bijna altijd nat.
   
   
8. [verwijderd] 9 november 2009 23:52

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   +1 voor het meest verkapte Guy bash draadje tot nu toe.
   
   Ontopic:
   
   Ik denk dat het moeizaam wordt. Op een gegeven moment moet je contrair gaan aan jezelf terwijl je al contrair aan jezelf gaat.
9. [verwijderd] 10 november 2009 01:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   SlijkDerAarde schreef:

   Wie herkent dit: je stapt in de markt (long of short) en staat meteen op verlies. Tijdje later gaat de stop loss af en begint het verhaal opnieuw. Als dit in (ruim) meer dan 50% van de gevallen gebeurt heb je toch een bepaalde gave lijkt me. Consequent contrair aan jezelf gaan zou dus de oplossing zijn, maar hoe doe je dat? Of toch maar gewoon een muntje opwerpen? Kop is long, munt is short.... Tja.
   
   

   Even een paar puntje:
   
   Een hitrate (percentage winstgevende transacties tov alle transacties) van 50% is beter dan gemiddeld! de vergelijking met het muntstukje gaat hier niet op. Want een munt stuk geeft of kop of munt en wel direct. Er is dus geen tijdfactor dat een rol speelt. Bij beleggen speelt de tijd (de periode dat je in de positie zit) wel een belangrijke rol. Op het moment dat je een aankoop doet dan gaat het muntstukje de lucht in, maar wanneer komt het op de grond? Nou, dat hangt dus van hoe lang je je positie wil aanhouden. Een positie dat vrij snel na aanschaf op verlies staat kan heel snel weer op winst staan.
   Waarom goede beleggers vaak ook onder de 50% hitrate zitten heeft te maken met het risico dat je met je posities wil lopen. Vaak zie je dat beleggers met een hoge hitrate (over een groot aantal transacties gemeten natuurlijk) te veel risico nemen. Deze beleggers hebben misschien relatief weinig verliesposten, maar die zijn wel erg groot. Hierdoor is hun uiteindelijke rendement toch niet zo goed. Een goed voorbeeld zijn de buy and hold beleggers. Omdat ze hun verliesposities niet snel verkopen en omdat de beurzen op de lange termijn over het algemeen stijgen, behalen ze een hogere hitrate. Maar bedenk wel dat je bij een verliespositie waarbij je stop loss geraakt wordt ook impliciet je risicogrens overschrijdt. Verkoop je dan niet dan heb je een grotere kans om de positie alsnog met winst te sluiten, maar daarvoor moet je wel een groter risico willen accepteren. De koers kan immers veel verder dalen en je niet alleen meer verlies geven, maar ook een gedeelte van je vermogen economisch onverstandig vastleggen. Dat geld had je in de tussentijd ook ergens anders in kunnen investeren. Het gaat dus niet alleen om het minimaliseren van verliezen, maar het maximaliseren van de potentie van je vermogen.
   
   Begin eens met het controleren van je stop loss niveau. Is deze gefundeerd gekozen? Als je lange termijn wil beleggen, moet je geen stop loss van 5%-10% nemen, bijvoorbeeld. Probeer je vervolgens niet blind te staren op hoe vaak je winst heb gehad, maar hoe klein je je verliezen hebt weten te houden en hoe groot je je winsten heb laten worden. Ik denk dat beleggers die ontevreden zijn met hun resultaten heel goed weten dat ze te vaak verliesposten niet of te laat afsluiten en bij een beetje winst gelijk winstnemen.
10. [verwijderd] 10 november 2009 07:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    X91 schreef:

    +1 voor het meest verkapte Guy bash draadje tot nu toe.
    
    

    Ja 1 bash draadje is niet genoeg meer .. 't zijn net junks.
12. SlijkDerAarde 10 november 2009 08:18

    auteur info

    • SlijkDerAarde

      Lid sinds: 19 sep 2006

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17

      Gegeven: 63

    •    Aantal posts: 85

    quote:

    februari schreef:

    Je kunt al één verliesfactor elimineren zonder contrair aan jezelf te zijn. Laat die stop-loss achterwege
    

    Geen stop loss? Oef, dan waren de drama's pas echt groot geweest.
13. SlijkDerAarde 10 november 2009 08:20

    auteur info

    • SlijkDerAarde

      Lid sinds: 19 sep 2006

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17

      Gegeven: 63

    •    Aantal posts: 85

    quote:

    drpipi10 schreef:

    Het komt denk ik vaak voor bij mensen die opties kopen. Dan zit je gevoel misschien nog best wel OK,
    
    [...]
    Timen: ik kan het gewoon niet, en ik doe het dus ook eigenlijk nooit. Nu zeker nooit meer!
    
    

    Dat is een deel van het probleem wat ik ook heb. Als je met gevaarlijke derivaten werkt heb je niet veel ruimte of je moet je positie weer sluiten.
14. SlijkDerAarde 10 november 2009 08:21

    auteur info

    • SlijkDerAarde

      Lid sinds: 19 sep 2006

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17

      Gegeven: 63

    •    Aantal posts: 85

    quote:

    BOEROE schreef:

    herkenbaar :)
    
    ik was van plan om morgen een handje puts december aan te schaffen .. toch maar calls doen dan ?
    

    Alleen als je echt overtuigd bent van die puts moet je de calls kopen, niet jezelf voor de gek houden ;-)
15. SlijkDerAarde 10 november 2009 08:23

    auteur info

    • SlijkDerAarde

      Lid sinds: 19 sep 2006

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17

      Gegeven: 63

    •    Aantal posts: 85

    quote:

    X91 schreef:

    +1 voor het meest verkapte Guy bash draadje tot nu toe.
    [/quote]
    Ik was er al bang voor, maar nee niet deze keer. Ik ben namelijk nog een veel grotere prutser dan de ergste goeroe. Daarom ben ik ook geen goeroe ;-)
    
    [quote=X91]
    Ontopic:
    
    Ik denk dat het moeizaam wordt. Op een gegeven moment moet je contrair gaan aan jezelf terwijl je al contrair aan jezelf gaat.
    

    Het is lastig ja, zeker.
16. SlijkDerAarde 10 november 2009 08:35

    auteur info

    • SlijkDerAarde

      Lid sinds: 19 sep 2006

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17

      Gegeven: 63

    •    Aantal posts: 85

    quote:

    De AEX Belegger schreef:

    Even een paar puntje:
    
    Een hitrate (percentage winstgevende transacties tov alle transacties) van 50% is beter dan gemiddeld! de vergelijking met het muntstukje gaat hier niet op. Want een munt stuk geeft of kop of munt en wel direct. Er is dus geen tijdfactor dat
    [/quote]
    Ik bedacht het meer zo: Nadat het muntstuk beslist over long of short zal een stoploss mij wel of niet in die positie houden. Na enige tijd kan de stoploss dan (hopelijk) naar break even. Het muntstuk helpt dus alleen bij het kiezen van de instaprichting, daarna doet de stoploss het werk.
    
    [quote=De AEX Belegger]
    met je posities wil lopen. Vaak zie je dat beleggers met een hoge hitrate (over een groot aantal transacties gemeten natuurlijk) te veel risico nemen. Deze beleggers hebben misschien relatief weinig verliesposten, maar die zijn wel erg groot.
    [/quote]
    Ok, daar zit wat in. Lang blijven zitten en vroeg of laat kun je gelijk krijgen, maar krijg je het niet, dan is de schade enorm. Doe ik in elk geval niet, stap er sneller uit.
    
    [quote=De AEX Belegger]
    moet je wel een groter risico willen accepteren. De koers kan immers veel verder dalen en je niet alleen meer verlies geven, maar ook een gedeelte van je vermogen economisch onverstandig vastleggen. Dat geld had je in de tussentijd ook ergens anders in kunnen investeren. Het gaat dus niet alleen om het minimaliseren van verliezen, maar het maximaliseren van de potentie van je vermogen.
    [/quote]
    
    Precies, daarom wil ik ook niet te lang in slechte posities blijven zitten. Verliesnemen doet even pijn, maar lucht daarna ook geweldig op. Daarna kun je verder tenminste.
    
    [quote=De AEX Belegger]
    Begin eens met het controleren van je stop loss niveau. Is deze gefundeerd gekozen? Als je lange termijn wil beleggen, moet je geen stop loss van 5%-10% nemen, bijvoorbeeld. Probeer je vervolgens niet blind te staren op hoe vaak je winst heb gehad, maar hoe klein je je verliezen hebt weten te houden en hoe groot je je winsten heb laten worden. Ik denk dat beleggers die ontevreden zijn met hun resultaten heel goed weten dat ze te vaak verliesposten niet of te laat afsluiten en bij een beetje winst gelijk winstnemen.
    

    Mee eens, maar zoals gezegd, ik denk niet dat dat het is. Misschien moet ik de stoploss juist ruimer leggen. Wat mij gewoon steeds verbaast is hoe goed ik momenteel ben in het consequent verkeerd inschatten van de bewegingen. Dat omkeren is een goudmijn :-)
17. SlijkDerAarde 10 november 2009 08:43

    auteur info

    • SlijkDerAarde

      Lid sinds: 19 sep 2006

      Laatste bezoek: 17 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17

      Gegeven: 63

    •    Aantal posts: 85

    quote:

    BOEROE schreef:

    [quote=X91]
    +1 voor het meest verkapte Guy bash draadje tot nu toe.
    [/quote]
    
    Ja 1 bash draadje is niet genoeg meer .. 't zijn net junks.
    

    Dat zijn ook leuke draadjes, maar dit is een andere. Nu ben ik zelf het slachtoffer ;-)
18. [verwijderd] 10 november 2009 10:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    SlijkDerAarde schreef:

    Ik bedacht het meer zo: Nadat het muntstuk beslist over long of short zal een stoploss mij wel of niet in die positie houden. Na enige tijd kan de stoploss dan (hopelijk) naar break even. Het muntstuk helpt dus alleen bij het kiezen van de instaprichting, daarna doet de stoploss het werk.
    [/quote]
    
    De beurs beweegt vaak willekeurig, maar niet altijd. Gebruik dat gegeven en probeer de niet willekeurige bewegingen te traceren en aan de hand daarvan een richting te kiezen ipv je muntstuk :-)
    
    Probeer ook de stop loss als laatste redmiddel te gebruiken. Bedenk dus andere methodes die niet alleen naar de daling van de koers kijken om je posities af te sluiten, hierdoor kun je je stop loss nog ruimer zetten. Bijvoorbeeld: als de trend omdraait dan kan het zijn dat je stoploss nog niet is geraakt. Dan stap je alsnog uit.
    Ik heb zo'n methode al jaren in gebruik, maar ik geef direct toe dat het niet zo makkelijk is als het lijkt om zo'n systeem te bedenken.
    
    [quote=SlijkDerAarde]
    Mee eens, maar zoals gezegd, ik denk niet dat dat het is. Misschien moet ik de stoploss juist ruimer leggen. Wat mij gewoon steeds verbaast is hoe goed ik momenteel ben in het consequent verkeerd inschatten van de bewegingen. Dat omkeren is een goudmijn :-)
    

    Gooi eens een muntstuk 100 keer op. De kans op kop en munt is exact even groot en toch zul je in die 100 keer een reeks van meerdere kop of munt zijdes achter elkaar krijgen, hoe waarschijnlijk dat ook is. Met andere woorden: dat hoort erbij! Ze noemen ze dat losing streaks. De kust is om ervan bewust te zijn en JUIST niet van systeem te veranderen.
19. ONN 10 november 2009 10:10

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 26 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8853

      Gegeven: 8770

    •    Aantal posts: 50.661

    Precies. Soms gaat het een tijdlang lekker en dan zit het weer een aantal keren tegen. Als daghandelaar werkt het meestal zo.
20. [verwijderd] 10 november 2009 10:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ouwebeursrot schreef:

    Precies. Soms gaat het een tijdlang lekker en dan zit het weer een aantal keren tegen. Als daghandelaar werkt het meestal zo.
    

    Dat geldt voor ALLE beleggers. Daghandelaar merkt het alleen sneller simpelweg doordat ze veel meer transacties doen.
21. ONN 10 november 2009 10:37

    auteur info

    • ONN

      Lid sinds: 27 sep 2007

      Laatste bezoek: 26 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 8853

      Gegeven: 8770

    •    Aantal posts: 50.661

    quote:

    De AEX Belegger schreef:

    Dat geldt voor ALLE beleggers.
    

    Dat denk ik dus niet. Althans zeker niet in alle gevallen. Dan kun je gaan discussieren over wat voor definitie je aan een belegger geeft. Bij een belegger denk ik aan iemand die ergens long in gaat. Een daghandelaar behoort ook short te kunnen spelen. En in dat laatste geval geldt elke keer dat opgegooide muntje weer. ;-)