Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Frank van Dongen (Cees Smit) - Pensioenpolitiek

1. [verwijderd] 23 augustus 2010 08:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Pensioenpolitiek
   
   Frank van Dongen (Cees Smit) - 23 aug 2010, 08:45 uur
   
   "Het rentewapen maakt slachtoffers. De problemen van de pensioenfondsen komen door de lage rente..."
   
   www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
   
2. [verwijderd] 23 augustus 2010 09:27

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Het is nog maar een jaar of 10 geleden dat pensioenfondsen dusdanige rendementen maakten dat de premie voor de werkgevers (met een eigen bedrijfspensioenfonds) omlaag kon. Nu zien we het omgekeerde en moeten de werknemers bloeden........?
3. [verwijderd] 23 augustus 2010 09:39

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Pieke schreef:

   Het is nog maar een jaar of 10 geleden dat pensioenfondsen dusdanige rendementen maakten dat de premie voor de werkgevers (met een eigen bedrijfspensioenfonds) omlaag kon. Nu zien we het omgekeerde en moeten de werknemers bloeden........?
   

   uiteraard. gepensioneerdern jagen niet alles er doorheen, ze zijn slecht georganiseerd en er komt niemand voor ze op. Makkelijk slachtoffer en een goedkope smoes.
4. josti5 23 augustus 2010 09:59

   auteur info

   • josti5

     Lid sinds: 23 feb 2005

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17814

     Gegeven: 21073

   •    Aantal posts: 34.518

   Een ramp voor de velen, die hun tijd bij de baas uitzitten 'voor hun pensioen', in plaats van te léven...
   Of voor sommigen van hen toch een les, die leert dat zekerheid niet bestaat?
   In 2001, na alweer een prima jaarbeoordeling, kwam er niet de door mij verwachte salarisverhoging bij.
   Mijn opmerking hierover werd door de baas beantwoord met: 'maar Josti, je kost ons al zó veel aan pensioenbijdrage!'.
   Dus was de tijd gekomen om te vertrekken - geen seconde spijt gehad...
   
   Als je trouwens uitrekent, wat de totale pensioenpremie inclusief bijdrage bedrijf gedurende een maatschappelijk leven bedraagt, er wat rekenrente/samengestelde interest bij doet, en vervolgens de totale inleg deelt door de (te verwachten) jaaruitkering, rekening houdend met evt. weduwen- c.q. wezenpensioen, dan moet je wel heel errug oud worden, om de inleg terug te verdienen...
   
   Pensioen = woekerpolis in het kwadraat.
   
   Evenzo de AOW, want vroeger of later zal er een 'pensioenminimum' komen, waarbij, als de pensioen-uitkering daaraan niet voldoet, de AOW nog slechts als aanvulling zal fungeren.
   
   Leg het oor slechts te luisteren bij de 45minners en hun politici, dan weet je genoeg...
   
   
5. [verwijderd] 23 augustus 2010 09:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Goed te lezen verhaal over pensioenen. Opvallend aan pensioenfondsen is (ABP bij mij) dat zij een juichend bericht laten uitgaan als het uitkeringsbedrag omhoog gaat, zelfs vlak voor de laatste beurskrach. Over politici: ministers moeten weten dat een lage rente een negatief effect heeft op pensioenuitkeringen alleen zegt men dat niet maar doet men alsof men overvallen wordt door de praktijk. Men is schijndom. Ook nu zwijgt men over de mogelijkheid van een lange periode met lage rente want dat zaait onrust. Onrust is het laatste wat men wil in den Haag.
6. [verwijderd] 23 augustus 2010 10:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bij de pensioendiscussie wordt er steeds gepraat over de nominale waarden.
   Voor pensionado’s is veel belangrijker wat de koopkracht is van het pensioen.
   
   Nu wordt er een beeld geschetst dat als de rente weer naar 5% gaat, dat dan het probleem is opgelost.
   Volgens mij is dit niet zo omdat in dit geval de inflatie waarschijnlijk ook hoger is dan nu.
   Wil je koopkracht behouden dan zullen de pensioenen moeten indexeren.
   
   Stel de volgende situaties:
   A: rente 2%, inflatie 1%
   B: rente 5%, inflatie 4%
   
   Nu wordt verteld dat de bij A (huidig) er een probleem is en dat bij B het probleem is opgelost.
   Dit is juist als je het nominaal bekijkt maar als je naar koopkracht kijkt zijn beide situaties identiek. (En even problematisch)
   
   Toch?
7. izdp 23 augustus 2010 11:14

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3938

     Gegeven: 4070

   •    Aantal posts: 18.459

   Die duim van je cees; je zuigt er vast heel lekker op.
   500 miljard borrelpraatjes van jezelf zal je wel bedoelen.
8. [verwijderd] 23 augustus 2010 12:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Beste Frank,
   
   Wat dacht je van het volgende: nu rente laag houden, grote financieringsbehoefte overheid. Als de behoefte afneemt rente laten afnemen, obligaties terugkopen tegen lagere waarde en weer boekwinst maken....
   
   Leuk voor de overheid, minder voor die straks door een of andere reden van hun obligaties afmoeten en dus boekverlies maken...
9. [verwijderd] 23 augustus 2010 12:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Wrevel over bonus Nutreco bij korten pensioen
   23 augustus 2010, 12:34 | ANP
   
   UTRECHT (AFN) - Het wringt dat een bedrijf als Nutreco dit jaar forse bonussen aan bestuurders heeft uitgedeeld, terwijl de (oud-)medewerkers mogelijk worden gekort op hun pensioen. Dat zei directeur Wim van Minnen van de koepel van ouderenorganisaties CSO maandag.
   
   Hahahaha, bestuurders die aan anderen denken...die bestaan niet. Vandaar dat het ook totaal mis is bij veel pensioenfondsen, maar niemand grijpt in..
10. [verwijderd] 23 augustus 2010 14:33

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Redactie IEX.nl schreef:

    Pensioenpolitiek
    
    Frank van Dongen (Cees Smit) - 23 aug 2010, 08:45 uur
    
    "Het rentewapen maakt slachtoffers. De problemen van de pensioenfondsen komen door de lage rente..."
    
    www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
    
    

    
    
    Een oude wond van de dotcom crisis, die dankzij zacht heelmeesters werk, nu pas is gaan etteren.
    
    De enige zekerheid die u heeft, is dat de bestuursmaffia's der democratische landen nog lang niet klaar met u is.
    
    Wat betreft de rekenrente, dat is hetzelfde verwrongen academisch verzinsel als de rest van het IFRS-stelsel.
    
    Het betreft allen een momentopname, die een versterkend effect heeft op een gelijke ontwikkeling situatie. (Ook wel het bekende vliegwieleffect.)
    
    Gelukkig heb ik geen (verplicht) pensioen meer in de kast, en hetgeen wat ik heb opgebouwd beschouw ik als weggegooid geld aan de bestuursmaffia!
12. Karel 200 23 augustus 2010 14:43

    auteur info

    • Karel 200

      Lid sinds: 22 dec 2007

      Laatste bezoek: 05 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 26

      Gegeven: 1

    •    Aantal posts: 90

    De rente is momenteel wel erg laag, maar nog niet lang geleden rendeerden langlopende obligaties met veel meer dan 4%. Pensieonfondsen zullen vaak nog veel daarvan in bezit hebben.
    In feite is er op de langere termijn niet zoveel verontrustends aan de hand. Pensioenfondsen opereren immers op de zeer lange tewrmijn.
    Dat de overheid nu pensioenfondsen wil dwingen om minder uit te keren, is vooral bedoeld om gevolgen van de kredietcrisis af te wentelen. Door het verkondigen van onheilsberichten zijn de mensen meer geneigd om zich te laten plukken en ouderen zijn dan een gemakkelijk doelwit.
13. [verwijderd] 23 augustus 2010 15:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    jij schrijft: "De truc die daarom uitgehaald wordt is de rente laag houden en om het lenen goedkoop te houden wordt ook de yield curve vlak gemaakt. Dit laatste doen ze ...."
    
    Met ze bedoel jij 'de overheden'.
    
    Echter, het zijn de centrale banken geweest die de korte rente naar vrijwel nul hebben gebracht. De Amerikaanse FED is een prive-club van machtige banken. De ECB is een ondemocratisch samengesteld, weinig transparante club voor de banken.
    
    De FED en ECB hebben in navolging van de BoJ 20 jaar geleden de rente naar nul gebracht, louter en alleen om de banken terwille te zijn. En de yield curve is helemaal niet vlak. Integendeel zelfs. Met vrijwel gratis geld, uitsluitend voor de banken, kunnen die banken proberen om de komende vele jaren de verliezen van hun 'overleveraged subprime-achtig gegok' weg te werken. Dat is althans de hoop van de Bernanke's van deze wereld.
    
    De rente die banken hun klanten in rekening brengen is nauwelijks verlaagd!
    
    Sinds sept. 2008 is het allemaal door de banken, voor de banken wat de klok slaat.
    En centrale banken staan daarbij in dienst van de banken, en zeker NIET van overheden/belastingbetalers.
    
14. Beperktedijkbewaking 23 augustus 2010 17:21

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    izdp schreef:

    Die duim van je cees; je zuigt er vast heel lekker op.
    500 miljard borrelpraatjes van jezelf zal je wel bedoelen.
    

    In een KK-draad over de bezuinigingen kwamen we dit weekend van div. kanten uit op een staatsschuld (pardon: EMU-schuld) uit van rond de 400 mld. Excl. de lagere overheden.
    Zou graag willen weten waar die andere 100 mld inzit.
    
15. izdp 23 augustus 2010 19:52

    auteur info

    • izdp

      Lid sinds: 01 mrt 2006

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3938

      Gegeven: 4070

    •    Aantal posts: 18.459

    Nog minder dan 400. Zelfs niet in 2011.
    En als hij jou handeR toch even uitlegt waarom hij het beter weet dan het min. van financieën dan net zo handig dat hij gelijk die 10 mijard ook even uitlegt.
    
    
16. [verwijderd] 23 augustus 2010 21:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Voor de pensioenen is de rente laag. Maar vlgs de heer De Jager maak ik op mijn spaargeld 4% rente en daar betaal ik 30% belasting over. Ra-Ra hoe zit dat?
17. Beperktedijkbewaking 24 augustus 2010 09:20

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    izdp schreef:

    Nog minder dan 400. Zelfs niet in 2011.
    En als hij jou handeR toch even uitlegt waarom hij het beter weet dan het min. van financieën dan net zo handig dat hij gelijk die 10 mijard ook even uitlegt.
    

    Ik denk dat we in 2011 wel in de richting van 400 mld gaan (in EMU-termen). Maar die 10 mld 'voordeel' op jaarbasis snap ik ook niet...
    
18. [verwijderd] 24 augustus 2010 09:32

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    blaaskaak schreef:

    [quote=Pieke]
    Het is nog maar een jaar of 10 geleden dat pensioenfondsen dusdanige rendementen maakten dat de premie voor de werkgevers (met een eigen bedrijfspensioenfonds) omlaag kon. Nu zien we het omgekeerde en moeten de werknemers bloeden........?
    [/quote]
    
    uiteraard. gepensioneerdern jagen niet alles er doorheen, ze zijn slecht georganiseerd en er komt niemand voor ze op. Makkelijk slachtoffer en een goedkope smoes.
    

    hoezo slachtoffer? omslagstelsel, wat er niet is, is er niet
    
    vroeger meer werkenden per gepensioneerde dan nu
19. Beperktedijkbewaking 24 augustus 2010 10:02

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    crackedtooth schreef:

    [quote=blaaskaak]
    [quote=Pieke]
    Het is nog maar een jaar of 10 geleden dat pensioenfondsen dusdanige rendementen maakten dat de premie voor de werkgevers (met een eigen bedrijfspensioenfonds) omlaag kon. Nu zien we het omgekeerde en moeten de werknemers bloeden........?
    [/quote]
    
    uiteraard. gepensioneerdern jagen niet alles er doorheen, ze zijn slecht georganiseerd en er komt niemand voor ze op. Makkelijk slachtoffer en een goedkope smoes.
    [/quote]
    
    hoezo slachtoffer? omslagstelsel, wat er niet is, is er niet
    
    vroeger meer werkenden per gepensioneerde dan nu
    

    Hoezo, omslagstelsel??
    Klets niet over dingen waar je geen verstand van hebt. De pensioenen zijn géén omslagstelsel!
    
    En daarom doet je argument van 'vroeger meer werkenden' niet ter zake. Voorzover het al waar is.
    
    Wat wel terzake doet: het gemiddeld ouder worden...
    Dat geldt niet alleen voor de thans 60+ ers, maar ook (hoop ik) voor de iets jongeren.
    
    Pas als je je daar in verdiept hebt, ook in je eigen belang, dan praten we verder...
    
20. [verwijderd] 24 augustus 2010 11:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    HandeR schreef:

    Hoezo, omslagstelsel??
    Klets niet over dingen waar je geen verstand van hebt. De pensioenen zijn géén omslagstelsel!
    

    Zitten toch wel elementen van een omslagstelsel in Han. Iedereen denkt dat je voor je eigen pensioen spaar, maar het is een collectieve pot met solidariteitseffecten tussen verschillende generaties.
21. [verwijderd] 24 augustus 2010 13:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Broodje Aap? schreef:

    [quote=HandeR]
    Hoezo, omslagstelsel??
    Klets niet over dingen waar je geen verstand van hebt. De pensioenen zijn géén omslagstelsel!
    [/quote]
    
    Zitten toch wel elementen van een omslagstelsel in Han. Iedereen denkt dat je voor je eigen pensioen spaar, maar het is een collectieve pot met solidariteitseffecten tussen verschillende generaties.
    

    
    
    i.d.d. het betreft een synthetisch omslagstelsel. Ene kant komt er geld in, en de andere kant gaat het eruit. Weliswaar tegen een andere rechten en plichten.