Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Mijn perpetual en steepener porfefolio

1. [verwijderd] 5 mei 2011 21:00

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja, LK-33, mijn compliment !
   
2. [verwijderd] 6 mei 2011 16:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zit zelf voor ca. 15% in
   
   SNS 6,258%
   KBC 8%
   ING 2 4,01%
   Aegon 4,26%
   
   en voor 40% in
   Eureko 6%
   
   Niet teveel titels om het overzicht te behouden.
3. Portisch 6 mei 2011 17:45

   auteur info

   • Portisch

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 940

     Gegeven: 774

   •    Aantal posts: 1.101

   Mij huidige portefeuille :
   7,25 % ASR
   8% ING
   VAR AXA
   Var. Friesland Bank
   Ing II + III
   NWB 35 ( waterschap)
   Var RABO 35
   Var SNS SRLV tot 2041 9%
   ABN 2005-2035
   Aareal Cap.Fund
   Bawag Cap.Fin.
   RZB 3,413% Raiffeisen Zentral Bank
   V.Lanschot 3,726%
   4,26 + 5,185 Aegon.
   5,856% NIBC
   6,15% Deutscher Bank
   6,5% Merril Lynch
   6,875 % Wolters Kluwer
   6,368% Deutsche Postbank
   8,375 + 6% Eureko.
   
   Wel veel titels met name voor de spreiding.
4. Lk-33 6 mei 2011 17:46

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   Laten we het vergelijken met schilders die op een gegeven moment minder lijnen hoeven te zetten om hetzelfde te bereiken ;-). Ik ben een beginner dus zoek mijn zekerheid nog even in de spreiding.
   
   De Eureko 6% is zeer zeker geen slechte keuze geweest voor 40% van je portefeuille, die heeft een een van de betere rendementen gehaald de afgelopen maanden!
5. [verwijderd] 7 mei 2011 20:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @LK-33 :
   met de spreiding zit het wel goed : banken, verzekeraars en non-financials; floaters 10yr, fixed rente, high yield en lage couponrente+koersstijging;
   
   @Portisch:
   Interessant lijstje, kan je wat informatie geven over de ABN 2005-2035?
6. Portisch 8 mei 2011 22:27

   auteur info

   • Portisch

     Lid sinds: 05 jan 2010

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 940

     Gegeven: 774

   •    Aantal posts: 1.101

   @Goudvisje.
   
   De ABN 2005-2035 heeft de volgende kenmerken.
   Eerste 5 jaar tot 2010 6% rente. Daarna voor elke dag dat de 10 jaars rente hoger is dan de 2 jaars rente 5,5%. Dus als je uitgaat van 90% van de tijd dan ligt de rente op 5% p.a.
   De koers is ca. 68,-- dus op basis van deze gegevens een jaarresultaat van ca.7,5%. Nog afgezien de aflossing is 2035 op 100 dus + 1% extra per jaar. NL 0000116796.En belangrijk hij is niet achtergesteld.
   Onbekend maakt onbemind. Je koopt ZONDER opgelopen rente. Er wordt immers achteraf pas vastgesteld hoeveel dagen er aan de voorwaarden voldoen.
   Een hele mooie. Je kunt hem niet bij ABN Amro kopen. Wel bij Binck,
   ABN Amro zit enkel aan de koopzijde.
   Groet Portisch
7. [verwijderd] 9 mei 2011 14:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik vind het gedoe rond Griekenland, Ierland en Portugal weer onaangenaam de kop op steken en heb mijn perpen porto vandaag maar eens met een kwart teruggebracht (van alles een beetje eraf maar speciaal die van banken). Ik weet natuurlijk niet hoe het uit gaat pakken, maar ik heb er geen goed gevoel bij.
8. curly 9 mei 2011 18:04

   auteur info

   • curly

     Lid sinds: 24 okt 2005

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 21

   @Portisch
   
   De obligatie met ISIN code NL0000116796 heeft RBS als debiteur en niet ABN AMRO. Qua yield inderdaad interessant, maar je moet het debiteurenrisico niet uit het oog verliezen.
9. [verwijderd] 9 mei 2011 18:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   @Portisch : bedankt voor de info, ik zal deze opnemen in mijn watch list.
10. [verwijderd] 10 mei 2011 00:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    
    
    De ABN 2005-2035 heeft de volgende kenmerken.......
    Je koopt ZONDER opgelopen rente. Er wordt immers achteraf pas vastgesteld hoeveel dagen er aan de voorwaarden voldoen.
    
    Groet Portisch
    [/quote]
    
    @Portisch
    
    Ik snap het niet helemaal. Wat als je 1 dag voor de coupondatum koopt ?
    Krijg je dan de dag daarop plotseling de hele jaarrente ?
    M.a.w. wordt de koers verondersteld hier rekening mee te houden (net zoals bij een aandeel+dividend) ?
12. NewEnergy 10 mei 2011 08:27

    auteur info

    • NewEnergy

      Lid sinds: 27 aug 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 511

    @de Belg
    
    Jep, er wordt 'dirty pricing' toegepast op de 'Range Accrual Note' (volgens mij de officiele naam) omdat de exacte coupon pas achteraf te berekenenen valt. Er wordt achteraf uitgerekend hoeveel dagen de 30-jaars onder de 10-jaars noteerde. Zelfde aanpak dus als bij een aandeel dat ex-dividend gaat.
    
    Volgens mij wordt dit ook bij sommige cum.prefs toegepast die geen coupon hebben uitgekeerd op de laatste betaaldatum (zoals bepaalde ABN cum. prefs).
    
    
13. berendien 10 mei 2011 10:49

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    @New Energy,
    
    Je haalt 2 RAN's door elkaar:
    * RAN 2005-2035. Daar is de coupon afhankelijk van de 2-jaars rente en de 10-jaars rente (zie eerder in dit draadje). Ik heb deze ooit voor een koers van 50 op de kop getikt en heb inmiddels een zeer goed rendement!
    * RAN 2005-2020. Daar is de coupon afhankelijk van de 10 jaars rente en de 30 jaars rente. Je krijgt de 10 jaars rente uitbetaald voor iedere dag dat de 10 jaars rente onder de 30 jaars rente staat. Omdat deze RAN al in 2020 afloopt (een beter in te schatten periode dan de 2035 van de andere RAN), is deze RAN mijns inziens wel net zo interessant. De koers doet ongeveer 73%. Aflossing op 100 % in 2020 betekent een stijging van 35% in 9 jaar tijd (= 4 %/jaar). Bovendien heb je grote kans dat je de 10-jaars rente krijgt uitgekeerd (= 3,5 %, maar effectief 4,8 % op basis van koers van 73 %). Kortom, een goede kans op een rendement van bijna 9 %. RBS moet nog wel bestaan in 2020....... Volgens mij is dit een heel goed alternatief voor een perpetual, mede omdat ie enigszins beschermd tegen een rentestijging, je krijgt immers de 10-jaars rente uitbetaald.
    
    Groet, Alex
14. Sylvia 11 10 mei 2011 14:46

    auteur info

    • Sylvia 11

      Lid sinds: 13 jan 2006

      Laatste bezoek: 23 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4701

      Gegeven: 3184

    •    Aantal posts: 7.376

    Is de volgende coupon, dus 16 maart 2012 al bekend van de 2005-2035? Als ik erover heen gelezen heb en het al is vermeld, mijn excuus.
15. berendien 10 mei 2011 19:28

    auteur info

    • berendien

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 60

      Gegeven: 50

    •    Aantal posts: 514

    Nee, de coupon voor maart 2012 is nog niet bekend. De vaststelling van de coupon is als volgt. Voor iedere dag dat de 10-jaars rente hoger is dan de 2-jaars rente ontvang je 1/365 van de couponrente van 5,5 %. Als de 2-jaars rente dus het hele jaar lager is dan de 10 jaars rente, dan is de coupon 5,5 %. Als bjvoorbeeld gedurende 1 maand van het jaar de 2-jaars rente hoger is dan de 10-jaars, dan krijg je 11/12*5,5 % aan rente uitgekeerd. Kortom, je weet pas 1 dag vóór de betaaldatum wat de rente over dat jaar gaat worden. Maar je kunt natuurlijk zelf de rentecurves in de gaten houden om een inschatting te maken wat de coupon in maart 2012 zal gaan worden.
16. Sylvia 11 10 mei 2011 21:27

    auteur info

    • Sylvia 11

      Lid sinds: 13 jan 2006

      Laatste bezoek: 23 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4701

      Gegeven: 3184

    •    Aantal posts: 7.376

    Dat laat ik graag aan jullie over; heb daar totaal geen verstand van. Ik lees dus graag.
    Ik wil je heel hartelijk bedanken voor je respons,
    fijne avond!
17. NewEnergy 10 mei 2011 21:44

    auteur info

    • NewEnergy

      Lid sinds: 27 aug 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 511

    @berendien
    Je hebt gelijk, er staan er 2 uit en ik haal ze door elkaar. Ik zie dat die ene tot 2020 vandaag 3 euro lager stond, en die heeft volgens mij de coupon uitgekeerd, duidelijk voorbeeld van dirty pricing...
    
    
18. [verwijderd] 11 mei 2011 00:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Welke fondscode heeft die 2005-2020?
19. [verwijderd] 12 mei 2011 18:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Aegon 4,26
20. [verwijderd] 12 mei 2011 18:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Aegon 4,26 noteerde vandaag weer even 59.49 %
    Bij wat langer laag blijvende 10 jaars rente is dit toch DE koop van het moment.
    (Mijn prologis opbrengsten hierin vandaag herbelegd)
21. Lk-33 12 mei 2011 19:07

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    @free1, ik dacht inderdaad dat de 10Y rente wel zou door stijgen, dat lijkt voorlopig even niet door te gaan.
    
    Ik las afgelopen weekend in BelBel dat het wel eens anders kan gaan uitpakken dan iedereen verwacht, namelijk door de onzekerheid in de markt een run op de relatief veilig geachte staatsobligaties waardoor de 10 jaars rente dus gedrukt wordt.
    
    Dat wordt ook gesteld voor de VS. Logisch is het vooral daar zeker niet maar het zette me wel aan het denken. Heeft iemand wat dat betreft een visie op de korte termijn (minder dan 1 jaar) voor wat betreft floaters?