Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

10 jaar China

1. [verwijderd] 16 december 2011 15:41

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   handyman6 schreef:

   NYC...zonder democratie geen welvaart? Kom op nou ! Dankzij de dictatuur van Wallstreet,het Grootkapitaal,de Multi's is de US wat het is:machtig !
   China met haar sterke regeringscentrum is heel wat verder dan India met die haast "Italiaanse" democratie van hun,die zo verlammend werkt als het op beslissen/vernieuwing aankomt.
   Al die eeuwenlange procedures hierro ,omdat elk belangengroepje zijn zegje wil doen ,is een katastrofe,als je bv een stukje snelweg wilt aanleggen.
   Nee hoor,weet je nog hoe snel ene men A.Hitler het verslagen Duitsland weer op de rails had,wat je verder van zijn dictatuur ook mag vinden?
   China ontwikkelt echt wel door maar met upjes en downtjes..ze moeten wel ,want eenmaal voor kapitalisme gekozen ,is er geen weg meer terug:het volk wil ook luxe en lekker leven ,immers! grh6
   
   

   Precies, zonder democratie geen welvaart.
   
   Eigenlijk zeg jij dat ook maar je beseft niet dat eerst de democratie komt en dan pas de welvaart, en niet andersom.
   
   
2. [verwijderd] 16 december 2011 15:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   atitlan schreef:

   [...]
   
   Eigenlijk hebben we nu in het Westen (zeker ook in de VS) om de boel op orde brengen een beperkte club van wijze mannen nodig, met volmachten van de partijen, en die daarvoor tevens ook een paar jaar meer de tijd krijgt dan regeringen dat normaal krijgen.
   
   

   Dit is zo fout wat je hier schrijft.
3. !@#$!@! 16 december 2011 15:47

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4540

     Gegeven: 3374

   •    Aantal posts: 20.814

   quote:

   atitlan schreef op 16 december 2011 15:34:

   Eigenlijk hebben we nu in het Westen (zeker ook in de VS) om de boel op orde brengen een beperkte club van wijze mannen nodig, met volmachten van de partijen, en die daarvoor tevens ook een paar jaar meer de tijd krijgt dan regeringen dat normaal krijgen.
   Een dergelijke bestuursvorm is zeker in de VS, waar kapitalistisch egoisme hoogtij viert, en zelfs alles in de vernieling helpt, ver weg.
   

   Nederlanders en hun hang naar "wijze mannen". ik zal het nooit begrijpen. Alsof een "wijs man" de problemen kan oplossen. Dat is nou juist de hele basis van het kapitalistische systeem, het is te ingewikkeld voor enig "wijs man" om te besturen, daarom laten we het over aan de vrije markt. Met alle respect voor A. Hitler ;-) , ook als hij niet gek was geweest had hij de oorlog verloren, omdat zo'n economisch beleid maar een paar jaar werkt, daarna komt de klap alsnog. En die bureaucratische nonsens in India is natuurlijk geen democratie en zeker geen kapitalisme, dus zal mijns inziens china zeker niet in gaan halen.
   Ook in China zal de klap komen ! kwestie van tijd !
4. handyman6 16 december 2011 15:54

   auteur info

   • handyman6

     Lid sinds: 22 okt 2004

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4761

     Gegeven: 13426

   •    Aantal posts: 21.428

   quote:

   NewYorkCosmos schreef op 16 december 2011 15:43:

   [...]
   
   Dit is zo fout wat je hier schrijft.
   

   Wellicht is het fout ,NYC,maar wel NODIG,willen we onze welvaart behouden.
   Alsof de € een democraties besluit was,of de EUverdragen:allemaal door het bedrijfsleven er doorheen gedrukt!
   Zo gaat dat ,wil je rijk worden/blijven.
   Om dan later al kissebissend,democraties weer de koek te verdelen.
   Vergis je niet :aan 1x per 4 jaar een regering kiezen die dan braaf de visie van de Street uitvoert ,is weinigs democraties ,hoor...het volk staat al jaren buitenspel..niet voor niets dat een PVV daar handig op in speelt,helaas.. grh6
5. guyvg1 16 december 2011 16:05

   auteur info

   • guyvg1

     Lid sinds: 09 jan 2003

     Laatste bezoek: 31 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 112

     Gegeven: 371

   •    Aantal posts: 882

   China staat voor een belangrijke kentering, de beroepsbevolking daalt vanaf 2012 en die daling versnelt telkenjare.
   Dat geeft op wat grotere afstand druk op vastgoedprijzen en de BNP-groei.
   
   mvg
   guy
6. [verwijderd] 16 december 2011 16:06

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   handyman6 schreef:

   [...]
   Wellicht is het fout ,NYC,maar wel NODIG,willen we onze welvaart te behouden.
   

   Integendeel, dat helpt de welvaart om zeep.
   
   Atitlan vraagt om een dictatuur waarbij een groep mensen mag doen zonder verantwoording af te leggen.
   
   Daar hebben we genoeg voorbeelden van in het verleden en dat loopt altijd verkeerd af.
7. jrxs4all 16 december 2011 16:07

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   NewYorkCosmos schreef op 16 december 2011 15:15:

   [...]
   Mijn verwachting is dat het inderdaad spaak gaat lopen in China.
   
   ....zonder democratie kan een staat niet echt welvarend worden
   

   Het is haast komisch om te lezen dat er nog mensen zijn die denken dat de hele wereld zit te wachten op een democratie (daarmee wordt uiteraard bedoeld: een democratie naar het superieure Westerse model). Nog een stapje verder en we moeten ze het maar met geweld inpeperen, net als in Irak en Afghanistan. Maar dat zal in China niet lukken.
   
   Waar het om gaat is dat een staatsvorm effectief is en gesteund wordt door de meerderheid van de bevolking. Ik heb nog nooit een Chinees gesproken die graag bestuurd zou willen worden door het soort kwebbelende en pedante politici die nu in Amerika en Europa hun best doen om de crisis te verergeren in plaats van maatregelen te nemen.
   
   Dat zouden ze in China een stuk beter aanpakken (als het nodig zou zijn, wat daar niet zo is en hier wel). Ondertussen worden zij steeds welvarender en wij steeds minder, zou ons systeem misschien dan toch niet zo superieur zijn ?
   
   Er valt in China een hoop te verbeteren en dat weet men zelf ook heel goed. Maar denk maar niet dat ze een hoge pet op hebben van de Westerse democratie en allemaal heel graag zo'n systeem zouden willen hebben. Dan kan er best af en toe iemand zijn die dat daar roept, tenslotte heb je hier ook Maoisten....
   
   JR
8. !@#$!@! 16 december 2011 16:12

   auteur info

   • !@#$!@!

     Lid sinds: 01 jun 2001

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4540

     Gegeven: 3374

   •    Aantal posts: 20.814

   quote:

   jrxs4all schreef op 16 december 2011 16:07:

   Dat zouden ze in China een stuk beter aanpakken (als het nodig zou zijn, wat daar niet zo is en hier wel). Ondertussen worden zij steeds welvarender en wij steeds minder, zou ons systeem misschien dan toch niet zo superieur zijn ?
   JR
   

   Jawel, dat zal binnen een paar jaar weer bevestigd worden.
   
   
9. [verwijderd] 16 december 2011 16:14

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   jrxs4all schreef:

   [...]
   
   Het is haast komisch om te lezen dat er nog mensen zijn die denken dat de hele wereld zit te wachten op een democratie (daarmee wordt uiteraard bedoeld: een democratie naar het superieure Westerse model). Nog een stapje verder en we moeten ze het maar met geweld inpeperen, net als in Irak en Afghanistan. Maar dat zal in China niet lukken.
   
   Waar het om gaat is dat een staatsvorm effectief is en gesteund wordt door de meerderheid van de bevolking. Ik heb nog nooit een Chinees gesproken die graag bestuurd zou willen worden door het soort kwebbelende en pedante politici die nu in Amerika en Europa hun best doen om de crisis te verergeren in plaats van maatregelen te nemen.
   
   Dat zouden ze in China een stuk beter aanpakken (als het nodig zou zijn, wat daar niet zo is en hier wel). Ondertussen worden zij steeds welvarender en wij steeds minder, zou ons systeem misschien dan toch niet zo superieur zijn ?
   
   Er valt in China een hoop te verbeteren en dat weet men zelf ook heel goed. Maar denk maar niet dat ze een hoge pet op hebben van de Westerse democratie en allemaal heel graag zo'n systeem zouden willen hebben. Dan kan er best af en toe iemand zijn die dat daar roept, tenslotte heb je hier ook Maoisten....
   
   JR
   

   Natuurlijk kun je democratie op vele manieren invullen.
   
   Essentieel onderdeel van een democratie is dat het mensen (enigzins) controle geeft over hun eigen lot. En dat is in China hetzelfde als in west-europa.
   
   
10. jrxs4all 16 december 2011 16:19

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    NewYorkCosmos schreef op 16 december 2011 16:14:

    [...]
    Natuurlijk kun je democratie op vele manieren invullen.
    
    

    In Nederland steunt ongeveer 50% van de kiezers de huidige regering, de andere helft is er fel tegen. In Amerika idem.
    
    Ik ben ervan overtuigd dat het eerste percentage in China (veel) hoger ligt,
    
    JR
12. [verwijderd] 16 december 2011 16:21

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    NewYorkCosmos schreef op 16 december 2011 16:06:

    [...]Atitlan vraagt om een dictatuur waarbij een groep mensen mag doen zonder verantwoording af te leggen.

    Hoe kom je er in vredesnaam bij?
    
    Als je goed had gelezen begreep je dat het in mijn voorstel gaat om een soort van zakenkabinet, over de partijgrenzen heen, en met democratische legitimatie door alle partijen.
13. [verwijderd] 16 december 2011 16:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef:

    [...]
    
    In Nederland steunt ongeveer 50% van de kiezers de huidige regering, de andere helft is er fel tegen. In Amerika idem.
    
    Ik ben ervan overtuigd dat het eerste percentage in China (veel) hoger ligt,
    
    JR
    

    Ik ben daar ook van overtuigd, maar om andere redenen dan jij.
    
    In China heb je nog politieke gevangenen. Als ik moest kiezen tussen het gevang en het steunen van de regering wist ik het ook wel.
    
    Dictaturen hebben wel vaker veel "steun" van de bevolking, om begrijpelijke redenen.
14. [verwijderd] 16 december 2011 16:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    atitlan schreef:

    [...]
    
    Hoe kom je er in vredesnaam bij?
    
    Als je goed had gelezen begreep je dat het in mijn voorstel gaat om een soort van zakenkabinet, over de partijgrenzen heen, en met democratische legitimatie door alle partijen.
    

    Ja met volmachten en meer tijd schrijf je......dat klinkt als een dictatuur.
    
    
15. [verwijderd] 16 december 2011 16:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Zo is het niet bedoeld, maar gezien de ernst van de problemen zijn er meer tijd en rust en ook bevoegdheden nodig en vooral geen kt-verkiezingsdruk.
    Noem het maar een soort van super-regeeraccoord waarin vooraf zowel te behalen doelstellingen als oplossingsrichtingen snoeihard worden vastgelegd.. en dan voor mijn part nog maar een paar keer per jaar een tussenevaluatie door de kamer.
    Alles tijdelijk en eenmalig .. voor 6 jaar.
16. handyman6 16 december 2011 16:39

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4761

      Gegeven: 13426

    •    Aantal posts: 21.428

    quote:

    NewYorkCosmos schreef op 16 december 2011 16:06:

    [...]
    
    Integendeel, dat helpt de welvaart om zeep.
    
    Atitlan vraagt om een dictatuur waarbij een groep mensen mag doen zonder verantwoording af te leggen.
    
    Daar hebben we genoeg voorbeelden van in het verleden en dat loopt altijd verkeerd af.
    

    Hoe kan een" zakencabinet"onze welvaart om zeep helpen,NYC,waar ze juist wel doorpakt en faciliteert ,zodat ons bedrijfsleven ons geld kan verdienen?!
    De democratiese chaos in Italie bv heeft decennia voor verlamming gezorgd.Belgie,nog zo'n fijn voorbeeld van democratie.
    Maar je leest mijn bijdragen niet goed ,helaas ,anders ging je wel op mijn argumenten in..student zeker? grH6
    ps..ik schreef:ook hier staat het volk al tijdenlang buitenspel en drukt het bedrijfsleven/bankencartel alles erdoor....
17. jrxs4all 16 december 2011 16:51

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    NewYorkCosmos schreef op 16 december 2011 16:25:

    [...]
    
    Ik ben daar ook van overtuigd, maar om andere redenen dan jij.
    
    In China heb je nog politieke gevangenen. Als ik moest kiezen tussen het gevang en het steunen van de regering wist ik het ook wel.
    
    Dictaturen hebben wel vaker veel "steun" van de bevolking, om begrijpelijke redenen.
    

    Ik bedoel dat de mensen daar in grote meerderheid de regering echt steunen. En geloof maar niet dat ze daar op hun mond zijn gevallen en arme zielige mensjes zijn die niet voor hun mening uit durven te komen.
    
    Overigens best grappig dat je blijkbaar gelooft dat je zelf zoveel te vertellen hebt over wat er hier gebeurt. En dat denk je alleen omdat je minstens 1 keer per 4 jaar een hokje rood mag maken. Alle pogingen tot directe democratie zijn hier door de politiek elite snel en effectief de kop ingedrukt.
    
    En dan is het ook nog de vraag hoeveel die elite zelf te vertellen heeft. De nu al jarenlang mislukte pogingen om grip op de banken te krijgen bewijzen dat de macht voor een groot deel elders ligt en dat is ook op veel andere gebieden zo. En ja, dat hadden de communisten nou net wel goed begrepen,
    
    JR
18. [verwijderd] 16 december 2011 17:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    China is niks minder dan Nederland, Nederland is een schijn democratie en de mensen worden overspoeld met propaganda die al op jongere leeftijd begint.
    De wil van het volk geeft de doorslag worden de scholieren al vroeg gezegd! Hebben de mensen gekozen voor de euro? Wil de meerderheid een pedofiele partij? Wat een ziek land zijn we toch.
    
    China is een voorbeeld voor ons, denk maar niet dat je daar met die zieke ideeen zoals hier aan kunt komen zoals een pedo partij of bisschoppen die zich vergrijpen. Dan heb je echt een zuur leven als je het overleefd!
    En een type Wellink die belangrijke informatie bewust achterhield en de financiele positie van Nederland in gevaar er door bracht zou ook hard aangepakt worden ipv een handdruk mee tegen enzo.
    
    Nederland is ziek, corrupt. Dan nog liever een dictatuur!
19. !@#$!@! 16 december 2011 17:06

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4540

      Gegeven: 3374

    •    Aantal posts: 20.814

    Nee in china wordt je eigendom gewoon afgepakt als ze daar zin in hebben. Worden hele dorpen verhuisd omdat de staat wat wil aanleggen. Wordt je opgepakt als je opkomt voor mensenrechten. Worden minderheden systematisch onderdrukt etc etc
    
    

    Bijlage:
20. handyman6 16 december 2011 17:11

    auteur info

    • handyman6

      Lid sinds: 22 okt 2004

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4761

      Gegeven: 13426

    •    Aantal posts: 21.428

    Nog liever een dictatuur?!Echt man ..je weet niet wat je zegt..alsof het voor minderheden in Duitsland zo leuk was tussen 1933 en 1945 enne:
    IDI Amin etcetc.Hier worden de meeste Madoffs ten minste nog gepakt en veroordeeld.
    H6
    ps..Tucci,die tank stopte overigens ,maar die taxi reed wel door ..2x heen en terug ..was goedkoper qua boete ,zei ie...
21. [verwijderd] 16 december 2011 17:12

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    !@#$!@! schreef op 16 december 2011 17:06:

    Nee in china wordt je eigendom gewoon afgepakt als ze daar zin in hebben. Worden hele dorpen verhuisd omdat de staat wat wil aanleggen. Wordt je opgepakt als je opkomt voor mensenrechten. Worden minderheden systematisch onderdrukt etc etc
    
    

    Dat gebeurd hier ook allemaal, maar misschien omdat je zelf zeer vermogend bent dat je het niet merkt maar in mijn omgeving zie ik dat ook gebeuren.
    En als jij een erfenis krijgt word jouw toch ook geld afgepakt? Als ondernemer word je toch ook geld afgepakt?
    Je bent gehersenspoelt door de media en je bent zo opgegroeid met die waanideen dat China zo is en dan zie je een tank voor je die een jongen dood rijd.