Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Huizenprijzen dalen met 60% in 7 jaar en nog veel meer.

1. [verwijderd] 14 juli 2013 19:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ja dat kan wel zijn, maar inflatie is niet gelijk aan de rente die de ECB/de bank rekent voor een lening/hypotheek. De prijs van geld is (ga ik van uit) heel belangrijk voor de waarde (financierbaarheid) van een huis.
   
   Er zijn nog vele andere factoren die een rol spelen zoals het percentage vrij besteedbaar inkomen van huishoudens. Ook deze holt momenteel achteruit door alle belastingverhogingen en hoge brandstofprijzen.
   Het zou erg interessant zijn om deze data te verwerken in de grafiek. Dan zou je kunnen zien of deze data overeenkomsten vertoont met eerdere crashes. Daarmee kun je dan wellicht ook een voorzichtige schatting maken hoe diep de daling deze keer zal zijn....
2. Mathijs80 14 juli 2013 19:52

   auteur info

   • Mathijs80

     Lid sinds: 15 feb 2006

     Laatste bezoek: 28 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 23

     Gegeven: 57

   •    Aantal posts: 364

   quote:

   *Joris* schreef op 14 juli 2013 19:44:

   Ja dat kan wel zijn, maar inflatie is niet gelijk aan de rente die de ECB/de bank rekent voor een lening/hypotheek. De prijs van geld is (ga ik van uit) heel belangrijk voor de waarde (financierbaarheid) van een huis.
   
   Er zijn nog vele andere factoren die een rol spelen zoals het percentage vrij besteedbaar inkomen van huishoudens. Ook deze holt momenteel achteruit door alle belastingverhogingen en hoge brandstofprijzen.
   Het zou erg interessant zijn om deze data te verwerken in de grafiek. Dan zou je kunnen zien of deze data overeenkomsten vertoont met eerdere crashes. Daarmee kun je dan wellicht ook een voorzichtige schatting maken hoe diep de daling deze keer zal zijn....
   

   Hier Joris, geen tijd om het er allemaal in te plakken, maar leg dit plaatje maar langs de huizenprijzen. Valt me mee hoe hoog "gemiddeld" deze rente is geweest...
   www.dekritischebelegger.nl/wp-content...
3. DurianCS 14 juli 2013 20:30

   auteur info

   • DurianCS

     Lid sinds: 20 jan 2010

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2453

     Gegeven: 9700

   •    Aantal posts: 9.852

   quote:

   KidBackInTown schreef op 14 juli 2013 17:52:

   [...]
   
   Atitlan,
   ik kijk vaak even naar het volgende plaatje:
   
   woningmarktcijfers.staanhier.nl/blog/...
   
   waarom zouden we niet meer terug kunnen naar de 100 ?
   En waarom zou de "markt" niet kunnen "overdrijven" naar de 50 ?
   

   De belangrijkste reden waarom dit niet gebeurt is dat je voor die bedragen nooit een huis kunt bouwen. Zelfs niet als je de grond gratis krijgt. Als je naar dat niveau wilt dan gaan we terug naar de kleine arbeiderswoningen van lang geleden. Dan kan het misschien wel. Gewoon enkel glas, geen isolatie en erg klein.
4. NewKidInTown 14 juli 2013 20:37

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6070

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   quote:

   *Joris* schreef op 14 juli 2013 19:44:

   Ja dat kan wel zijn, maar inflatie is niet gelijk aan de rente die de ECB/de bank rekent voor een lening/hypotheek. De prijs van geld is (ga ik van uit) heel belangrijk voor de waarde (financierbaarheid) van een huis.
   
   Er zijn nog vele andere factoren die een rol spelen zoals het percentage vrij besteedbaar inkomen van huishoudens. Ook deze holt momenteel achteruit door alle belastingverhogingen en hoge brandstofprijzen.
   Het zou erg interessant zijn om deze data te verwerken in de grafiek. Dan zou je kunnen zien of deze data overeenkomsten vertoont met eerdere crashes. Daarmee kun je dan wellicht ook een voorzichtige schatting maken hoe diep de daling deze keer zal zijn....
   

   Je hebt helemaal gelijk.
   Daarmee stel je gelijk de vraag of je deze materie moet benaderen als TA-er of als FA-er.
   Deze grafiek laat uitsluitend zien hoe de waardeontwikkeling in het verleden is geweest zonder daarvoor verklaringen voor te zoeken, puur TA dus. Eigenlijk net als aandelen en beurzen, soms heb je een lange termijn up-trend die op een bepaald moment kan omslaan in een downtrend zonder dat daar direct aanwijsbare redenen of oorzaken voor zijn.
   Bodems en steunen, weerstanden.
   Vaak is achteraf wel een sluitende verklaring te vinden. Als het heel erg laag gaat, zijn er vaak verschillende oorzaken die op een moment bij elkaar plaats vinden.
   Wel is in de grafiek duidelijk dat crashes in de woningprijzen samen gaan met ernstige economische depressies. Soms worden ernstige economische depressies gevolgd door een oorlog, soms niet, daar is geen directe 1 op 1 relatie tussen.
   Wel kun je natuurlijk stellen dat de verhouding woningprijzen en inkomens gedurende langere tijd uit elkaar is gaan lopen, dat dat niet eeuwig zo zou kunnen doorgaan en dat daar een keer een correctie op moest komen. Daar uit volgend heb je dan natuurlijk het psychologische effect dat daaruit volgt, namelijk mensen zien dat de prijzen niet ALTIJD maar door stijgen en worden dus voorzichtiger en gaan wachten met alle daaruit voortvloeiende gevolgen van dien. Een zichzelf versterkend effect. Een beetje vergelijkbaar met de recessie of depressie waar we ons nu in bevinden. Economie loopt terug, mensen gaan minder uitgeven en dus loopt de economie verder terug, dus mensen gaan nog minder uitgeven enz.
5. NewKidInTown 14 juli 2013 20:48

   auteur info

   • NewKidInTown

     Lid sinds: 06 aug 2005

     Laatste bezoek: 07 sep 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6070

     Gegeven: 1873

   •    Aantal posts: 33.122

   quote:

   DurianCS schreef op 14 juli 2013 20:30:

   [...]
   De belangrijkste reden waarom dit niet gebeurt is dat je voor die bedragen nooit een huis kunt bouwen. Zelfs niet als je de grond gratis krijgt. Als je naar dat niveau wilt dan gaan we terug naar de kleine arbeiderswoningen van lang geleden. Dan kan het misschien wel. Gewoon enkel glas, geen isolatie en erg klein.
   

   Het is nu al mogelijk om nieuwbouwwoningen, redelijke grootte voor onder de 70k te bouwen, inclusief grond (Assen dacht ik). Isolatie zou je op zich moeten beoordelen, is dat rendabel of niet. Ik denk het eerste, dat zal met de hoge energieprijzen vast wel z'n geld opleveren.
   Grondprijzen zijn verkapte vooraf geincasseerde belastingen.
   Het is ook denkbaar dat gemeenten overgaan tot uiterst lage grondprijzen en dat ze hun begroting rond gaan maken door de belastingen zoals WOZ e.d. te verhogen. Ze zouden immers ook kunnen redeneren dat ze heel blij mogen zijn als er nieuwe mensen in hun gemeente komen wonen om gezamelijk de lasten te kunnen dragen.
6. [verwijderd] 14 juli 2013 22:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Aan huurtoeslag wordt 2,7 miljard per jaar uitgegeven maar de overheid gaat ook dat iets terugdringen.
   Nederland staat met stip op nr 1 wat sociale huur aangaat in de EU.
7. [verwijderd] 14 juli 2013 22:47

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Is te bezien als de huizenprijs nog hoog is tov de huur als de HA vervalt en de rente op 10% staat,rare geval doet zich dan voor dat kopen goedkoop is maar niet optebrengen en de huren dus nog verder stijgen.
8. Arie de Beuker 14 juli 2013 22:49

   auteur info

   • Arie de Beuker

     Lid sinds: 17 mrt 2005

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 212

     Gegeven: 545

   •    Aantal posts: 1.436

   De huren lopen altijd een jaar achter de inflatie aan. tenzij de regering weer rare dingen doet zoals de huurverhoging naar inkomen.
   
   gr
   Arie de Beuker
9. [verwijderd] 14 juli 2013 23:23

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Olli Reyn(Eurocommisaris), die onlangs in Den Haag was ,vertelde dat Nederland de HRA versneld moet afbouwen.
   Dat moet een schokkende boodschap geweest zijn voor Rutte en Samson.
10. [verwijderd] 15 juli 2013 00:15

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Chiddix schreef op 14 juli 2013 17:51:

    [...]
    
    Mark Rutte is premier geworden dankzij de subsidiestemmers. Toen hij zei, bij mij is de HRA veilig, schoot de VVD omhoog in de peilingen van M . de Hond.
    Verkiezers op de VVD en de PvdA zijn van een koude kermis thuis gekomen.
    Ze dachten dat....
    In zulk soort tijden van crisis heb je een nationaal kabinet nodig.
    Al die mooie beloften tijdens de verkiezingen van 2012 was verkiezingsretoriek.
    Als je geen meerderheid hebt in de eerste kamer, ben je een vleugellam kabinet.
    Eelco Brinkman, lid eerste kamer CDA ,zei vorige week, denk erom Rutte/Samson dat je niet tegen dat paaltje komt.
    Dat zei hij twee keer in een kort interview.
    D66 waarschuwde ook al door spreekbuis in de eerste kamer Rogier van Boxtel.
    Maar aan pijnlijke ingrepen ontkom je niet. De HRA moet drastisch op de schop en niet want nu is uitgedokterd.
    

    Effe serieus zeg, wie is Eelco Brinkman, aan de kant gezette CDA er en de medeveroorzaker van de huizencrisis van vandaag.
    
    O,O wat vond ie het fijn dat de huizenprijzen jaarlijks omhoog knalden, niet even over de grens kijken in het " stabiele Duitsland" , nee leve de lol met Eelco en nu leve de lol met Eelco in de rollercoaster down.
    
    Dus wat doen we om de daling te stoppen, de huurprijzen verhogen......volslagen belachelijk.
    
    Het onderpand wordt minder waard dus de huren moeten omhoog? NEE DIE MOETEN NAAR BENEDEN Rutte.
    
    Wat een ongelooflijke prutser is die Rutte, dat is gewoon niet te geloven.
    
    Mvg, It's not over yet....de daling en dat is maar goed ook.
    
    
12. [verwijderd] 15 juli 2013 00:48

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    atitlan schreef op 14 juli 2013 18:02:

    [...]
    
    Zulke overdrijvingsdalingen zijn imo volstrekt uitgesloten omdat koop- en huurmarkt als communicerende vaten fungeren.
    

    Simpel, de huurprijzen moeten naar beneden, het onderpand is immers fors in waarde gedaald.
13. [verwijderd] 15 juli 2013 00:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Er liggen nog barre tijden in het verschiet met het sneuvelen van de HRA.
    Het subsidiemodel in de Nederlandse huizenmarkt is uniek in de wereld.
    Nergens wordt zo royaal gesubsidieerd als hier.
    De overheid speelt Sinterklaas terwijl men eigenlijk geen geld heeft, om de dure HRA in stand te houden.
    Het is potsierlijk dat inkomens vanaf 81000 euro dit jaar 7 miljard mogen verdelen uit de HRA pot.
    Dat geld is er helemaal niet. Moet geleend worden. Vandaar dat de staatsschuld niet meer in de hand te houden is.
14. [verwijderd] 15 juli 2013 08:45

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Heeft iemand het volledige artikel?
    
    
    
    ING zet trend met hypotheekverkoop
    Met de verkoop van 2 miljard euro aan hypotheken aan beleggers - van A tot Z - lijkt ING vorige week een trend te hebben gezet. Nederlandse banken tonen veel interesse. Door de transactie zijn de hypotheken blijvend afgevoerd van de balans van de bank. De beleggers zitten namelijk voor de hele looptijd aan de hypotheek vast en dragen alle risico's. (FD, p. 11)
    
    * NL banken tonen veel interesse? allemaal hebben ze moeite met hun balans en hypotheek krijgen is moeilijker. Daarbij is ING niet de kleinste Nederlandse bank die van zijn hypotheken af wil (slechte leningen zeker doorplaatsen?), maar NLbanken tonen interesse??? Het blijft zeker bij tonen bij wijze van stimulans naar nieuwe investeerders toe...
    RABO kent een forse terugval in hypotheken en staat denk ik niet te popelen...ABNAMRO en SNS liggen aan het infuus vd overheid, mede en vnl door vastgoedproblemen terwijl die sector juist op zijn gat ligt en perspectieven nu niet direct verbeteren.
    M.n. belangen in Z-Europa lopen de nodige risico's waar menig NL-bank in zit (zeker ING).
    
    De 'beleggers' zijn vast en zeker pensioenfondsen...niet alleen het appeltje voor de dorst voor de oude dag van vele medelanders, maar nu ogenschijnlijk ook de grootste stroppenpot van de EU!
    
    M.i. zijn het de sprongen van een kat in het nauw...
15. [verwijderd] 15 juli 2013 09:04

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De staatsschuld is vanaf 2008 met 100 miljard opgelopen. Eind 2013 wordt ingeschat dat het uitkomt op ongeveer 450 miljard.
    Ondanks dat, is Nederland een middenmotor(71,2% van het bbp) in het lijstje van de staatsschulden in de EU.
    Onze zuiderburen zitten veel hoger(101% van het bbp) en van hen wordt gezegd, Belgie rijdt zichzelf richting afgrond.
    Griekenland is uiteraard koploper met 156,9% van het bbp.
    Wat het begrotingstekort aangaat, gaat het wel de goede kant op met Nederland. Men heeft kans gezien het omlaag te brengen tot 4,1%(2012).
    De norm is 3% van de EU.
    Dat wordt niet gehaald in 2013.
    Tegenvallers voorkomen dat. Redding SNS Bank, een miljard meer kosten i.v.m ww en bijstand en uiteraard minder belastinginkomsten door de crisis.
    De Duitsers zijn koploper met +0,2% van het bbp binnen de EU.
16. [verwijderd] 15 juli 2013 09:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    france schreef op 15 juli 2013 00:48:

    [...]
    
    Simpel, de huurprijzen moeten naar beneden, het onderpand is immers fors in waarde gedaald.
    

    Zou ik ook denken, maar niets is minder waar.
17. Brievenbus 15 juli 2013 09:58

    auteur info

    • Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    quote:

    KidBackInTown schreef op 14 juli 2013 20:48:

    [...]
    
    Het is nu al mogelijk om nieuwbouwwoningen, redelijke grootte voor onder de 70k te bouwen, inclusief grond (Assen dacht ik).
    

    En weer een prachtig lang weekend volgeschreven vanuit weltschmerz en onvrede, maar, hoe kan je nou dit soort onzin blijven herhalen?
    Iedere keer wordt het door mensen uit de praktijk ontzenuwd, en, dan horen we je een tijdje niet meer, en, dan kom je weer op de proppen met dezelfde onzin?
    Wat denk je, als je onzin maar vaak genoeg blijft herhalen, en anderen niet meer de moeite nemen die onzin nog te ontzenuwen, dan wordt die onzin waar?
    Ik denk het niet.....:-)
18. Vroegvogeltje 15 juli 2013 10:21

    auteur info

    • Vroegvogeltje

      Lid sinds: 15 feb 2011

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 48

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 422

    quote:

    Brievenbus schreef op 15 juli 2013 09:58:

    [...]
    Wat denk je, als je onzin maar vaak genoeg blijft herhalen, en anderen niet meer de moeite nemen die onzin nog te ontzenuwen, dan wordt die onzin waar?
    Ik denk het niet.....:-)
    

    Ik denk dat het meer een kwestie van gelatenheid is, want wat baten kaars en bril als den uil niet zien wil
    
    
19. [verwijderd] 15 juli 2013 10:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Een nieuwbouwwoning voor 70000 euro kk. Rijst de vraag, is dit een alleenstaande woning of een gezinswoning? Lijkt mij wel een koopje.
    In Wallonie is het ook goedkoper wonen dan in Vlaanderen.
20. NewKidInTown 15 juli 2013 10:59

    auteur info

    • NewKidInTown

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 07 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6070

      Gegeven: 1873

    •    Aantal posts: 33.122

    quote:

    Brievenbus schreef op 15 juli 2013 09:58:

    [...]
    
    En weer een prachtig lang weekend volgeschreven vanuit weltschmerz en onvrede, maar, hoe kan je nou dit soort onzin blijven herhalen?
    Iedere keer wordt het door mensen uit de praktijk ontzenuwd, en, dan horen we je een tijdje niet meer, en, dan kom je weer op de proppen met dezelfde onzin?
    Wat denk je, als je onzin maar vaak genoeg blijft herhalen, en anderen niet meer de moeite nemen die onzin nog te ontzenuwen, dan wordt die onzin waar?
    Ik denk het niet.....:-)
    

    Pfffff.... alsof je een emmer leeg gooit. Gaat het weer een beetje ?
    
    "PvdA-wethouder Smit in Assen gaat daarom zelf met aannemers en projectontwikkelaars aan de slag. Smit wil om te beginnen 50 sociale huurwoningen bouwen. De kosten zijn fors lager dan bij de woningbouwcorporaties: voor 67.500 euro zet de aannemer een sober huurhuis neer."
    
    nieuwsuur.nl/onderwerp/525439-wethoud...
    
    Dat zullen geen luxe woningen worden, wellicht soberder dan gebruikelijk. Maar ja, iedereen moet een stapje terug, kopers en zeker ook huurders.
    Meestal zijn dit soort woningen voor de uiterste onderkant bedoeld, mensen die geen inkomen hebben, dus alles wordt op de een of andere manier door de overheid betaald. Maar een ding is zeker, het worden ook geen containers. Woningen zullen toch altijd nog 67.500 euro kosten of bijna 150.000 gulden. En de bouwer gaat er aan verdienen !
21. Brievenbus 15 juli 2013 11:13

    auteur info

    • Brievenbus

      Lid sinds: 06 aug 2005

      Laatste bezoek: 28 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3266

      Gegeven: 1163

    •    Aantal posts: 25.572

    Kid, je schreef: Het is nu al mogelijk om nieuwbouwwoningen, redelijke grootte voor onder de 70k te bouwen, inclusief grond (Assen dacht ik).
    
    2 dingen vallen op; je zegt dat de grond daar bij in zit, terwijl dat niet zo is, die lijkt de gemeente er bij te doen.
    Men heeft het puur over stichtingskosten.
    
    Vervolgens heb je het over nieuwbouwwoningen van redelijke grootte.
    Hé denk ik dan, da's ongeveer mijn eigen woning?
    Toch heeft die een herbouwwaarde die enige malen hoger is?
    
    Zolang jij blijft proberen om containerwoningen als maatstaf voor de prijs van huizen te nemen is er geen discussie mogelijk.
    
    Bij nader inzien is er natuurlijk met iemand die vrijwel al z'n tijd besteedt aan het hier vertellen dat de huizenmarkt zal crashen/ prijzen zullen halveren überhaupt geen discussie mogelijk.....
    
    Dat is, zoals hier al eerder gezegd werd, een profeet! :-)
    Alleen, de geschiedenis leert, er zijn door de jaren zo verdomd veel valse profeten, en, verrassend weinig echte.....:-)