Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Blij met fysiek goud en zilver!

1. barst 29 november 2014 08:06

   auteur info

   • barst

     Lid sinds: 18 jul 2002

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 126

     Gegeven: 119

   •    Aantal posts: 969

   quote:

   simi500 schreef op 29 november 2014 07:31:

   Ik begrijp niet waarom centrale banken al hun duizenden tonnen goud niet dumpen tussen het oud ijzer in het containerpark.
   Is mij een raadsel?????????
   

   Beter kun je niet aangeven dat goud waarde heeft.
   De chinezen begrijpen het wel, die hebben stilletjes enorme voorraden goud opgebouwd.
   Lees Koos Jansen er maar op na
   Of Grant Williams
   Groet
2. silverwheaton 29 november 2014 08:18

   auteur info

   • silverwheaton

     Lid sinds: 02 nov 2011

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 515

     Gegeven: 1242

   •    Aantal posts: 2.204

   Goud balanceert op een slappe koord. Dat moge duidelijk zijn. Dat we dra rond de 1050usd/ounce gaan kamperen lijkt me onvermijdelijk. Breekt dat lijntje ligt de 700-grens in de loop van 2015 binnen handbereik. Er kondigen zich barre tijden aan voor het gele goedje. Afblijven dus, of lekker inspelen op dalende trend...
3. Ed Verbeek 29 november 2014 09:10

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   invoorentegenspoed schreef op 28 november 2014 21:10:

   [...]
   
   prima hoor...het is een misverstand om te denken dat mijn successen en missers met de beurs meebewegen (ik maakte soms prima winst bij dalende koersen en v.v.).
   Gemiddeld zal de 40% per jaar overtroffen worden, maar ik ken ook mindere jaren.
   Ik ben overwegend stockpicker en liefst met opties, maar hanteer ook strategieën die in elke markt werken, mits markten volatiel bewegen (uitsluitend naar boven of beneden werkt niet altijd).
   
   Ik stap alleen in iets dat een perspectief heeft van 20%+ op jaarbasis...spaarrente of AEXje-verslaan heeft niet mijn aandacht.
   
   Ik ken de financiële sector van dichtbij...daar heb ik nooit een euro aan verloren, maar wel verdiend (indertijd was van der Moolen mijn grootste succes...all the way up én ook down goed aan verdiend).
   Het is tevens de reden waarom ik negatief ben over het financiële stelsel en ik ben niet de enige ex-werknemer in deze sector die er zo over denkt.
   
   Grootste bleeder was OpenTV (en buiten het beleggen om privé). Ook Crucell was een succes en nu UniQure.
   
   

   Ha invoorentegenspoed, dank voor bovenstaande en andere recente postings van je.
   Je bent de eerste -naar mijn idee- "grote jongen" die ik op IEX tegenkom die nìèt bezig is met het etaleren van de lengte van zijn lid in opgezwollen toestand voortdurend te etaleren ;-). Je evenwichtige beschouwingen wekken mijn vertrouwen in je deskundigheid en waardeer ik zeer.
4. Ed Verbeek 29 november 2014 09:15

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   silverwheaton schreef op 29 november 2014 08:18:

   Goud balanceert op een slappe koord. Dat moge duidelijk zijn. Dat we dra rond de 1050usd/ounce gaan kamperen lijkt me onvermijdelijk. Breekt dat lijntje ligt de 700-grens in de loop van 2015 binnen handbereik. Er kondigen zich barre tijden aan voor het gele goedje. Afblijven dus, of lekker inspelen op dalende trend...
   

   "dat moge duidelijk zijn"
   "er kondigen zich barre tijden aan"
   "onvermijdelijk"
   
   Inderdaad lijkt iedereen het er over eens. Ook de IEX-columns staan er de laatste tijd vol mee.
   Dat betekent maar èèn ding.....
   
   Ofwel, om te spreken met invoorentegenspoed: "mijn rendement is ook altijd bovengemiddeld, omdat ik doorgaans linksaf sla als iedereen rechtsaf slaat".
5. Ed Verbeek 29 november 2014 09:45

   auteur info

   • Ed Verbeek

     Lid sinds: 05 jun 2011

     Laatste bezoek: 02 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2842

     Gegeven: 3282

   •    Aantal posts: 11.947

   quote:

   BEN belegt schreef op 28 november 2014 21:22:

   maak aub niet dezelfde fout als die je eerst met aandelen maakte. pensioengeld is niet om mee te gokken, ook al ben je nog zo overtuigd van je visie.
   

   Daarom raad ik iedereen boven de 50 af om nu nog meer dan ca. 15% in aandelen aan te houden:
   De jaren 2000-2003 en 2007-2009 gaven bijv. een veel grotere daling van aandelen te zien dan de recente terugval van goud.
   Goud staat in euro's zelfs nu nog 295% hoger staat dat zo'n 15 jaar geleden
   - in dollars is de stijging nog flink groter, want de dollar is, geheel in lijn met de stijging van goud, sindsdien tientallen (!) procenten gedaald (vgl. bijv. ticker $USD) -
   Omdat het op dit moment ook riskant is om in obligatie(fondsen) te stappen, is goud voor een beleggingshorizon van ca. 15 jaar één van de minder risicovolle investeringen van dit moment, zoals het ook al was gedurende de laatste decennia.
   Pas voor een beleggingshorizon langer dan ca. 15 jaar, zijn main stream aandelen weer interessant, "ook al ben je nog zo overtuigd van je visie want pensioengeld is niet om mee te gokken." :-)))
6. [verwijderd] 29 november 2014 09:54

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De propaganda machine van de overheid in Zwitserland draait op volle toeren.De bevolking de stuipen op het jagen om toch zeker nee te stemmen wat het goud referendum betreft.
   We zien nu in Zwitserland dezelfde propaganda bullshit als enkele maanden geleden met het referendum in Schotland.
7. Fred 63 29 november 2014 10:36

   auteur info

   • Fred 63

     Lid sinds: 09 apr 2005

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6198

     Gegeven: 1958

   •    Aantal posts: 11.950

   [Modbreak IEX: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]
8. [verwijderd] 29 november 2014 10:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   simi500 schreef op 29 november 2014 09:54:

   De propaganda machine van de overheid in Zwitserland draait op volle toeren.De bevolking de stuipen op het jagen om toch zeker nee te stemmen wat het goud referendum betreft.
   We zien nu in Zwitserland dezelfde propaganda bullshit als enkele maanden geleden met het referendum in Schotland.
   

   Die propaganda-machine maakt niet veel meer uit, denk ik. Zelfs al stemt de bevolking voor (waar het momenteel niet op lijkt), dan hebben alle 26 kantons al aangegeven het voorstel niet te steunen. Geen schijn van kans dus, ben ik bang. Zelfs al zouden de kantons ja-stemmen, dan nog heeft de regering jaren de tijd om de wetgeving exact te formuleren en uit te voeren.
   Ik denk dat we dit ook al gezien hebben in de daling van de goudprijs vrijdag einde dag. Ik wacht dus nog even met bijkopen, verwacht dat de goudprijs nog even daalt nav dit nieuwtje, maar daarna ga ik toch echt bijkopen obv andere ontwikkelingen.
9. silverwheaton 29 november 2014 12:14

   auteur info

   • silverwheaton

     Lid sinds: 02 nov 2011

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 515

     Gegeven: 1242

   •    Aantal posts: 2.204

   Tja, Fred, bodemvissen of contrair handelen kan inderdaad lonend zijn. Al is het daarvoor nog 'enkele honderden dollars' te vroeg.
10. [verwijderd] 29 november 2014 13:14

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    simi500 schreef op 29 november 2014 09:54:

    De propaganda machine van de overheid in Zwitserland draait op volle toeren.De bevolking de stuipen op het jagen om toch zeker nee te stemmen wat het goud referendum betreft.
    We zien nu in Zwitserland dezelfde propaganda bullshit als enkele maanden geleden met het referendum in Schotland.
    

    het zou me niets verbazen als het tegenovergestelde daardoor effect heeft (en misschien ook wel bedoeld!).
    Als er een dubbele agenda bestaat, dan zal deze zich wel eens spoedig kunnen openbaren.
    Ik hou er rekening mee omdat de BIS in Basel zit en bepalend is voor alle monetaire beleid...een pro-goud stemming kan wel eens een 'nieuwe' trend gaan zetten. Mijn idee is dat het de bedoeling is dat goud de massa het gevoel van veiligheid en vertrouwen moet geven (is onzin, zeg ik als goudbelegger, maar het gaat er niet altijd om dat 1+1=2...als de autoriteiten het willen maken ze de uitkomst gerust anders!).
    Waarom? omdat de meeste, misschien wel alle systeembanken en centrale banken over goud beschikken voor wat ik denk dat hun plan-B wordt.
    
    Ik zie mezelf niet als fan van goud/zilver, maar als mede-wantrouwende in het systeem. Goud is voor mij niet om er flinke winst mee te maken (is met aandelen veel makkelijker en rendement kan er velen malen hoger liggen!....met QURE nu 267% in 3 jaar tijd en ik ga er voorlopig ook niet uit omdat ik veel meer verwacht).
    Ik zie goud en zilver als een stukje verzekering die je niet nodig hoopt te hebben...maar vergeet ook niet om daar een goed rendement op te behalen en ook daar mag ik niet over klagen.
    
    
12. [verwijderd] 29 november 2014 13:22

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Ed Verbeek schreef op 29 november 2014 09:10:

    [...]
    Ha invoorentegenspoed, dank voor bovenstaande en andere recente postings van je.
    Je bent de eerste -naar mijn idee- "grote jongen" die ik op IEX tegenkom die nìèt bezig is met het etaleren van de lengte van zijn lid in opgezwollen toestand voortdurend te etaleren ;-). Je evenwichtige beschouwingen wekken mijn vertrouwen in je deskundigheid en waardeer ik zeer.
    

    ik ben alles behalve 'groot', maar heb altijd een eigen mening, maar met de bereidheid om die mening te herzien als ik een andere mening overtuigend vindt (of combineer die meningen waardoor er soms een hele nieuwe visie ontstaat). Ik ben me ook bewust van de zwaktes van goud en dat is waarom ik regelmatig hier kom lezen om steeds vinger aan de pols te houden voor wat mijn eigen visie betreft.
    
    Ik bewandel zelden de geijkte paden en dat legde mij geen windeieren.
    Juist omdat ik van veel zaken een beetje weet, maar niet alles weet van één gebied, durf ik nog wel eens out of the box te denken. Ook tracht ik mijn fingerspitzengefühl te laten spreken en volg niet uitsluitend het rationele.
    
    Een hoogopgeleide bankier wéét wel meer dan ik, maar dat maakt hem nog niet succesvoller (laat staan betrouwbaarder). Ik combineer mijn diverse invalshoeken van kennis daar waar anderen soms te veel vertrouwen op hun kennis op één specifiek gebied.
13. ffff 29 november 2014 14:19

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14925

      Gegeven: 18798

    •    Aantal posts: 39.156

    Rare reactie van jou Ben!
    
    Ik heb aan den lijve ondervonden hoe goud na mijn aankoop zo,n dikke dertig jaar geleden zo'n dertien jaar achtereen in waarde daalde. Het getuigt van realiteitszin dat ik dan ook zo'n ruim tien jaar geleden hier in de KK schreef dat ik mijn nodige beleggingsreserves ten opzichte van fysiek goud had. Heb je goed onthouden, maar blijkbaar zeer selectief en niet de postings die ik in de jaren daarna plaatste.
    
    Maar die dertien jaar koersverlies werd omgezet in een fantastisch e koerswinst en het is vooral uit jouw mond wel weer erg vreemd dat ik dan na ruim tien jaar niet van mening mag veranderen.
    
    Alsof er in die laatste tien jaar voor wat betreft betrouwbaarheid van bankiers, van Centrale bankiers, van regeringen niet een en ander fundamenteel veranderd is. Je vraagt je geld op bij je bankier en krijgt als antwoord: Dat gaat niet..... En allesweter Ben deed weer net of hij daarbij zat en schrijft om te klieren dat dat niet waar is geweest.
    
    En dan moet uitgesproken JIJ zeggen: Wat gek dat je van instelling veranderd bent.
    
    Er zijn hier KK-bezoekers die.....5 minuten nadat ze iets gekocht hebben alweer verkopen en dan hoor je jou niet, maar als iemand meer dan dertig jaar in fysiek goud zit, mag hij niet van mening veranderd zijn in die dertig jaar.
    
    Tenslotte nog twee opmerkingen, Ben om over na te denken: Ik hoor je NIKS zeggen over mijn opmerking in die posting over het meegebrachte goud van die Syriërs in Turkije....
    Past even niet in jouw gedachtenwereld, denk ik dan.
    
    En tenslotte nog een hele mooie: Speciaal voor jou omdat je nooit veel waarde hechtte aan mijn postings over het steeds verder uitdijende zwartgeldcircuit in Europa bij de steeds hogere belastingen op arbeid! LEZEN, Ben, lezen en je realiseren: Verrek zo schreef Peter het al 6 jaar geleden in de KK !
    
    www.tijd.be/opinie/algemeen/Tax_gesch...
14. [verwijderd] 29 november 2014 14:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    je vindt het zelf niet gek dat je een belegging slecht noemde toen die laag stond en nu ineens goed noemt terwijl die nu hoog stond?
    
    volgens mij was het toen jij klaagde juist een goed koopmoment en nu je jubelt een goed verkoopmoment.
    
    iets met laag kopen en hoog verkopen. en geen performance chasen (achter de meute aanlopen).
    
    iets om over na te denken misschien?
    
    tsja, wat moet ik moet syriers en turkije? daar kan ik niks mee.
15. [verwijderd] 29 november 2014 14:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De opmerkingen van Maarten Goos. Tsja, wat lees jij daar precies in?
16. [verwijderd] 29 november 2014 14:50

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De opmerking dat hoge belastingdruk op arbeid leidt tot meer zwart werken is uit de lucht gegrepen. Toevallig is het percentage zwartwerken en de belastingdruk in Belgie allebei hoog. Dat duidt echter niet op een relatie. Kijkend naar alle OECD binnen Europa zie je een totaal andere relatie.
    
    Top 5 landen met hoge en lage belastingdruk en zwartwerken
    
    Binnen Europa
    Hoge belastingdruk (61% marginaal tarief) -> 12% zwartwerk
    Lage belastingdruk (37% marginaal tarief) -> 16% zwartwerk
    
    Er speelt iets heel anders. De moraal van een bevolking, het vertrouwen in de overheid en een efficiente belastingdienst. Er is een duidelijk verschil in regio's:
    
    Oost Europa 46% marginaal tarief -> 21% zwartwerk
    Zuid Europa 51% marginaal tarief -> 21% zwartwerk
    West Europa 51% marginaal tarief -> 12% zwartwerk
    
    Ook binnen West Europa is er geen relatie tussen hoogte belastingtarief en omvang zwarte economie
    
    Binnen West Europa
    Hoge belastingdruk 60% marginaal tarief: 12% zwart werk (8% - 16%)
    Lage belastingdruk 40% marginaal tarief: 11% zwart werk (7% - 14%)
    
    De opmerking dat verlagen van belastingen dus leidt tot inverdieneffecten en hogere belastingopbrengsten (minder zwartwerk) is volledig ongefundeerd.
    
    Het is effectiever om de belastinginning efficienter te maken en pakkans en boetes op zwartwerken te vergroten. En daarnaast te werken aan meer vertrouwen in de overheid. Daaraan schort het namelijk ook nogal in Belgie.
17. Fred 63 29 november 2014 15:13

    auteur info

    • Fred 63

      Lid sinds: 09 apr 2005

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 6198

      Gegeven: 1958

    •    Aantal posts: 11.950

    quote:

    ffff schreef op 29 november 2014 14:19:

    Er zijn hier KK-bezoekers die.....5 minuten nadat ze iets gekocht hebben alweer verkopen en dan hoor je jou niet, maar als iemand meer dan dertig jaar in fysiek goud zit, mag hij niet van mening veranderd zijn in die dertig jaar.
    
    

    Ik ben zo iemand.
    Maar het verkopen van iets wil nog niet
    zeggen dat je van mening veranderd.
    
    Soms is het alleen gebruik maken van de golf beweging.
    
    
18. ffff 29 november 2014 18:46

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14925

      Gegeven: 18798

    •    Aantal posts: 39.156

    tsja, wat moet ik moet syriers en turkije? daar kan ik niks mee.
    
    Ongelooflijk voor mij..... Al geef je het hem met de paplepel in zijn mond....dan verrekt hij het nog te slikken.
    
    Moet ik het je nog eens uitleggen Ben? Juist in penibele situaties, bij oorlog, honger, vlucht is fysiek goud het handigst om te bezitten.
    
    Mijn opmerking was juist naar aanleiding van jouw posting van 28 November 14.15 hr, waarin iemand de opmerking maakte dat je in de hongerwinter " niks" aan fysiek goud had.
    
    En jij wist niet hoe rap je die opmerking moest beamen! Terwijl ik op dat moment dacht: Hoe kun je toch zo'n opmerking maken, want juist fysiek goud was toen nog een van de middelen die je uit de ellende kon helpen.
    
    Zo is het al vele eeuwen, in vele culturen, in veel oorlogssituaties.
    
    Maar ja, voor wie er niet aan wil.....
    
    Syriers en Turkije.....wat moet ik ermee...? Zo'n exemplarische opmerking van jou Ben! Het zou je kunnen leren dat fysiek goud je helpt als Syriër van Turkije naar .... Zweden te komen en je snapt de TV-reportage van gisterenavond dat er in Zweden zo opvallend veel goed opgeleide en relatief rijke Syriërs asiel vragen. Met tienduizenden melden ze zich. NA BETALING in Turkije van schandalig hoge kosten om in Zweden te geraken. Vertelden de relatief rijke Syriërs in de reportage. Moet je natuurlijk wel goud in Turkije kunnen verkopen, dus bezitten. En snap je die enorme omzetverhoging in fysiek goud in Turkije.
    
    En over belastingdruk en zwartgeldcircuit...... Ach Ben: Volgens jou betalen mensen met plezier op de kop af driemaal zoveel per uur bruto voor een dienst of klus, van wat ze zelf netto per uur overhouden. Jij bent een van de weinigen die die onzin gelooft, maar ik zie alleen maar mensen die stellen dat als ze zelf bedrag X per uur netto verdienen, datzelfde bedrag hooguit zwart per uur willen uitbetalen en niet drie maal dat bedrag keurig wit , vanwege al die sociale premies en belastingen. Om over het BTW-bonnetje maar te zwijgen, wat meteen al 21 procent korting betekent.
    
    Peter
    
    
19. [verwijderd] 29 november 2014 18:53

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Als je als Syriers dollars had gehad was je nog een stuk gemakkelijk in Zweden geraakt Peter. Wordt wereldwijd geaccepteerd, ook in gebieden met oorlog en honger. Vaker dan goud. En een stuk gemakkelijker mee te nemen.
    
    Bovendien heeft het alleen nut als je ergens naar toe kunt gaan waar geen oorlog/honger is. In de oorlogswinter bleek hier duidelijk dat goud niet zoveel waard is als voedsel.
    
    Als het wereldwijde fiat stelsel instort is het nergens meer veilig, dus kun je nergens fatsoenlijk aan voedsel komen. Ook al heb je nog zoveel staafjes goud.
    
    En dan die losse flodders over zwartgeld en belastingen. Laat je vooral niet weerhouden door feiten om je vastgeroeste mening te ventileren. Misschien geloof je ook wel dat de wereld plat is? Of dat God de aarde schiep?
20. [verwijderd] 29 november 2014 18:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 29 november 2014 18:46:

    Ongelooflijk voor mij..... Al geef je het hem met de paplepel in zijn mond....dan verrekt hij het nog te slikken.
    
    Moet ik het je nog eens uitleggen Ben? Juist in penibele situaties, bij oorlog, honger, vlucht is fysiek goud het handigst om te bezitten.
    
    
    
    

    Ach, dat is maar jouw mening. Aanvaard toch eens dat anderen daar anders over kunnen denken. Jouw mening is nog geen feit.
21. ffff 29 november 2014 19:08

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14925

      Gegeven: 18798

    •    Aantal posts: 39.156

    Om met de laatste twee vragen van jou te beginnen: Beide geloof ik niet. Maar waar ik wel echt van overtuigd ben, is dat jij een politieke missie hebt.
    
    Je pareert de functie van fysiek goud door te stellen, dat men evenzogoed dollars had kunnen hebben. Maar daar gaat het niet om. Ze hadden ook Euro's of wellicht bitcoins of antieke voorwerpen bij zich kunnen hebben.
    
    Waar het om gaat is dat goud in dit soort situaties een veelgebruikt en prima ruilmiddel is. Een pak dollarbiljetten uiteraard ook. Maar het feit dat dollarbiljetten als zodanig gebruikt kunnen worden, wil niet zeggen dat veel wereldburgers toch voor fysiek goud opteren.
    
    Nogmaals: Net even teveel ( honderden) Turkse vrouwen onderzocht de afgelopen jaren, die mij ALTIJD weer verbaasden dat ze onder hun wat agrarische kleding hele bundels gouden armbanden dragen en droegen.
    
    Het is een oerinstinct, waar jij niet aan wil, omdat het in jouw leefwereld " nonsens" is. Die vrouwen zouden ook een envelope met dollars bij zich kunnen dragen..... maar doen dat gewoon niet. Om over de Indiërs dan maar te zwijgen.
    
    " Losse flodders" ? Zo ken ik je weer! Alleen toen de cijfers de afgelopen twee jaar zo successievelijk boven water kwamen in de vele Europese landen, toen hoorde ik jou weinig verstandigs zeggen en posten over de OORZAAK van al die gigantische bedragen. Volgens mij las je die bedragen met open mond!
    
    Peter