Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. jrxs4all 21 februari 2015 10:35

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   shaai schreef op 21 februari 2015 01:29:

   [...]
   
   die 11% Rabo, de XS0431744282 is die niet pari passu met de RC?
   

   Nee, die is pari passu met de andere prefs en senior tov de RC's.
   
   RC's hebben geen credit rating en die zullen ze ook niet krijgen omdat het geen obligaties zijn en zelfs geen hybrids. De recente coco's, die ook senior zijn tov de RC's, hebben wel een rating.
   
   Maar ja, op de nieuwe stukken zit meestal een kinderslot en op de RC's niet. Er zijn voor de retail investors bijna geen alternatieven en dan krijg je dit.
2. shaai 21 februari 2015 12:03

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 459

     Gegeven: 1180

   •    Aantal posts: 4.562

   quote:

   triple a schreef op 21 februari 2015 10:32:

   @shaai
   
   Uit info van Rabo blijkt dat de RC geen rating hebben. Dit staat in hun toelichting bij de Rabo app voor beleggen
   Ze maken daar ook melding van een lange duration > 10
   
   Hoewel dit feitelijk wel klopt vind ik dat voorbij gegaan wordt aan de Rating van de Rabo bank zelf. Immers RC is eigen vermogen. Bij een gewoon aandeel kijk je ook naar de kwaliteit van het bedrijf
   

   'de rating' zelf is men zegt over de rating van de senior obligaties. Dat kun je dus zeker niet zomaar gebruiken over de 'aandelen'of de RC van Rabo. Ik las net dat de RC lager is dan de Tier1 vd Rabo, en lager dan de Coco's. Een bank zou een hele hoge rating kunnen hebben op de seniors bij weinig EV en tussen het EV en de seniors bijvoorbeeld heel veel Tier2 om maar wat te noemen: dat maakt de seniors heel veilig, maar door bijv veel hoge couponnen op de Tier2 de winst/het dividend op de aandelen (of 'couponnen' op de RC) onveilig.
3. shaai 21 februari 2015 12:04

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 459

     Gegeven: 1180

   •    Aantal posts: 4.562

   quote:

   jrxs4all schreef op 21 februari 2015 10:35:

   [...]
   
   Nee, die is pari passu met de andere prefs en senior tov de RC's.
   
   RC's hebben geen credit rating en die zullen ze ook niet krijgen omdat het geen obligaties zijn en zelfs geen hybrids. De recente coco's, die ook senior zijn tov de RC's, hebben wel een rating.
   
   

   dank je, dan had ik dat verkeerd in mijn hoofd. Ik heb ze ook niet (ja 1 stuk)
4. jrxs4all 23 februari 2015 09:39

   auteur info

   • jrxs4all

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 22 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2099

     Gegeven: 1238

   •    Aantal posts: 12.181

   quote:

   shaai schreef op 21 februari 2015 12:04:

   [...]
   dank je, dan had ik dat verkeerd in mijn hoofd. Ik heb ze ook niet (ja 1 stuk)
   

   1 stuk, hoe kom je daar nou bij ? :)
   
   Ik heb overigens helemaal niets tegen de RC, je moet alleen wel weten waar je in belegt. De meeste beleggers hier op het forum beseffen dat heel goed, maar als je leest wat er soms op argeloze naar rendement zoekende spaarder wordt losgelaten..... Dan denk ik, open het klaagforum op Radar en Kassa maar vast want bij de eerste de beste flinke koersdaling wordt dat een drama.
   
   Zoiets als dit bedoel ik:
   
   www.rtlnieuws.nl/economie/home/column...
   
   A+ obligaties, tja.
   
   
5. shaai 23 februari 2015 14:37

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 459

     Gegeven: 1180

   •    Aantal posts: 4.562

   quote:

   jrxs4all schreef op 23 februari 2015 09:39:

   [...]
   1 stuk, hoe kom je daar nou bij ? :)
   
   Ik heb overigens helemaal niets tegen de RC, je moet alleen wel weten waar je in belegt. De meeste beleggers hier op het forum beseffen dat heel goed
   

   1 stuk nog uit de tijd van ledencertificaten, we hadden ze thuis allemaal, en 1 aangehouden omdat je daarmee sowieso lid was. Onder het motto je weet maar nooit, nav Engelse demutualizations.
   
   Daarnaast hou ik wel vaker 1 stuk aan, als marker en als herinnering aan blunders, maar bijv ook: laatst zag ik opeens van JCPenney (waar ik ca 1-2 jaar geleden een mooi ritje mee had) dat die weer flink was gezakt. Ik was het hele aandeel bijna totaal vergeten. Toen weer gekocht en binnen 2 maanden kon ik hem alweer verkopen na een 20% jump. Dit keer dus wel op 1 aandeel na, zodat ik het aandeel niet meer totaal kan vergeten.
6. RT2014 23 februari 2015 15:07

   auteur info

   • RT2014

     Lid sinds: 07 jan 2013

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 129

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 2.042

   quote:

   shaai schreef op 23 februari 2015 14:37:

   [...]
   
   1 stuk nog uit de tijd van ledencertificaten, we hadden ze thuis allemaal, en 1 aangehouden omdat je daarmee sowieso lid was. Onder het motto je weet maar nooit, nav Engelse demutualizations.
   
   Daarnaast hou ik wel vaker 1 stuk aan, als marker en als herinnering aan blunders, maar bijv ook: laatst zag ik opeens van JCPenney (waar ik ca 1-2 jaar geleden een mooi ritje mee had) dat die weer flink was gezakt. Ik was het hele aandeel bijna totaal vergeten. Toen weer gekocht en binnen 2 maanden kon ik hem alweer verkopen na een 20% jump. Dit keer dus wel op 1 aandeel na, zodat ik het aandeel niet meer totaal kan vergeten.
   

   Lijkt me vervelend wanneer je op een gegeven moment van broker wilt wisselen...
7. DirkDeNeu 24 februari 2015 13:01

   auteur info

   • DirkDeNeu

     Lid sinds: 24 nov 2004

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 204

     Gegeven: 124

   •    Aantal posts: 1.465

   dan laat je die 1 stuks toch gewoon staan bij je oude?
8. RT2014 24 februari 2015 13:19

   auteur info

   • RT2014

     Lid sinds: 07 jan 2013

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 129

     Gegeven: 71

   •    Aantal posts: 2.042

   quote:

   DirkDeNeu schreef op 24 februari 2015 13:01:

   dan laat je die 1 stuks toch gewoon staan bij je oude?
   

   Als je broker kosten rekent voor het aanhouden van je portefeuille is dat zonde van het geld.
9. shaai 24 februari 2015 13:57

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 459

     Gegeven: 1180

   •    Aantal posts: 4.562

   quote:

   RT2014 schreef op 24 februari 2015 13:19:

   [...]
   
   Als je broker kosten rekent voor het aanhouden van je portefeuille is dat zonde van het geld.
   

   Laten staan, of alsnog verkopen, je krijgt dan meestal minstens de helft. Leergeld voor het tegen je fouten aan kunnen blijven kijken.
10. Oscar de Tweede 10 maart 2015 12:59

    auteur info

    • Oscar de Tweede

      Lid sinds: 31 dec 2013

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 62

    Mijn Rabo certificaten heb ik bij Rabobank in een portefeuille zitten. In juli 2014 vond ik het nodig een stop loss opdracht te geven. Nu wil ik dat weer doen. Wat in juli 2014 wel kon, kan nu niet (meer) bij Rabobank. Wel een bestens (uiteraard) en ook een limiet opdracht, maar stop loss en stop limit zijn foetsie, verdwenen. Ook de orderlijn neemt voor de certificaten geen stop loss of stop limit opdrachten voor dit product aan. Ik baal daar stevig van.
    Degiro zegt telefonisch dat bij hen wel de stop opdrachten zijn te geven via je account. Ik heb twee vragen.
    1. Kan iemand dat bevestigen dat bij Degiro de Rabo certificaten wel degelijk te verhandelen zijn met stop loss en stop limit opdrachten?
    2. Heeft iemand ervaring(en) met de overname van een portefeuille (i.c. bij de Rabobank) door Degiro? Ik weet inmiddels dat dat een paar weken duurt, dat Degiro per regel (per product) een tientje vraagt en dat Rabo ook wel een paar tientjes in rekening zal brengen. Maar dat is altijd nog voordeliger dan a) verkoop via portefeuille Rabo en b) aankoop bij Degiro.
    Bedankt alvast voor het lezen!
12. RT2014 10 maart 2015 13:36

    auteur info

    • RT2014

      Lid sinds: 07 jan 2013

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 129

      Gegeven: 71

    •    Aantal posts: 2.042

    quote:

    Oscar de Tweede schreef op 10 maart 2015 12:59:

    1. Kan iemand dat bevestigen dat bij Degiro de Rabo certificaten wel degelijk te verhandelen zijn met stop loss en stop limit opdrachten?
    2. Heeft iemand ervaring(en) met de overname van een portefeuille (i.c. bij de Rabobank) door Degiro? Ik weet inmiddels dat dat een paar weken duurt, dat Degiro per regel (per product) een tientje vraagt en dat Rabo ook wel een paar tientjes in rekening zal brengen. Maar dat is altijd nog voordeliger dan a) verkoop via portefeuille Rabo en b) aankoop bij Degiro.
    Bedankt alvast voor het lezen!
    

    1. Check.
    2. Weet je zeker dat bij Rabo verkopen en bij DeGiro terugkopen niet goedkoper is?
13. Oscar de Tweede 10 maart 2015 13:56

    auteur info

    • Oscar de Tweede

      Lid sinds: 31 dec 2013

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 15

      Gegeven: 119

    •    Aantal posts: 62

    @RT2014: dank je voor je reactie.
    Ja, een overdracht van de portefeuille kost plus minus EUR 50,--. Verkoop / koop gaat dik over de EUR 100,--.
14. [verwijderd] 11 maart 2015 18:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Owjee, mister Ledencertificaten treedt af, en gaat de de tuin aanharken in de Peel. Als de opvolger maar niet voorbij zijn ego knippert en 12% agio intikt middels herfinanciering.
    www.nu.nl/ondernemen/4008977/financee...
    
    'Ns kijken of ze de lijken onder de pet en in de kast op de Croeselaan kunnen houden ;)
15. [verwijderd] 11 maart 2015 18:37

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Perpster schreef op 11 maart 2015 18:26:

    'Ns kijken of ze de lijken onder de pet en in de kast op de Croeselaan kunnen houden ;)
    

    Nu Achmea het dividend passeert heeft Rabobank er weer een probleemlening van meer dan 500 miljoen bij volgens de geldende boekhoudregels.
16. Biobert 11 maart 2015 18:44

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    Perpster schreef op 11 maart 2015 18:26:

    Owjee, mister Ledencertificaten treedt af, en gaat de de tuin aanharken in de Peel. Als de opvolger maar niet voorbij zijn ego knippert en 12% agio intikt middels herfinanciering.
    www.nu.nl/ondernemen/4008977/financee...
    
    'Ns kijken of ze de lijken onder de pet en in de kast op de Croeselaan kunnen houden ;)
    

    @ Perpster.: Bruggink woont in Laag Soetinghe of all places
    Dit is geen goed bericht voor trouwe Rabo Certificaathouders.
    Kijk, Bruggink zou nooit en te nimmer de vergoeding van de RC's verlagen. Hij heeft al genoeg gedonder met de RC houders meegemaakt en kan ze niet nogmaals brusceren.
    Maar nu de risico's voor Rabobank afnemen (aantrekkende economie, minder in de stroppenpot) is het heel wel denkbaar dat de nieuwe CFO en nieuwe CRO de vergoeding gaan verlagen.
    Als je de RC vergelijkt met de Coco van Rabobank, met een iets minder risico betaalt de bank wel 1% meer vergoeding en dat over 6 mrd euro en dat is 60 mln op jaarbasis.
    
    Ik ben benieuwd naar de koersreactie van de RC morgen.
17. [verwijderd] 11 maart 2015 18:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Roll on schreef op 11 maart 2015 18:37:

    [...]
    Nu Achmea het dividend passeert heeft Rabobank er weer een probleemlening van meer dan 500 miljoen bij volgens de geldende boekhoudregels.
    

    Nouja, het Rabo IFRS he. Dat is nogal van elastiek.
    
    Ok, nu Bert niet meer koning keizer en admiraal tegelijk is, wellicht wat minder :)
18. [verwijderd] 11 maart 2015 19:01

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Biobert schreef op 11 maart 2015 18:44:

    [...]
    @ Perpster.: Bruggink woont in Laag Soetinghe of all places[/quote]
    Maar dat is niet waar ie de tuin gaat aanharken :)
    
    [quote]
    Ik ben benieuwd naar de koersreactie van de RC morgen.
    

    Geen. Het is immers een volstrekte retailbond geworden, dus Jan Publiek schrikt pas wakker als het bestuur van de stichting Rabo Ledencertificaten geheel democratisch overeenkomt namens Rabo Ledencertificaten NV met Rabo Nederland NV om de lening tussen beide a pari af te lossen conform de niet bekende voorwaarden.
    
    Nee, geen reactie, het is nog steeds een omgekat deposito.
19. [verwijderd] 11 maart 2015 19:10

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Perpster schreef op 11 maart 2015 18:54:

    [...]Nouja, het Rabo IFRS he. Dat is nogal van elastiek.
    
    Ok, nu Bert niet meer koning keizer en admiraal tegelijk is, wellicht wat minder :)
    

    Het was niks, is niks en het wordt niks
    youtu.be/yg_-zMHWTQ8
20. [verwijderd] 11 maart 2015 19:42

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Perpster schreef op 11 maart 2015 19:01:

    [...]Geen. Het is immers een volstrekte retailbond geworden, dus Jan Publiek schrikt pas wakker als het bestuur van de stichting Rabo Ledencertificaten geheel democratisch overeenkomt namens Rabo Ledencertificaten NV met Rabo Nederland NV om de lening tussen beide a pari af te lossen conform de niet bekende voorwaarden.
    
    Nee, geen reactie, het is nog steeds een omgekat deposito.
    

    Wel iets om rekening mee te houden, een aflossing a pari.
    Zou de Rabo zelf niet wat meer duidelijkheid moeten verschaffen over de vooruitzichten bij de certificaten ?
    Bij een koers boven de 112% zou de Rabo zijn leden (waar de certificaten grotendeels geplaatst zijn) toch wat moeten beschermen/informeren over toekomstige risico's.
    
    Ik houd ze rond de huidige koers nog wel aan.
21. [verwijderd] 11 maart 2015 19:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    free1 schreef op 11 maart 2015 19:42:

    [...]
    
    Wel iets om rekening mee te houden, een aflossing a pari.
    Zou de Rabo zelf niet wat meer duidelijkheid moeten verschaffen over de vooruitzichten bij de certificaten ?
    Bij een koers boven de 112% zou de Rabo zijn leden (waar de certificaten grotendeels geplaatst zijn) toch wat moeten beschermen/informeren over toekomstige risico's.
    
    Ik houd ze rond de huidige koers nog wel aan.
    

    Volgens mij heb je de disclaimer tot de voorbije pagina gemist.
    
    Bruggink wees wel subtiel naar DNB. Die vinden 1/1.12 meer solvabiliteit best een aardig idee, zeker gezien de afkalvende ratios. Die vinden de scheiding tussen CFO en CFFRO ook wel oke, joh.
    
    Eigenlijk is het toch niet zo moeilijk, als iets met een vette premie boven pari noteert, wat zegt dat qua uitgever? Ze vallen niet uit de trend hoor, het komende jaar wordt alles met een agio gecalled, aangezien het simpel goedkoper te herfinancieren is. Het is net dat het een beetje veel is. Maar gelukkig hebben ze de SPV/administratiestructuur nog, dan kan het in delen, aangezien de lening tussen SPV en Rabo de determinant is, niet de certificaten van SPV :)