Beleggen.nl
Uitgebreid zoeken
Markt MonitorMarkt Monitor

Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Peter van Kleef - Super Man

19 Posts
| Omlaag ↓
  3. jrxs4all 22 januari 2009 15:31

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    BJL schreef:

    "Het fonds maakt geen gebruik van een hefboom."

    Is dat zo?
    Even uit het prospectus gehaald: "De totale exposure van het Fonds zal niet meer dan zes maal de Intrinsieke Waarde bedragen. De totale exposure betekent in dit verband de netto exposure van alle contracten en posities gehouden op het desbetreffende moment."

    En als ik toch bezig ben....

    Het fonds kent wel degelijk een prestatievergoeding, namelijk 20%. Wel zijn alle vergoedingen al in de gepubliceerde rendementen verwerkt, what you see is what you get.

    Verder gelden de aankoopkosten alleen bij aankoop via Fundcoach. Bij rechtstreeks aankopen zijn er geen aankoopkosten, minimum inleg is dan 10.000. In de eerste jaren na aankoop zijn er dan ook verkoopkosten.

    En als laatste lijkt het me erg onwaarschijnlijk dat dit fonds dicht gaat. Aangezien er wordt belegd in beursgenoteerde futures. Tenzij natuurlijk de beurzen dichtgaan,

    JR
  4. R-KNOW 22 januari 2009 15:39

    • R-KNOW

      Lid sinds: 20 apr 2006

      Laatste bezoek: 13 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 31

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 123

    Geweldige resultaten. Dat staat buiten kijf. Maar de risico's...wat zijn die? Attica bijvoorbeeld (ook verkrijgbaar bij sns fundcoach) heeft voor zijn hedgefund besloten dat er niet meer in en uitgestapt mag worden. Hoe lang duurt zo'n maatregel in het algemeen? en kan dat ook betekenen dat je je inleg kwijt raakt? Graag een reactie hierop.
  5. [verwijderd] 22 januari 2009 15:40

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef:

    En als ik toch bezig ben....

    Het fonds kent wel degelijk een prestatievergoeding, namelijk 20%. Wel zijn alle vergoedingen al in de gepubliceerde rendementen verwerkt, what you see is what you get.

    Verder gelden de aankoopkosten alleen bij aankoop via Fundcoach. Bij rechtstreeks aankopen zijn er geen aankoopkosten, minimum inleg is dan 10.000. In de eerste jaren na aankoop zijn er dan ook verkoopkosten.
    Klopt, aangepast in tekst. Erg slordig.
    PvK

  6. jrxs4all 22 januari 2009 15:47

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Redactie IEX.nl schreef:

    [quote=jrxs4all]
    En als ik toch bezig ben....

    Het fonds kent wel degelijk een prestatievergoeding, namelijk 20%. Wel zijn alle vergoedingen al in de gepubliceerde rendementen verwerkt, what you see is what you get.

    Verder gelden de aankoopkosten alleen bij aankoop via Fundcoach. Bij rechtstreeks aankopen zijn er geen aankoopkosten, minimum inleg is dan 10.000. In de eerste jaren na aankoop zijn er dan ook verkoopkosten.
    [/quote]

    Klopt, aangepast in tekst. Erg slordig.
    PvK

    Die 3% beheerfee bij aankoop via Fundcoach, dat zit toch ook al in de rendementen verwerkt ? Of rekent Fundcoach dat ook nog een keer, dat lijkt me sterk,

    JR
  8. jrxs4all 22 januari 2009 15:57

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    Peter van Kleef schreef:

    De beheerfee zit in de rendementen verwerkt, de instapkosten uiteraard niet.

    PvK
    Logisch. Maar zoals het er nu staat lijkt het dat die 3% fee alleen geldt bij aankoop via Fundcoach.

    Het recente portefeuilleoverzicht via de link in het artikel is van 30 juni, niet zo heel recent dus.

    Het laatste rapport van 31 december staat hier:

    www.maninvestments.com/products/funds...

    En nu heb ik volgens mij niets meer te zeuren ;-)

    JR
  9. Met Effekt 22 januari 2009 23:06

    • Met Effekt

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 137

      Gegeven: 53

    •    Aantal posts: 931

    zoals bijna alle hedgefunds hebben ook MAN AHL een performance fee. Vind ik helemaal niet erg in 2008, want MAN had tenminste een nieuwe all time high en ware hun fee in mijn ogen waard. Dat kun je van de meeste fondsen in 2008 niet zeggen.

    Ik beleg al een tijd in MAN. Oa omdat ze erg transparant zijn. Op hun website kun je de maandelijkse resultaten zien vanaf de start in 1998. Dan zie je dat ze het erg goed deden in de bearmarkt van 2001-3 en ook afgelopen jaar. Voor mij is dat een goede spreiding. Als alles stijgt dan vind ik het niet erg als MAN wat achterblijft. Maar als alles daalt ben ik HEEL blij dat MAN gewoon rustig verder stijgt.

    Het fonds belegt in futures. Die zijn dagelijks verhandelbaar. De kans dat het fonds dicht gaat is erg klein. Het heeft geen niet beursgenoteerde beleggingen of small caps die niet echt verhandelbaar zijn. Trouwens in de paniekdagen merkte ik ook dat zaken als Turbos heel slecht verhandelbaar waren. AAB is zogenaamde een marketmaker maar die hadden toen, Q4/08, er ook even geen zijn meer in.

    Ik twijfel of ik nu uit MAN AHL moet stappen. Want als SNS fundcoach (en IEX) een fonds begint te promoten is het vaak op de top ;-)
  10. Joris Driepinter 23 januari 2009 03:31

    • Joris Driepinter

      Lid sinds: 15 jul 2006

      Laatste bezoek: 07 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 146

      Gegeven: 448

    •    Aantal posts: 722

    Had al tijden graag belegd in dit fonds, maar helaas heb ik geen minimum van 10.000 euri's beschikbaar :(
    Valt me ook erg tegen dat je bij SNSFundcoach minimaal 12.500 moet inleggen :(
  12. Herr Professor 23 januari 2009 09:58

    • Herr Professor

      Lid sinds: 08 jun 2004

      Laatste bezoek: 18 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 175

      Gegeven: 94

    •    Aantal posts: 1.166

    Zijn er nog voor- of nadelen aan belegen via SNSfundcoach dan wel Hopstaken en co (behalve de instap of uitspat kosten en het verschil in minimum bedragen)? Hoe doe jij het JR?

    En zijn er nog andere kanalen?

  13. jrxs4all 23 januari 2009 10:51

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    drpipi10 schreef:

    Zijn er nog voor- of nadelen aan belegen via SNSfundcoach dan wel Hopstaken en co (behalve de instap of uitspat kosten en het verschil in minimum bedragen)? Hoe doe jij het JR?

    En zijn er nog andere kanalen?

    Ik heb ze rechtstreeks gekocht, of er nog andere kanalen zijn weet ik niet.

    Volgens mij heeft het kopen via Fundcoach weinig voordelen, de minimale inleg is hoger en de kosten (meestal) ook.

    Fundcoach
    Aankoopkosten 2%
    Verkoopkostn 0%

    Rechtstreeks
    Aankoopkosten 0%
    Verkoopkosten
    Jaar 1-2: 3% van de intrinsieke waarde
    Jaar 3-4: 2% van de intrinsieke waarde
    Jaar 5-6: 1% van de intrinsieke waarde
    Na het 6e jaar van aanhouden zijn er geen verkoopkosten

    Als je ze langer dan 2 jaar houdt is rechtstreeks kopen meestal goedkoper,

    JR
  14. [verwijderd] 23 januari 2009 11:37

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Met Effekt schreef:

    Ik twijfel of ik nu uit MAN AHL moet stappen. Want als SNS fundcoach (en IEX) een fonds begint te promoten is het vaak op de top ;-)
    Fundcoach heeft dit fonds opgenomen in haar assortiment na een een topjaar. Het ver bovengemiddelde rendement in 2008 veroorzaakt enig optisch "bedrog" waardoor beleggers enigszins verblind raken.

    Gemiddeld geannualiseerd rendement gedurende de laatste:

    3 jaar +16,1%
    5 jaar +13,2%
    10 jaar +12,7%

    Een hedgefonds kan natuurlijk een prima onderdeel van een portefeuille zijn. Het is de vraag of het ver bovengemiddelde rendement van 2008 jaar op jaar wordt geëvenaard in de toekomst. Wat dat is de verwachting die Fundcoach zoals gebruikelijk wekt.
  15. R-KNOW 23 januari 2009 12:04

    • R-KNOW

      Lid sinds: 20 apr 2006

      Laatste bezoek: 13 nov 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 31

      Gegeven: 12

    •    Aantal posts: 123

    @ hythloday: ben met je eens dat je alert moet blijven hoe fondshuizen/supermarkten hun fondsen promoten en welke periode ze aandragen voor het behaalde rendement. Maar met een rendement van elk jaar meer dan 10% mag je natuurlijk nog steeds een trotse jongen zijn, dat is veel meer dan het gemiddelde rendement wat staat op aandelen.
  17. [verwijderd] 23 januari 2009 12:26

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    R-KNOW schreef:

    Maar met een rendement van elk jaar meer dan 10% mag je natuurlijk nog steeds een trotse jongen zijn, dat is veel meer dan het gemiddelde rendement wat staat op aandelen.
    Ik schreef niet voor niets dat een hedgefonds een prima onderdeel van een portefeuille kan zijn. Dit fonds heeft prima gepresteerd. De fondsbeheerders verdienen een groot compliment voor het behaalde resultaat.

    Maar Fundcoach maakt gebruik van een marketingfoefje en spiegelt een rendement voor dat echt niet voor herhaling vatbaar is.

    Rendement vanaf 1/1/08 +33,6%

    1 jaar +24,8%

    Door het uitstekende laatste jaar laat het fonds een prima geannualiseerd rendement over de laatste 10 jaar zien. Nieuwe beleggers betalen 2% aankoopkosten en de opbrengst gaat naar Fundcoach. Fundcoach heeft er dus veel belang bij dat beleggers dit fonds kopen. Elke nieuwe belegger brengt minimaal 250 euro in het laatje.

    Een tweede vorm van optisch bedrog is dat velen nu kijken naar de koers van dit fonds op zijn top en naar de koersen van vele andere asset categoriën die op of nabij bodemkoersen noteren. Zelfs staatsobligaties lijken een relatief aantrekkelijk rendement op te leveren, afgezet tegen aandelen, etc.

    Geen kwaad woord over dit hedgefunds, dat goed heeft gepresteerd, maar wel enkele woorden om de superhoge verwachtingen dat wordt opgewekt bij beleggers iets te temperen. De belegger zal eerder moeten uitgaan van een gemiddeld rendement van 10% dan van 30%.
  18. [verwijderd] 23 januari 2009 12:28

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    fibonassi schreef:

    Allemaal alweer Madoff vergeten?
    Enkele jaren geleden had Fundcoach een hedgefonds in haar assortiment dat zijn inleg onderbracht bij Madoff, als ik me goed herinner.
  19. Herr Professor 23 januari 2009 17:56

    • Herr Professor

      Lid sinds: 08 jun 2004

      Laatste bezoek: 18 sep 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 175

      Gegeven: 94

    •    Aantal posts: 1.166

    quote:

    jrxs4all schreef:

    [quote=drpipi10]
    Zijn er nog voor- of nadelen aan belegen via SNSfundcoach dan wel Hopstaken en co (behalve de instap of uitspat kosten en het verschil in minimum bedragen)? Hoe doe jij het JR?

    En zijn er nog andere kanalen?

    [/quote]

    Ik heb ze rechtstreeks gekocht, of er nog andere kanalen zijn weet ik niet.

    Volgens mij heeft het kopen via Fundcoach weinig voordelen, de minimale inleg is hoger en de kosten (meestal) ook.

    Fundcoach
    Aankoopkosten 2%
    Verkoopkostn 0%

    Rechtstreeks
    Aankoopkosten 0%
    Verkoopkosten
    Jaar 1-2: 3% van de intrinsieke waarde
    Jaar 3-4: 2% van de intrinsieke waarde
    Jaar 5-6: 1% van de intrinsieke waarde
    Na het 6e jaar van aanhouden zijn er geen verkoopkosten

    Als je ze langer dan 2 jaar houdt is rechtstreeks kopen meestal goedkoper,

    JR
    Bedoel je met 'rechtstreeks' via van Hopstaken en Co? Via de website van Man kan het niet als particulier. En zo ja, wat is dat voor club??
  20. jrxs4all 23 januari 2009 18:00

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    drpipi10 schreef:

    [quote=jrxs4all]
    [quote=drpipi10]
    Zijn er nog voor- of nadelen aan belegen via SNSfundcoach dan wel Hopstaken en co (behalve de instap of uitspat kosten en het verschil in minimum bedragen)? Hoe doe jij het JR?

    En zijn er nog andere kanalen?

    [/quote]

    Ik heb ze rechtstreeks gekocht, of er nog andere kanalen zijn weet ik niet.

    Volgens mij heeft het kopen via Fundcoach weinig voordelen, de minimale inleg is hoger en de kosten (meestal) ook.

    Fundcoach
    Aankoopkosten 2%
    Verkoopkostn 0%

    Rechtstreeks
    Aankoopkosten 0%
    Verkoopkosten
    Jaar 1-2: 3% van de intrinsieke waarde
    Jaar 3-4: 2% van de intrinsieke waarde
    Jaar 5-6: 1% van de intrinsieke waarde
    Na het 6e jaar van aanhouden zijn er geen verkoopkosten

    Als je ze langer dan 2 jaar houdt is rechtstreeks kopen meestal goedkoper,

    JR
    [/quote]

    Bedoel je met 'rechtstreeks' via van Hopstaken en Co? Via de website van Man kan het niet als particulier. En zo ja, wat is dat voor club??

    Hopstaken en Co is tegenwoordig Man Nederland.

    www.maninvestments.nl

    Bellen en dan krijg je de inschrijfformulieren toegestuurd,

    JR
19 Posts
|Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 6.997
AB InBev 2 5.479
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.125
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.450
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.623
Aedifica 3 900
Aegon 3.258 322.602
AFC Ajax 537 7.084
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.883
Agfa-Gevaert 14 2.046
Ahold 3.538 74.287
Air France - KLM 1.025 34.973
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.020
Alfen 16 24.234
Allfunds Group 4 1.468
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 403
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.806
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.834 242.589
AMG 971 133.002
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.685
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 481
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.886
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 375
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.447
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.282
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.715
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.061
ASML 1.766 105.380
ASR Nederland 21 4.450
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 466
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.581
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.383