Rabobank Certificaat XS1002121454

Wat is het verschil tussen een aandeel en een Rabobank certificaat?

1. [verwijderd] 18 augustus 2019 10:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik sta langs de zijlijn met spaargeld en wil dit defensief beleggen, liefst in bankaandelen vanwege de afgekomen koersen en de hoge dividendrendementen van bijna 10% voor Abn en ING lijkt me dit een relatief veilig instapmoment..
   Wil het geld langere tijd laten renderen in deze aandelen, tijdspanne van minimaal 10 jaar.
   
   Denk dus aan de 4 grootste systeembanken: Abn, ING en Rabo en de Volksbank.
   Abn lijkt de beste omdat zij nog voor 53% in handen is van de staat en zij het beste dividendrendement genereert, rondom de 9%. Ook zijn deze banken met 3 a 4 miljoen particuliere beleggers en ongeveer een half miljoen zakelijke klanten to big to fail. Dus zij zullen altijd door de staat gered worden. Geeft wel iets van vertrouwen, alhoewel als het misgaat de koers ook wel dan lange tijd gedecimeerd zal zijn. Maar dat terzijde
   
   Waarom zou ik dan kiezen voor RC?(Rabobank certificaten) anders dan dat zij per kwartaal dividend uitkeren(gaat hier ook trouwens 15% dividendbelasting van af?) levert het tov de andere bankaandelen slechts nominaal een schamele 5.2% rendement op jaarbasis op?
   
   Hebben de RC andere (juridische of economische) eigenschappen als (bank)aandelen nog?
   Frappant is dat de koers is wel blijven liggen van RC tov andere bankaandelen(€ 120)
   
   Ik zie eigenlijk geen verschil met andere bankaandelen: RC zijn net zo vrij verhandelbaar dagelijks en stijgen & dalen in principe net zo hard als andere aandelen. Als de rente lange tijd laag blijft kan de Rabobank, net als de andere banken het dividend verlagen, lijkt mij..
   
   Dus concreet: zit er verschil tussen een Rabo certificaat en een aandeel?
   
   
2. objectief 18 augustus 2019 10:33

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5177

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.005

   Gezien je commentaar over diverse beursfondsen etc. lijkt dit een overbodige vraag. (Niettemin zie de draadjes over Rabo Rentecertificaten).
3. [verwijderd] 18 augustus 2019 22:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   objectief schreef op 18 augustus 2019 10:33:

   Gezien je commentaar over diverse beursfondsen etc. lijkt dit een overbodige vraag. (Niettemin zie de draadjes over Rabo Rentecertificaten).
   

   ??Je reactie roept bij mij gevoelens van onbegrip op. Ergo: verklaar je nader, bedoel dan liefst inhoudelijk over de RC, niemand heeft alle wijsheid in pacht. En al helemaal niet in dit duistere, bezoedelde Game Of Interests, waar elke vorm van equiteit ontbreekt.
   
   Iedereen streeft in deze klaarblijkelijke vrijhaven van eigenbelang haar eigen gewin na, waar bijvoorbeeld speurders naar de waarheid(Madoff) hun eigen reputatie verspelen voor het Grote Eigen Belang..
4. [verwijderd] 19 augustus 2019 20:09

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Zelf maar even wat huiswerk gedaan: De Rabo cert. zijn dus obligaties.
   
   Zij het achtergestelde obligaties en ook nog eens onderhevig aan dagelijkse koersschommelingen. (IPV zoals vroeger alleen 1X per kwartaal verhandelbaar op vaste prijzen)
   
   Ik zie dus tov andere bankaandelen geen enkel voordeel om RABO aan te schaffen.
   En al helemaal niet gezien het dan relatieve magere opbrengsten.. slechts 5% tov 8% en bijna 10% rendement tov de andere 2 grootbanken waar je in kunt beleggen. Zei het dat je over dus de rentecoupon van deze obligatie volgens mij geen dividendsbelasting alla 15% hoeft af te dragen.. Verder geeft RABO mij niet echt redenen TOV de andere Grote 2 om in te stappen.. Zelfde mate van schandaaltjes onderhevig als de andere 2 en zelfde winsten ongeveer op jaarbasis.
   
   Ik vind eigenlijk dat de RABO-bank de RC om moet dopen tot aandelen.
   Want dit is zo misleiding. de RABO heeft de obligaties dezelfde eigenschappen en risico's feitelijk gegeven als aandelen, alleen ze noemen ze obligaties die doorgaans veel veiliger en minder risico brengen als aandelen.
   Nl. bij faillsement krijg je bij een obligatie je geld nog gewoon terug omdat het geen eigendomsbewijzen zijn van een bedrijf zoals aandelen, maar een obligatie is feitelijk een lening aan het bedrijf. Alleen niet bij de RABO bank omdat ze achtergestelde obligaties zijn. Je staat dus ook gewoon achter in de rij na de belastingdienst, banken en andere grote schuldeisers. Ergo geen geld bij een failliete Rabobank..
   
   Wat zijn aandelen en wat zijn obligaties precies?
   
   Een aandeel is in feite gewoon een bewijs van deelname in een bedrijf. Heb je een aandeel of ben je van plan er één aan te kopen , dan betekent dit dat je voor een deel mede-eigenaar bent/word van een bedrijf. Hoe meer aandelen u heeft, hoe groter uw aandeel in het betreffende bedrijf is. Heeft u een eigen bedrijf en heeft u 100 procent van de aandelen, dan bent u voor 100 procent eigenaar. Heeft u aandelen van een bedrijf van iemand anders en betreffen uw aandelen 30 procent van de totale aandelen, dan bent u in feite voor 30 procent eigenaar van het betreffende bedrijf. U kunt aandelen eenvoudig kopen, zowel voor kleine bedrijven als voor grote, internationale bedrijven.
   
   Wat zijn obligaties?
   
   Als je geld belegt door middel van aankoop van obligaties, leen je in feite geld uit aan een onderneming of andere instantie. Deze vorm van leningen worden bijvoorbeeld vaak aangeboden door de overheid, wat betekent dat je als belegger geld kan verdienen door geld uit te lenen aan de Staat. Als je een obligatie verkoopt, ben je niet voor een deel eigenaar van het betreffende bedrijf of de betreffende instantie. Het enige wat je namelijk doet, is een rendement opstrijken door het uitlenen van jouw kapitaal.
   
   Wat zijn nu de verschillen tussen aandelen en obligaties?
   
   Er zijn enkele belangrijke verschillen te ontdekken tussen aandelen en leningen aan bedrijven of overheden.
   
   1. Dividend of Rente ?
   
   Het eerste verschil tussen aandelen en obligaties is het feit dat je met een aandeel geld verdient door winstuitkeringen te krijgen en bij verkoop van het aandeel(indien het gestegen is). De winstuitkeringen worden ook wel dividend genoemd. Leen je geld uit aan bedrijven of overheden, dan krijg je geen winstuitkering of dividend. Bij een obligatie verdien je namelijk geld door middel van een vast of variabel rentepercentage, dat als beloning voor het uitlenen van jouw kapitaal wordt uitgekeerd.
   
   2. Eigendom
   
   Een ander verschil tussen aandelen en leningen aan bedrijven en overheden, is dat je bij aandelen eigenaar wordt van het bedrijf en bij een obligatie niet.
   
   3. Risico
   
   Er is ook een verschil in het risico van beleggen in aandelen en het risico van beleggen in obligaties. Zo hebben obligaties een veel lager risico, dit omdat obligaties voor de aandeelhouders worden terugbetaald indien het bedrijf failliet gaat. Bij staatsobligaties is dit risico vaak zelfs bijna minimaal.
   
   Echter zijn er ook andere voorbeelden . Denk bijvoorbeeld maar een Griekenland, Portugal en Italië ten tijde van de crisis. Heb je echter een aandeel in een bedrijf, dan sta werkelijk als laatste op de lijst van schuldeisers om jouw geld terug te krijgen. Maar theoretisch gezien loop je met een aandeel altijd het risico dat er geen geld meer over is om aan jou uit te betalen bij een faillissement.
   
   Welke risico’s zijn er verbonden aan obligaties?
   
   4. Rendement
   
   Omwille van het risicoverschil zal over het algemeen het te verwachten rendement lager zijn bij obligaties dan bij aandelen.
   
   Wil je zo min mogelijk risico lopen bij beleggen, dan is het verstrekken van een lening middels aankoop van obligaties over het algemeen interessanter dan het kopen van een deel van een bedrijf.
5. [verwijderd] 27 augustus 2019 12:22

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Hallo, een beetje input van forumleden waarom wel of geen RLC zou leuk zijn!
6. [verwijderd] 29 augustus 2019 03:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   GoldKing schreef op 27 augustus 2019 12:22:

   Hallo, een beetje input van forumleden waarom wel of geen RLC zou leuk zijn!
   

   De enige incentive voor mij om dit spul te kopen zijn 2 dingen: de koersvastheid(ik vermoed dat de koers door traders van de Rabobank zelf gecultiveerd wordt, bij het huidige sentiment. (Maar wee het certificaatgebeente als de rente veranderd..)
   
   En het feit dat ze per kwartaal uitkeren. Bij de andere banken is interim en slotdividend met 8 maanden ertussen toch weeen erg lange stretch.. toch ben ik ingestapt in Abn, ING en Aegon(en Shell, geen Fin. Maar wel hoffelijk kwartaaldividend bij een leuke instapkoers van rondom € 25) Rabo heb ik nog niet. Misschien als ik ze zo op € 110 kan krijgen, gaan we twijfelen..
7. Jori65 30 augustus 2019 09:03

   auteur info

   • Jori65

     Lid sinds: 02 apr 2013

     Laatste bezoek: 20 mrt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 47

   UTRECHT (AFN) - ASR Nederland lost voor in totaal bijna 210 miljoen euro twee leningen af. De verzekeraar betaalt de aflossing uit beschikbare middelen.
   Het gaat om een lening van 16,98 miljoen euro met een rente van 7,25 procent en eentje van 192,5 miljoen euro met een variabele rente. De eerste wordt afgelost op 30 september, de tweede op 26 oktober.
   
   ------------------------------
   Rabo mag ook de certificaten ieder kwartaal de certificaten op 100% aflossen.
   En de coupon naar beneden bijstellen als Rabo het behaagt.
   Tis maar dat u er rekening mee houdt :)
8. [verwijderd] 2 september 2019 01:44

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Jori65 schreef op 30 augustus 2019 09:03:

   UTRECHT (AFN) - ASR Nederland lost voor in totaal bijna 210 miljoen euro twee leningen af. De verzekeraar betaalt de aflossing uit beschikbare middelen.
   Het gaat om een lening van 16,98 miljoen euro met een rente van 7,25 procent en eentje van 192,5 miljoen euro met een variabele rente. De eerste wordt afgelost op 30 september, de tweede op 26 oktober.
   
   ------------------------------
   Rabo mag ook de certificaten ieder kwartaal de certificaten op 100% aflossen.
   En de coupon naar beneden bijstellen als Rabo het behaagt.
   Tis maar dat u er rekening mee houdt :)
   

   Ja, ik las het. Dat is wel een dingetje: Rabo kan de certificaten op 100% slechts intrekken. Betekent dat je slechts € 100 krijgt en geen 124. Reken er dan maar op dat de koers daar ook op staat..
   Ben je wel 5 jaar dividend kwijt..
9. Zo gaat dat 2 september 2019 10:23

   auteur info

   • Zo gaat dat

     Lid sinds: 01 jun 2015

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 124

     Gegeven: 82

   •    Aantal posts: 777

   quote:

   GoldKing schreef op 2 september 2019 01:44:

   [...]
   
   Ja, ik las het. Dat is wel een dingetje: Rabo kan de certificaten op 100% slechts intrekken. Betekent dat je slechts € 100 krijgt en geen 124. Reken er dan maar op dat de koers daar ook op staat..
   Ben je wel 5 jaar dividend kwijt..
   

   Dit is de reden dat ik de certificaten tegen maximaal 112 heb ingekocht. In het ergste geval (los dat Rabo failliet gaat en ja ik weet dat koers ook onder 100 kan) ben ik dan 2 jaar aan renteinkomsten kwijt.
   
   Sinds vandaag ben ik echter weer Certificaatloos. Porties van 108 en 112 verkocht tegen 124,70. Ik wacht met Cash weer geduldig tot koers bij 112 komt ;-)
10. Joost123 2 september 2019 22:59

    auteur info

    • Joost123

      Lid sinds: 02 sep 2019

      Laatste bezoek: 02 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 39

      Gegeven: 6

    •    Aantal posts: 160

    @GoldKing Grootste verschil: bij de obligaties 'rabocertificaten' krijgt de bezitter dagelijks (360 dagen) rente (die per kwartaal wordt uitgekeerd), bij de aandelen ING of ABN Amro krijgt de bezitter die de dag voor het 'ex-dividend'-gaan de aandelen in bezit heeft het complete dividend. Interimdividend danwel slotdividend.
12. [verwijderd] 3 september 2019 13:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Zo gaat dat schreef op 2 september 2019 10:23:

    [...]
    Dit is de reden dat ik de certificaten tegen maximaal 112 heb ingekocht. In het ergste geval (los dat Rabo failliet gaat en ja ik weet dat koers ook onder 100 kan) ben ik dan 2 jaar aan renteinkomsten kwijt.
    
    Sinds vandaag ben ik echter weer Certificaatloos. Porties van 108 en 112 verkocht tegen 124,70. Ik wacht met Cash weer geduldig tot koers bij 112 komt ;-)
    

    
    
    Als ze die kant op gaan, stap ik ook in, zo ergens tussen de € 108 en € 112 idd. Of misschien gaat RABO er wel weer een paar uitgeven met mooie korting op € 108, net als laatste keer.
    
    Misschien kun je nu neter ING of ABN kopen, veel hoger divi rendement.
    Ik denk dat er kansen gaan liggen om ze weer goedkoop in te lijven bij harde Brexit. Dus Boris: Go Go!
13. [verwijderd] 3 september 2019 13:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Joost123 schreef op 2 september 2019 22:59:

    @GoldKing Grootste verschil: bij de obligaties 'rabocertificaten' krijgt de bezitter dagelijks (360 dagen) rente (die per kwartaal wordt uitgekeerd), bij de aandelen ING of ABN Amro krijgt de bezitter die de dag voor het 'ex-dividend'-gaan de aandelen in bezit heeft het complete dividend. Interimdividend danwel slotdividend.
    

    Ah bon, goed om te weten.
    PS. vandaag door de € 125. denk dat er institutionelen lopen in te kopen. Zouden zij niet weten dat ze voor hetzelfde geld en risico ook ABN of ING kunnen krijgen met bijna 50% meer rendement? Rabo heeft in principe het risicoprofiel hetzelfde gemaakt voor de ledencert. Dus Ja, dan heb ik toch liever de ABN(staatsgesteund) of ING met megawinsten uit het buitenland(beste bankjongetje van de klas) en veel groter qua omzet als RABO..
14. Zo gaat dat 3 september 2019 13:45

    auteur info

    • Zo gaat dat

      Lid sinds: 01 jun 2015

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 124

      Gegeven: 82

    •    Aantal posts: 777

    quote:

    GoldKing schreef op 3 september 2019 13:05:

    [...]
    
    Ik denk dat er kansen gaan liggen om ze weer goedkoop in te lijven bij harde Brexit. Dus Boris: Go Go!
    

    :-)) Idd bij de uitslag van het referendum over de Brexit heb ik ook mijn slag geslagen. Koers knalde intraday toen (iets van) 6 procentpunten naar beneden.
15. [verwijderd] 4 september 2019 13:59

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Zo gaat dat schreef op 3 september 2019 13:45:

    [...]
    :-)) Idd bij de uitslag van het referendum over de Brexit heb ik ook mijn slag geslagen. Koers knalde intraday toen (iets van) 6 procentpunten naar beneden.
    

    Denk dat de kansen van Boris verkeken zijn.. Zelfs bij verkiezingen is er geen meerderheid voor no-brexit. Die Boris voorstaat. Dus hij hoeft dan niet te rekenen dat die verkiezingen hem voldoende in het zadel gaan helpen om no-brexit er door te krijgen.
    
    Ik zie eerder weer een laf uitstel tot januari aankomen. Hoop dat de Europese commissie hier niet mee akkoord gaat. Is een gebed zonder einde aan het worden..
16. EQ140 4 april 2024 19:47

    auteur info

    • EQ140

      Lid sinds: 28 jun 2014

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 159

      Gegeven: 11

    •    Aantal posts: 2.170

    quote:

    [verwijderd schreef:

    id=11794144 date=201908271222]
    Hallo, een beetje input van forumleden waarom wel of geen RLC zou leuk zijn!
    

    Oke