Opties Terug naar discussie overzicht

Vreemde koersontwikkeling AEX opties

1. AhEhX 11 april 2024 19:10

   auteur info

   • AhEhX

     Lid sinds: 27 dec 2023

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 21

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 15

   Vandaag hele rare sprongen in de koersen van langlopende AEX opties opgemerkt.
   Bijv.
   
   AEX gesloten op 883,79, gisteren 886,77
   
   C Dec28 1000: 71,90, gisteren 65,39
   P Dec28 650: 38,90, gisteren 37,30
   
   Dus terwijl de AEX zelf 2,88 punten daalt, stijgt de call optie maar liefst met ruim € 6,-
   En de put optie stijgt ook nog eens met ruim € 1,50.
   
   Iemand een idee wat hier aan de hand is? Kan toch niet de kleine stijging van de volatiliteit zijn lijkt me.
   Worden hier rare spelletjes gespeeld? Heb dit nog nooit zo extreem gezien. Met name in de call opties.
2. Leefloon 12 april 2024 01:50

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4726

     Gegeven: 17846

   •    Aantal posts: 10.977

   quote:

   AhEhX schreef op 11 april 2024 19:10:

   Vandaag hele rare sprongen in de koersen van langlopende AEX opties opgemerkt.
   Bijv.
   
   AEX gesloten op 883,79, gisteren 886,77
   
   C Dec28 1000: 71,90, gisteren 65,39

   Je gegevens kloppen niet. Je hebt het in het onderwerp én in de vraag over "koersen", maar de laagste koers was gisteren (10 april) bij Euronext € 68,65. Niet € 65,39: live.euronext.com/nl/product/index-op...
   
   Voor het getal dat je noemt, kan de eveneens door jou genoemde volatiliteit een rol spelen. Maar dat is dus geen door vraag en aanbod bepaalde koers, maar een "settlement price".
   
   Mogelijk is het een geruststellende gedachte dat "hele rare sprongen" bij AEX-optiekoersen sowieso zeer onwaarschijnlijk zijn, door marktwerking en computerhandel. Partijen kunnen opties kopen of verkopen, domweg omdat deze duidelijk te duur of te goedkoop zijn.
   
   Vergeet die "indicatieve" € 65,39 maar. En misschien zelfs koersen, met de overdag belangrijkere bied- en laatprijzen, zonder dat een vorige koers dan nog altijd op of binnen die spread valt.
3. AhEhX 12 april 2024 17:33

   auteur info

   • AhEhX

     Lid sinds: 27 dec 2023

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 21

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 15

   Die koersen zijn inderdaad een soort middenkoersen, of settlement koersen zoals jij ze noemt. Maar ook daar zitten enorme sprongen in. Ik heb jaren gehandeld in langlopende opties, maar de spreads zijn nu zodanig dat het niet meer loont. Spreads van 20% zijn geen uitzondering en vaak duurt het meer dan een half uur voordat er überhaupt een spread wordt afgegeven.
   Kortom, je weet zeker dat je geknipt en geschoren wordt als je wilt handelen.
4. Leefloon 12 april 2024 18:22

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4726

     Gegeven: 17846

   •    Aantal posts: 10.977

   quote:

   AhEhX schreef op 12 april 2024 17:33:

   Die koersen zijn inderdaad een soort middenkoersen, of settlement koersen zoals jij ze noemt.
   
   de spreads zijn nu zodanig dat het niet meer loont.
   
   Kortom, je weet zeker dat je geknipt en geschoren wordt als je wilt handelen.

   Settlement price, en dat is hoe Euronext het noemt. Vertaal dat maar als "prijs", net zoals de middenkoers geen koers is of was.
   
   In zijn algemeenheid verslechteren spreads met name doordat partijen uit winstbejag een centrale markt verlaten (in het geval van deze opties Euronext Amsterdam), bijvoorbeeld ...
   
   ... via dure nepbrokers zoals DeGiro, of in een verder verleden ex-Binck met hun TOM MTF. Dan kreeg je maar liefst € 1 lagere tarieven per contract, maar moest je in een donker steegje bij vriendjes van ex-Binck telkens de maximale spread oversteken. Die er op de centrale markt niet of nauwelijks was. Een algemeen probleem bij interneteconomiën. Eerst agressief marktaandeel veroveren, en dan je op lage directe kosten geilende klanten knippen en scheren via, bij beleggen, allerlei obscure Aldi-beursjes of banken.
   
   Overigens was de door jou gemelde prijs inderdaad ogenschijnlijk laag, dat willen zeggen ten opzichte van een laatste (en mogelijk relatief hoge) koers, en een brede spread over moeten steken bemoeilijkt handel nogal. Ook dat klopt. Mogelijk een reden om naar andere, geschikter geworden handelswaar te gaan kijken. Voor eventuele meelezers ook maar even die aanbeveling, om een brede spread niet als natuurverschijnsel maar als probleem te zien. Een bekend probleem bij Brusselse opties, bijvoorbeeld. En handel sowieso altijd via de centrale markt, zonder je te laten knippen en scheren. Anders betaal je er relatief weinig voor om besodemieterd te worden. Dat doet bijvoorbeeld de Rabobank ook, en dat heet daar dan verhullend "beleid". Bijna de hele markt is helaas verziekt, inclusief banken. Rechtstreeks, of indirect doordat andere partijen de centrale markt hebben verlaten en jou zo opzadelen met brede spreads en soms ingestorte handel.
5. AhEhX 14 april 2024 09:37

   auteur info

   • AhEhX

     Lid sinds: 27 dec 2023

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 21

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 15

   Dank voor de info. Vind het wel lastig om te achterhalen wat er achter de schermen gebeurt. Moet je blijkbaar door schade en schande achterkomen.
6. Thorgall 14 april 2024 11:14

   auteur info

   • Thorgall

     Lid sinds: 17 mei 2006

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3851

     Gegeven: 1911

   •    Aantal posts: 7.090

   quote:

   AhEhX schreef op 14 april 2024 09:37:

   Dank voor de info. Vind het wel lastig om te achterhalen wat er achter de schermen gebeurt. Moet je blijkbaar door schade en schande achterkomen.
   

   Hetgeen je constateerde was me ook opgevallen. Het is al een aantal weken aan de gang. Leefloons verklaring is duidelijk. Het verklaart echter nog niet voor mij dat de lange termijn calls fors stegen op de betreffende dag terwijl de AEX daalde.
7. Thorgall 14 april 2024 11:39

   auteur info

   • Thorgall

     Lid sinds: 17 mei 2006

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3851

     Gegeven: 1911

   •    Aantal posts: 7.090

   Aanvullend: ik zie bij de Giro doorlopend koersen van opties die kant nog wal raken en met honderden procenten variëren in een minuut tijd. Dit doet zich sinds een aantal jaren geleden voor toen de Giro wat wijzigingen heeft doorgevoerd. Op moment van schrijven gaan de geschreven puts in mijn portefeuille van 24 naar 65. Een verschil van 165%. En dat op zondag. Een reëel beeld van het saldo van mijn portefeuille is daardoor niet meer te maken bij de De Giro. Slechte zaak.
8. Leefloon 16 april 2024 10:42

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4726

     Gegeven: 17846

   •    Aantal posts: 10.977

   quote:

   Thorgall schreef op 14 april 2024 11:14:

   Het verklaart echter nog niet voor mij dat de lange termijn calls fors stegen op de betreffende dag terwijl de AEX daalde.

   Achteraf niet naar gekeken (zelfs niet naast de AEX gelegd), omdat er o.a. niet in de put werd gehandeld. IIRC was de settlement prijs juist lager, en bij zo'n zeer brede spread en zeer dunne handel (1 contractje) is de koers m.i. ongeschikt als gids.
   
   Welke koers, óf stand, óf prijs een dure nepbroker moge voorschotelen op zondagen, correct of misleidend, met of zonder storingen, je mag van mij inderdaad verwachten dat dat tot de volgende handelssessie dezelfde is.
   
   Mogelijk ook een vorm modernistische ICT-slordigheid. Op het Proximus-forum werden van een Aldi-beursje van dure nepbrokers koersen en omzetten geplaatst. Daar klopte alles van, behalve dan het tijdstip, koersen en omzetten. Daarom was de oorspronkelijke vraag hier ook uitstekend. Van een koers was geen sprake, en het gebruik van een settlement prijs was niet van mij maar van de beurs afkomstig, maar het is teleurstellend vaak nodig om vraagtekens bij gegevens te plaatsen. Bij een dure nepbroker zijn de vele storingen een aanwijzing. Geen koersen rechtstreeks van dé beurs (één gegevenskoppeling), maar low-budget via-via koersen. Met meerdere gegevenskoppelingen, en dus met meer storingen. Voor een verzonnen (!) koers van het aandeel Proximus van 9:02:33 uur weet ik wel een mogelijke verklaring, maar met gemakzuchtigheid zou je pardoes kunnen veronderstellen dat getoonde koersen correct zijn. Niet dus, er klopt niets van. Prima dus om weleens vragen te stellen, zelfs over objectieve getalletjes van koersen, standen of prijzen. Maar ook een opmerking over 165% te hoge zondagse koersen/waardes lijkt mij prima en gegrond. Misschien niet de moeite van een formele klacht waard, maar toch. Ondanks schijnbaar objectieve getalletjes niet correct.