UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD FR0013326246

Unibail Rodamco Westfield 2023, Rise or Fall ?

1. dvl-2 28 april 2023 13:00

   auteur info

   • dvl-2

     Lid sinds: 08 jun 2021

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 170

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 296

   quote:

   Questions schreef op 28 april 2023 12:02:

   [...]
   
   Ik schrijf al 3 jaar URW en zeker de laatste 2 jaar. De IV is momenteel 50% dus opties zijn duur.
   Als je zeker wil zijn, schrijf dan puts rond 1.5 -2 SD. OTM
   [/quote]
   
   Help me even.. waar staat IV voor en SD?
   
   [quote alias=JH1988 id=14791418 date=202304281242]
   Ik schrijf gedekte calls en gedekte puts(met cash).
   
   Op die manier pak ik genoeg rendement maandelijks. Calls ben ik voorzichtig mee, aangezien dit op 1 PR ineens 70-80-90 kan staan als we het langverwachte nieuws krijgen dat heel US is verkocht voor 90%+ boekwaarde en onze LTV naar 30% gaat.
   

   Ik schrijf ook veel en probeer daarmee 10% (obv van mn GAK) per jaar over de LT-aandelen te halen met call-premies. Dat deel staat daarom ook nu tegen een comi van dec C70 en C80 (volledig gedekt). De kans dat de C80 afgaat acht ik niet groot.
   
   Daarnaast op korte looptijd 3xPut itm tegen 3 calls otm (beide ongedekt op margin) waarbij de strike van de call lager is dan de put. Loopt de call itm dan loopt mn put ook richting strike en is die goedkoper terug te kopen. Voor mn gevoel haal ik zo de maximale optiepremies binnen tegen de laagste risico's.
2. Questions 28 april 2023 14:13

   auteur info

   • Questions

     Lid sinds: 22 mrt 2020

     Laatste bezoek: 29 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 109

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 321

   IV = Implied Volatilty (Dus sterk beweegt de koers op en neer)
   SD = Standaard Deviatie (Spreiding tov gemiddelde)
3. Questions 28 april 2023 14:21

   auteur info

   • Questions

     Lid sinds: 22 mrt 2020

     Laatste bezoek: 29 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 109

     Gegeven: 10

   •    Aantal posts: 321

   quote:

   dvl-2 schreef op 28 april 2023 13:00:

   [...]
   
   Ik schrijf ook veel en probeer daarmee 10% (obv van mn GAK) per jaar over de LT-aandelen te halen met call-premies. Dat deel staat daarom ook nu tegen een comi van dec C70 en C80 (volledig gedekt). De kans dat de C80 afgaat acht ik niet groot.
   
   Daarnaast op korte looptijd 3xPut itm tegen 3 calls otm (beide ongedekt op margin) waarbij de strike van de call lager is dan de put. Loopt de call itm dan loopt mn put ook richting strike en is die goedkoper terug te kopen. Voor mn gevoel haal ik zo de maximale optiepremies binnen tegen de laagste risico's.
   

   Wat jij met de puts en calls schrijven doet is het maken van een Short Strangle strategie. Geeft premie, maar wel de mogelijkheid tot onbeperkt verlies aan de call kant als je dit ongedekt doen (vind ik persoonlijk linke soep als er bv een short squeeze komt en de grote jongens naar de uitgang lopen). En het gevaar dat je op ieder moment kunt worden ge-assigned op je calls en puts. (Amerikaanse opties ipv Europess)
4. JH1988 28 april 2023 14:53

   auteur info

   • JH1988

     Lid sinds: 18 aug 2017

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 453

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 1.356

   quote:

   Questions schreef op 28 april 2023 14:21:

   [...]
   
   Wat jij met de puts en calls schrijven doet is het maken van een Short Strangle strategie. Geeft premie, maar wel de mogelijkheid tot onbeperkt verlies aan de call kant als je dit ongedekt doen (vind ik persoonlijk linke soep als er bv een short squeeze komt en de grote jongens naar de uitgang lopen). En het gevaar dat je op ieder moment kunt worden ge-assigned op je calls en puts. (Amerikaanse opties ipv Europess)
   

   Ik doe ook niets op margin, in dat opzicht ben ik nog een te amateuristische optie belegger.
   
   Ik schrijf gedekte puts met cash en covered calls als die kans zich voordoet. Wil een core positie houden mocht de prijs wel ineens naar 60-70 gaan. En dat zie ik dit jaar zeker nog wel gebeuren.
   
   Met gedekte puts probeer ik rond de 3-4 euro onder de huidige prijs te zitten, dan pak ik ongeveer 2% op die puts. Daar koop ik weer lekker aandeeltjes van.
   
   Uiteindelijk hoef ik er nu geen vruchten van te plukken, maar over 10 jaar pas. Tegen die tijd toch een aardig sharecount op kunnen bouwen middels opties schrijven.
   
   Ik voorzie geen grote problemen met unibail. Ik zie momenteel geen grote afwaarderingen gebeuren.
   
   Laat ze maar lekker US regionals verkopen en daarmee de schuld afbouwen. Uiteindelijk is inflatie prima voor unibail. Ze hebben laten zien dat ze prima in staat zijn om de huren goed te indexeren.
5. dvl-2 28 april 2023 15:37

   auteur info

   • dvl-2

     Lid sinds: 08 jun 2021

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 170

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 296

   quote:

   JH1988 schreef op 28 april 2023 14:53:

   [...]
   
   Ik doe ook niets op margin, in dat opzicht ben ik nog een te amateuristische optie belegger.
   
   Ik schrijf gedekte puts met cash en covered calls als die kans zich voordoet. Wil een core positie houden mocht de prijs wel ineens naar 60-70 gaan. En dat zie ik dit jaar zeker nog wel gebeuren.
   
   Met gedekte puts probeer ik rond de 3-4 euro onder de huidige prijs te zitten, dan pak ik ongeveer 2% op die puts. Daar koop ik weer lekker aandeeltjes van.
   
   Uiteindelijk hoef ik er nu geen vruchten van te plukken, maar over 10 jaar pas. Tegen die tijd toch een aardig sharecount op kunnen bouwen middels opties schrijven.
   
   Ik voorzie geen grote problemen met unibail. Ik zie momenteel geen grote afwaarderingen gebeuren.
   
   Laat ze maar lekker US regionals verkopen en daarmee de schuld afbouwen. Uiteindelijk is inflatie prima voor unibail. Ze hebben laten zien dat ze prima in staat zijn om de huren goed te indexeren.
   

   Ik voorzie ook geen grote afwaarderingen maar in de huidige rentemarkt ook geen 'short-squeeze' die de koers naar 80+ jaagt in enkele weken. Let wel; de short-strangle (wist niet dat het zo heette) zijn maar 3 contracten - mn vaste porto is groter. Al zou de koers naar de 80 gaan dan is die LT-porto ook weg maar pak ik daarop zoveel winst dat het verlies van de 3 calls meer dan goed gemaakt wordt.
   
   Het nadeel van otm puts op dit moment is dat ik graag wil kunnen bijkopen als de koers op 45 komt - als ik dan ook puts in die regio geschreven heb mis ik die kans (want kan/wil niet en dan kopen en dan die put moeten afnemen).
6. PhilipBe2 28 april 2023 16:45

   auteur info

   • PhilipBe2

     Lid sinds: 06 okt 2022

     Laatste bezoek: 06 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 26

     Gegeven: 62

   •    Aantal posts: 111

   quote:

   JH1988 schreef op 28 april 2023 12:42:

   Ik schrijf gedekte calls en gedekte puts(met cash).
   
   Op die manier pak ik genoeg rendement maandelijks. Calls ben ik voorzichtig mee, aangezien dit op 1 PR ineens 70-80-90 kan staan als we het langverwachte nieuws krijgen dat heel US is verkocht voor 90%+ boekwaarde en onze LTV naar 30% gaat.
   

   @JH1988
   Dat een partij 10-11 mrd cash op tafel legt is gewoonweg onrealistisch.
   
   Verkoop of JV structuur van 1 of 2 US flagships, meer zit er voor 2023 niet in het vat.
7. JH1988 28 april 2023 17:09

   auteur info

   • JH1988

     Lid sinds: 18 aug 2017

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 453

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 1.356

   quote:

   PhilipBe2 schreef op 28 april 2023 16:45:

   [...]
   @JH1988
   Dat een partij 10-11 mrd cash op tafel legt is gewoonweg onrealistisch.
   
   Verkoop of JV structuur van 1 of 2 US flagships, meer zit er voor 2023 niet in het vat.
   

   We gaan het zien, het is een gekke markt tegenwoordig. Aan de andere kant, voor 11 miljard kunnen ze ook heel unibail van de beurs afhalen;)
   
   Elk miljard dat we tegen boekwaarde verkopen verlaagd de LTV al drastisch. Als we 2 miljard boekwaarde verkopen dan zitten we al ruim onder dd 40LTV.
8. PhilipBe2 28 april 2023 17:31

   auteur info

   • PhilipBe2

     Lid sinds: 06 okt 2022

     Laatste bezoek: 06 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 26

     Gegeven: 62

   •    Aantal posts: 111

   quote:

   JH1988 schreef op 28 april 2023 17:09:

   [...]
   
   We gaan het zien, het is een gekke markt tegenwoordig. Aan de andere kant, voor 11 miljard kunnen ze ook heel unibail van de beurs afhalen;)
   
   Elk miljard dat we tegen boekwaarde verkopen verlaagd de LTV al drastisch. Als we 2 miljard boekwaarde verkopen dan zitten we al ruim onder dd 40LTV.
   

   @JH1988
   
   2 miljard US verkoop is heel positief, kun je in okt 1,25 mrd hybride aflossen en volgend jaar 0.7mrd cash dividend uitkeren.
   
   Staat tegenover, je bent 2 Flagships kwijt en je zit weer boven de 40LTV. Het is en blijft aanmodderen en dat zie je ook aan de koers.
9. dvl-2 28 april 2023 17:59

   auteur info

   • dvl-2

     Lid sinds: 08 jun 2021

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 170

     Gegeven: 3

   •    Aantal posts: 296

   quote:

   PhilipBe2 schreef op 28 april 2023 17:31:

   [...]
   @JH1988
   
   Staat tegenover, je bent 2 Flagships kwijt en je zit weer boven de 40LTV. Het is en blijft aanmodderen en dat zie je ook aan de koers.
   

   Juist. Alle verkopen helpen natuurlijk maar het verkopen van premium-assets gaat echt geen koerstrigger geven van 50%. Het afstoten van de US-regionals zal dat ook niet doen. URW is een longterm investment waardoor het nu 'aanmodderen' is. Pas als de balans orde is, de regionals eruit zijn, de rentes weer wat structureel dalen en het dividend structureel hervat kan worden zie ik pas koersen van €80-€100.
10. JH1988 28 april 2023 18:00

    auteur info

    • JH1988

      Lid sinds: 18 aug 2017

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 453

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 1.356

    quote:

    PhilipBe2 schreef op 28 april 2023 17:31:

    [...]
    @JH1988
    
    2 miljard US verkoop is heel positief, kun je in okt 1,25 mrd hybride aflossen en volgend jaar 0.7mrd cash dividend uitkeren.
    
    Staat tegenover, je bent 2 Flagships kwijt en je zit weer boven de 40LTV. Het is en blijft aanmodderen en dat zie je ook aan de koers.
    

    Ben ik mee eens hoor. Uiteindelijk vind ik het prima als het bedrijf nog 10 jaar dividend inhoud en alle winsten richting schuldafbouw doet.
    
    Ik haal mijn " dividend" wel met opties schrijven en eventueel koerswinst verzilveren.
    
    Daar staat natuurlijk wel tegenover dat een dividend uitkering wel nodig is als REIT en dat ook weer investeerders aantrekt wat ten goede komt van de koers.
    
    We gaan het komend jaar zien. Ik heb nog steeds vertrouwen in de toekomst, met of zonder USA.
    
    Wie weet als we de toko in US goed kunnen verkopen kunnen we nog wat extra vastgoed zaken in Europa vaststellen ( lees een Aedifica/cofinnimo overname)
12. PhilipBe2 28 april 2023 18:50

    auteur info

    • PhilipBe2

      Lid sinds: 06 okt 2022

      Laatste bezoek: 06 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 26

      Gegeven: 62

    •    Aantal posts: 111

    quote:

    JH1988 schreef op 28 april 2023 18:00:

    [...]
    
    Wie weet als we de toko in US goed kunnen verkopen kunnen we nog wat extra vastgoed zaken in Europa vaststellen ( lees een Aedifica/cofinnimo overname)
    

    @JH1988
    
    Na het debacle van Orpea gaan Fransen wel ver wegblijven van iedere vorm van zorgvastgoed.
    
    Als er iets gekocht wordt gaat het wel zijn van concurrenten die in de problemen zitten, zie bv de recente uitkoop van Hammerson in Croydon. Daar zitten de koopjes voor URW.
    
    Mr. Rouget is net aangesteld als "Chief Strategy and Investment Officer", denk dat hij wel een goed idee heeft van waar de kansen liggen.
13. Questions 28 april 2023 20:36

    auteur info

    • Questions

      Lid sinds: 22 mrt 2020

      Laatste bezoek: 29 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 109

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 321

    quote:

    JH1988 schreef op 28 april 2023 14:53:

    [...]
    
    Ik doe ook niets op margin, in dat opzicht ben ik nog een te amateuristische optie belegger.
    
    Ik schrijf gedekte puts met cash en covered calls als die kans zich voordoet. Wil een core positie houden mocht de prijs wel ineens naar 60-70 gaan. En dat zie ik dit jaar zeker nog wel gebeuren.
    
    Met gedekte puts probeer ik rond de 3-4 euro onder de huidige prijs te zitten, dan pak ik ongeveer 2% op die puts. Daar koop ik weer lekker aandeeltjes van.
    
    Uiteindelijk hoef ik er nu geen vruchten van te plukken, maar over 10 jaar pas. Tegen die tijd toch een aardig sharecount op kunnen bouwen middels opties schrijven.
    
    Ik voorzie geen grote problemen met unibail. Ik zie momenteel geen grote afwaarderingen gebeuren.
    
    Laat ze maar lekker US regionals verkopen en daarmee de schuld afbouwen. Uiteindelijk is inflatie prima voor unibail. Ze hebben laten zien dat ze prima in staat zijn om de huren goed te indexeren.
    

    Top man !. Ik zie dat je dit erg gecalculeerd doet. Prima ! Doe eigenlijk hetzelfde als jij, maar wel gedekte calls. Succes !
14. JH1988 29 april 2023 12:50

    auteur info

    • JH1988

      Lid sinds: 18 aug 2017

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 453

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 1.356

    quote:

    Questions schreef op 28 april 2023 20:36:

    [...]
    
    Top man !. Ik zie dat je dit erg gecalculeerd doet. Prima ! Doe eigenlijk hetzelfde als jij, maar wel gedekte calls. Succes !
    

    Ik schrijf ook gedekte calls!
    
    Noem mij een watje maar ik ga niets op margin doen, ongetwijfeld dat ik dan geld op de tafel laat liggen:) maar het is een hobby en ik slaap heerlijk in de nacht.
15. Questions 29 april 2023 18:00

    auteur info

    • Questions

      Lid sinds: 22 mrt 2020

      Laatste bezoek: 29 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 109

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 321

    quote:

    JH1988 schreef op 29 april 2023 12:50:

    [...]
    
    Ik schrijf ook gedekte calls!
    
    Noem mij een watje maar ik ga niets op margin doen, ongetwijfeld dat ik dan geld op de tafel laat liggen:) maar het is een hobby en ik slaap heerlijk in de nacht.
    

    AB! Zouden meer mensen moeten doen. ;-)
16. matin 1 mei 2023 14:36

    auteur info

    • matin

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 05 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 378

      Gegeven: 112

    •    Aantal posts: 1.732

    De iets opgelopen leegstand in US is deels seizoeneffect en er zal vast nog wel een retailers failliet gegaan zijn in de US. Daarnaast zijn heel de US en UK portfolio van URW gewoon de B-kwaliteit van de hele portefeuille. Met de Westfield overname haalde men een B-portfolio binnen. Op zich zijn de locaties en de verzorgingsgebieden prima maar de winkelcentra zijn ieder voor zich een factor 2 te groot. Veelal is er een eerste of zelfs tweede verdieping (bovenop de begane grond) en dat maakt de winkelcentra te groot, te weinig compact en het is een verouderd concept. Greenstreet kan er zoveel A’s opplakken als ze willen, in vergelijking met de Europe vasteland-portfolio is het B-spul. Vandaar ook dat heel (of een zeer groot deel) van de US portfolio verkocht wordt. Dat kan nog een jaartje of twee duren. Maar verder gaat het goed bij URW en er is 4 miljard euro aan cash. Dat is 28,50 euro per aandeel. Er blijft ook ieder jaar zo veel cash over dat de volledige schuld ook over een jaar of 10 a 12 volledig afgelost zou kunnen zijn als je alle cash voor aflossing gebruikt (je zou dit in detail uit kunnen rekenen. Maar laten we aannemen: 12 jaar). Laten we aannemen dat de portefeuille dan nog 40 miljard waard is (dus 10 miljard eraf) .. dat is dan 285 euro per aandeel. 500% rendement in 12 jaar, dat is niet slecht. Enfin, misschien is deze berekening ergens foutief, ik hoor het graag, maar doemscenario’s zijn uitgesloten m.i. en het aandeel koerst m.i. veel te laag.
    
    PS met dank aan BrancoP.
    
    Dit scenario komt elke maand dichterbij, als er weer € 115 mio netto in april is binnengekomen voor de schuldafbouw.
17. JH1988 1 mei 2023 22:57

    auteur info

    • JH1988

      Lid sinds: 18 aug 2017

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 453

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 1.356

    quote:

    matin schreef op 1 mei 2023 14:36:

    De iets opgelopen leegstand in US is deels seizoeneffect en er zal vast nog wel een retailers failliet gegaan zijn in de US. Daarnaast zijn heel de US en UK portfolio van URW gewoon de B-kwaliteit van de hele portefeuille. Met de Westfield overname haalde men een B-portfolio binnen. Op zich zijn de locaties en de verzorgingsgebieden prima maar de winkelcentra zijn ieder voor zich een factor 2 te groot. Veelal is er een eerste of zelfs tweede verdieping (bovenop de begane grond) en dat maakt de winkelcentra te groot, te weinig compact en het is een verouderd concept. Greenstreet kan er zoveel A’s opplakken als ze willen, in vergelijking met de Europe vasteland-portfolio is het B-spul. Vandaar ook dat heel (of een zeer groot deel) van de US portfolio verkocht wordt. Dat kan nog een jaartje of twee duren. Maar verder gaat het goed bij URW en er is 4 miljard euro aan cash. Dat is 28,50 euro per aandeel. Er blijft ook ieder jaar zo veel cash over dat de volledige schuld ook over een jaar of 10 a 12 volledig afgelost zou kunnen zijn als je alle cash voor aflossing gebruikt (je zou dit in detail uit kunnen rekenen. Maar laten we aannemen: 12 jaar). Laten we aannemen dat de portefeuille dan nog 40 miljard waard is (dus 10 miljard eraf) .. dat is dan 285 euro per aandeel. 500% rendement in 12 jaar, dat is niet slecht. Enfin, misschien is deze berekening ergens foutief, ik hoor het graag, maar doemscenario’s zijn uitgesloten m.i. en het aandeel koerst m.i. veel te laag.
    
    PS met dank aan BrancoP.
    
    Dit scenario komt elke maand dichterbij, als er weer € 115 mio netto in april is binnengekomen voor de schuldafbouw.
    

    Schuld aan ene kant afbetalen en huren aan andere kant indexeren:) dan gaat het uiteindelijk 2 kanten op de winst.
    
    Echter, als aandeelhouder ben ik ook niet tegen een rustig aandeelinkoop programma:)
    
    Met 6.7 miljard is elke 67 miljoen toch weer 1% van de aandelen ingekocht. Prioriteiten eerst, en dat is de afbouw van schuld en verkoop van US portfolio.
18. Tenko 2 mei 2023 13:09

    auteur info

    • Tenko

      Lid sinds: 24 feb 2023

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 173

      Gegeven: 49

    •    Aantal posts: 278

    In hoeverre zou Unibail kunnen blijven "spelen" met afwaarderingen, kosten etc. om op papier geen winst te maken en aan de verplichting te blijven ontsnappen om dividend uit te keren?
    
    Als belg betaal ik namelijk 47.5% belasting op het dividend dus voor mij is het huidige scenario een droomscenario dat ze liefst zo lang mogelijk kunnen aanhouden om de schuld te verlagen en de beurswaarde re verhogen...
19. matin 2 mei 2023 14:53

    auteur info

    • matin

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 05 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 378

      Gegeven: 112

    •    Aantal posts: 1.732

    Ben voor het eerst in Mall of the Netherlands.
    
    Wat ongelofelijk mooi gedaan en wat is het druk!!
20. 030 N 2 mei 2023 17:03

    auteur info

    • 030 N

      Lid sinds: 21 mei 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 181

      Gegeven: 338

    •    Aantal posts: 763

    Ik moet op mijn handen zitten om niet bij te kopen.
    
    Ik wil eigenlijk pas onder de 45 bijkopen
21. JH1988 2 mei 2023 17:55

    auteur info

    • JH1988

      Lid sinds: 18 aug 2017

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 453

      Gegeven: 43

    •    Aantal posts: 1.356

    quote:

    030 N schreef op 2 mei 2023 17:03:

    Ik moet op mijn handen zitten om niet bij te kopen.
    
    Ik wil eigenlijk pas onder de 45 bijkopen
    

    Verkoop gewoon 45 puts dan?