UNIBAIL-RODAMCO-WESTFIELD FR0013326246

Unibail Rodamco Westfield 2023, Rise or Fall ?

1. Branco P 2 juni 2023 08:43

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   Nou, wat een onzettend grote verrassing ;)
   
   De vraag is nu: komt er dan nu een 10% koersstijging? Want zoveel zijn we wel verloren aan het hele theater
2. Branco P 2 juni 2023 08:46

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   En we hebben in het verleden al eens weken lang met overheidslockdowns te maken gehad en toen was er ook geen “default”
   
   Geen idee waarom de financiële media zoveel onzin schrijven, maar het is wel wat kwalijk m.i.
3. HCohen 2 juni 2023 08:52

   auteur info

   • HCohen

     Lid sinds: 21 jan 2013

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3638

     Gegeven: 3472

   •    Aantal posts: 5.310

   quote:

   Branco P schreef op 2 juni 2023 08:46:

   En we hebben in het verleden al eens weken lang met overheidslockdowns te maken gehad en toen was er ook geen “default”
   
   Geen idee waarom de financiële media zoveel onzin schrijven, maar het is wel wat kwalijk m.i.
   

   Mbt 'de media'; zo verdienen zij hun brood(opkloppen en uitvergroten).
   
   Mbt economen, strategen, analisten en ratingsagencies(Fitch); kennelijk schatte zij het risico niet in als 0%.
   Geheel verassend is het niet idd, maar wel fijn dat we daar nu 2 jaar geen last meer van hebben
   en die 10% herstel is meer dan welkom(aanzien) ;-)
4. JH1988 2 juni 2023 09:01

   auteur info

   • JH1988

     Lid sinds: 18 aug 2017

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 453

     Gegeven: 43

   •    Aantal posts: 1.356

   Nee hoor, koers gaat niet zwaar herstellen vandaag
5. Lamsrust 2 juni 2023 09:23

   auteur info

   • Lamsrust

     Lid sinds: 09 feb 2018

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3778

     Gegeven: 589

   •    Aantal posts: 2.811

   quote:

   Branco P schreef op 1 juni 2023 23:16:

   [...]
   
   Als je bonds nu tegen discount koopt (bv 80 ipv 100) maar over paar jaar krijg je nominaal (100) dan is je totaalrendement wel een stukje hoger dan 4% per jaar me dunkt.
   
   Waar kun je de huidige koersen van de bonds vinden?
   

   Nope, de URW bonds 2032 met 1.4% rente koersen 75%, zodat je dus in totaal 4% rente krijgt. Berlin boerse staan ze genoteerd.
   
   Je kan alleen snel geld verdienen als je verwacht dat de rente snel daalt, door de hoge duration stijgt de koers van de bond dan hard. Maar voor dit spel zou ik liquidere bonds nemen van overheden.
6. Branco P 2 juni 2023 09:29

   auteur info

   • Branco P

     Lid sinds: 02 jul 2014

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4019

     Gegeven: 1247

   •    Aantal posts: 10.150

   quote:

   Lamsrust schreef op 2 juni 2023 09:23:

   [...]
   
   Nope, de URW bonds 2032 met 1.4% rente koersen 75%, zodat je dus in totaal 4% rente krijgt. Berlin boerse staan ze genoteerd.
   
   Je kan alleen snel geld verdienen als je verwacht dat de rente snel daalt, door de hoge duration stijgt de koers van de bond dan hard. Maar voor dit spel zou ik liquidere bonds nemen van overheden.
   

   Helder, en op zich valt me die 4% reuze mee
   
   Als er convenanten gebroken worden, dan zal er in de bondvoorwaarden vast ook nog bepaald zijn dat de rente dan omhoog gaat? Dan zijn die bonds zo slecht nog niet.
   
   Maar idd, Niel zal dan niet echt in die bonds zitten. Ik zat een beetje met Hema-scenario’s in mijn hoofd waarbij de bondhouders uiteindelijk aan het langste eind trokken (en niet eigenaar Marcel Boekhoorn)
7. Lamsrust 2 juni 2023 09:56

   auteur info

   • Lamsrust

     Lid sinds: 09 feb 2018

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3778

     Gegeven: 589

   •    Aantal posts: 2.811

   quote:

   Branco P schreef op 2 juni 2023 09:29:

   [...]
   
   Helder, en op zich valt me die 4% reuze mee
   
   Als er convenanten gebroken worden, dan zal er in de bondvoorwaarden vast ook nog bepaald zijn dat de rente dan omhoog gaat? Dan zijn die bonds zo slecht nog niet.
   
   Maar idd, Niel zal dan niet echt in die bonds zitten. Ik zat een beetje met Hema-scenario’s in mijn hoofd waarbij de bondhouders uiteindelijk aan het langste eind trokken (en niet eigenaar Marcel Boekhoorn)
   

   De bonds kennen geen convenanten, alleen change of control.
   
   Bij HEMA hadden de bond houders het hele bedrijf als onderpand en waren bij default dus de baas. Dat is bij URW dus pas aan de orde by een payment default, i.e. als de rente of aflossing niet wordt betaald. Dat zal nooit gaan gebeuren, want dan komt er een claimemissie.
   
   Marcel - die ik zeer goed ken - heeft daar in een jaar tijd helaas bakken met geld verloren.
8. matin 2 juni 2023 10:43

   auteur info

   • matin

     Lid sinds: 29 sep 2004

     Laatste bezoek: 05 dec 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 378

     Gegeven: 112

   •    Aantal posts: 1.732

   quote:

   Lamsrust schreef op 2 juni 2023 09:56:

   [...]
   
   De bonds kennen geen convenanten, alleen change of control.
   
   Bij HEMA hadden de bond houders het hele bedrijf als onderpand en waren bij default dus de baas. Dat is bij URW dus pas aan de orde by een payment default, i.e. als de rente of aflossing niet wordt betaald. Dat zal nooit gaan gebeuren, want dan komt er een claimemissie.
   
   Marcel - die ik zeer goed ken - heeft daar in een jaar tijd helaas bakken met geld verloren.
   

   Is een 5 % belang in URW niets voor Marcel? …………..)-
9. Lamsrust 2 juni 2023 10:57

   auteur info

   • Lamsrust

     Lid sinds: 09 feb 2018

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3778

     Gegeven: 589

   •    Aantal posts: 2.811

   quote:

   matin schreef op 2 juni 2023 10:43:

   [...]
   
   Is een 5 % belang in URW niets voor Marcel? …………..)-
   

   Iets te groot ticket denk ik. Zelf heb ik wel 4.000 stuks bijgekocht op E 42,5 deze week. De NL beurs overziend zie ik in URW momenteel de meeste upside tegen relatief beperkte risico’s. Naast mijn belang in AMG dan.
10. Branco P 2 juni 2023 12:21

    auteur info

    • Branco P

      Lid sinds: 02 jul 2014

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4019

      Gegeven: 1247

    •    Aantal posts: 10.150

    quote:

    Lamsrust schreef op 2 juni 2023 09:56:

    [...]
    
    De bonds kennen geen convenanten, alleen change of control.
    
    Bij HEMA hadden de bond houders het hele bedrijf als onderpand en waren bij default dus de baas. Dat is bij URW dus pas aan de orde by een payment default, i.e. als de rente of aflossing niet wordt betaald. Dat zal nooit gaan gebeuren, want dan komt er een claimemissie.
    
    Marcel - die ik zeer goed ken - heeft daar in een jaar tijd helaas bakken met geld verloren.
    

    OK, dat is zeer goed om te weten. Die huidige discount op het aandeel URW, ik kan het steeds minder goed plaatsen.
    
    Misschien dat Marcel dat verlies op Hema met de aan- en verkoop van de high tech campus toch nog wel een beetje heeft kunnen compenseren ;-). Gekocht voor een appel en een ei (425 miljoen in 2012 kennelijk) en 10 jaar later verkocht voor > 1 miljard schijnbaar. Dat is nog eens rendement maken.
    
    Als ik het goed begrijp heeft Marcel wel altijd mede-investeerders, dus dan zou zijn verlies op Hema een gedeeld verlies zijn.
    
    Philips is overigens wel nummer 1 als het gaat over "bestuurders naai je eigen aandeelhouders door al het mooie dat je hebt voor veel te weinig te verkopen". Op nummer 2 komt wat mij betreft Vendex KBB. Daar zat ik toen wel in, als aandeelhouder. En daarom zit ik nu wél in Signify, maar niet in Philips ;-). Philips had vandaag de dag ook zo'n beetje het grootste en winstgevendste technische bedrijf ter wereld kunnen zijn.
12. Mr. Fleming 2 juni 2023 12:29

    auteur info

    • Mr. Fleming

      Lid sinds: 31 mei 2023

      Laatste bezoek: 23 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 411

      Gegeven: 359

    •    Aantal posts: 484

    quote:

    Lamsrust schreef op 2 juni 2023 10:57:

    [...]
    
    Iets te groot ticket denk ik. Zelf heb ik wel 4.000 stuks bijgekocht op E 42,5 deze week. De NL beurs overziend zie ik in URW momenteel de meeste upside tegen relatief beperkte risico’s. Naast mijn belang in AMG dan.
    

    Absoluut, de eerste shortkings kiezen nu eieren voor hen geld. En te begrijpen.. Recessies die maar niet willen komen, oorlogen die maar niet willen escaleren, rentes die weer langzaam maar zeker aan het uitstabiliseren zijn en voordat je het weet kondigt de FED alweer de eerste verlaging aan..
    
    URW dat maar fundamenteel goede cijfers laat zien en niet gekraakt wenst te worden, enige waar URW last van heeft is de nog wat hoge schuldenlast(bedankt Lamsrust en H. Cohen voor toelichtingen op o.a. de rentebetalingen op de schuldenlast..)
    Maar daar wordt hard aan gewerkt door URW. En marktomstandigheden, die verbeteren, zullen eerder aan de VS aan het licht komen. Het is nu aftellen op de eerste grote verkopen van de A-Malls die echt cash in het latje brengen..
    
    De reden dat URW natuurlijk de mond nog dicht houdt over een eventueel uit te keren dividend hangt in mijn optiek daar samen mee. Op moment dat er echt grote malls in de VS er uit gaan. Dan kun je erop wachten.. Wie weet wordt het een Fiver..
    
    Al en al genoeg reden voor shorters om hen biezen te pakken, gaat geen houdbare situatie meer zijn voor ze, de aankomende 24 maanden.. Die oorlog, het Eindspiel is ingezet. Oekraïne mag nog 1x een groot offensief lanceren en proberen zoveel mogelijk terug te pakken, van het westen. En daarna gaat men aan de onderhandelingstafel zitten en is het klaar. Geef het nog 6 tot 12 maanden voor er een wapenstilstand ligt.. En misschien eerder.. Zal als effect hebben dat energie, olies en gas weer hard gaan dalen, zal de inflatie afremmen. Dat zal nog eerder dan verwacht rentedalingen opleveren. Hetgeen goed is voor de te financieren schuldenlast van URW..
    
    Dus daarom kiezen de eerste shortratten nu ervoor om het schip te verlaten.. Toegegeven, deze vuige diertjes hebben altijd al wel een goede neus gehad voor gevaar. En ik geef ze geen ongelijk. We gaan de aankomende 6 tot 12 maanden nog vele short squeezes beleven.. URW op € 80 na 5 a6 maandjes Hadsikidee!!
13. Lamsrust 2 juni 2023 12:54

    auteur info

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3778

      Gegeven: 589

    •    Aantal posts: 2.811

    quote:

    Branco P schreef op 2 juni 2023 12:21:

    [...]
    
    OK, dat is zeer goed om te weten. Die huidige discount op het aandeel URW, ik kan het steeds minder goed plaatsen.
    
    IK OOK NIET, DAAROM BEN IK VAN PLAN ER NOG VEEL GROTER IN TE GAAN.
    
    Misschien dat Marcel dat verlies op Hema met de aan- en verkoop van de high tech campus toch nog wel een beetje heeft kunnen compenseren ;-). Gekocht voor een appel en een ei (425 miljoen in 2012 kennelijk) en 10 jaar later verkocht voor > 1 miljard schijnbaar. Dat is nog eens rendement maken.
    
    HTCE DEAL WAS EEN WERELDDEAL. IK WAS (KLEINE) CO INVESTEERDER VANAF DAG 1.
    
    Als ik het goed begrijp heeft Marcel wel altijd mede-investeerders, dus dan zou zijn verlies op Hema een gedeeld verlies zijn.
    
    NU HIJ HIER PUBLIEKELIJK GEEN UITSPRAKEN OVER HEEFT GEDAAN, DOE IK DAT OOK NIET.
    
    Philips is overigens wel nummer 1 als het gaat over "bestuurders naai je eigen aandeelhouders door al het mooie dat je hebt voor veel te weinig te verkopen". Op nummer 2 komt wat mij betreft Vendex KBB. Daar zat ik toen wel in, als aandeelhouder. En daarom zit ik nu wél in Signify, maar niet in Philips ;-). Philips had vandaag de dag ook zo'n beetje het grootste en winstgevendste technische bedrijf ter wereld kunnen zijn.
    

14. dvl-2 2 juni 2023 13:15

    auteur info

    • dvl-2

      Lid sinds: 08 jun 2021

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 169

      Gegeven: 3

    •    Aantal posts: 296

    quote:

    Lamsrust schreef op 2 juni 2023 10:57:

    [...]
    
    Iets te groot ticket denk ik. Zelf heb ik wel 4.000 stuks bijgekocht op E 42,5 deze week. De NL beurs overziend zie ik in URW momenteel de meeste upside tegen relatief beperkte risico’s. Naast mijn belang in AMG dan.
    

    Toch een vraag hierover. Om die stukken te bekostigen, heb je dat met 'vers' geld gedaan of eerst iets anders verkocht. Bedoel, 4k stukken gaat over serieus geld (in mijn ogen), als je dat continu aan de zijlijn hebt gehad rendeert gedurende die tijd niet. Achteraf wellicht een goede zet nu URW laag staat maar het had ook kunnen zijn dat deze kans zich nooit had voorgedaan. Dan had je dus geen rendement gehad, daarom twijfel ik dus ook behoorlijk of en hoeveel cash ik aan de zijkant moet houden (als % van totale porto - jouw uitbreiding is al meer dan mn gehele porto bij elkaar).
15. Lamsrust 2 juni 2023 14:07

    auteur info

    • Lamsrust

      Lid sinds: 09 feb 2018

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3778

      Gegeven: 589

    •    Aantal posts: 2.811

    quote:

    dvl-2 schreef op 2 juni 2023 13:15:

    [...]
    
    Toch een vraag hierover. Om die stukken te bekostigen, heb je dat met 'vers' geld gedaan of eerst iets anders verkocht. Bedoel, 4k stukken gaat over serieus geld (in mijn ogen), als je dat continu aan de zijlijn hebt gehad rendeert gedurende die tijd niet. Achteraf wellicht een goede zet nu URW laag staat maar het had ook kunnen zijn dat deze kans zich nooit had voorgedaan. Dan had je dus geen rendement gehad, daarom twijfel ik dus ook behoorlijk of en hoeveel cash ik aan de zijkant moet houden (als % van totale porto - jouw uitbreiding is al meer dan mn gehele porto bij elkaar).
    

    Vers geld. In 2021 al mijn OG belangen verkocht en dat geld stroomt sindsdien stapsgewijs de beurs in, omdat fysiek OG kopen nu niet aantrekkelijk is omdat daar de prijscorrectie nog niet voldoende heeft plaatsgevonden. Tussentijds wel winst genomen op chippers, Vopak, WHV, Fugro en helaas niet op OCI. Maar dat bedrijf is fundamenteel sterk en is nu even niet in trek.
16. mike65537 2 juni 2023 14:32

    auteur info

    • mike65537

      Lid sinds: 05 mei 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 364

      Gegeven: 889

    •    Aantal posts: 798

    Toevallig, ik zelf richt me nu op URW, Aegon en OCI.
17. !@#$!@! 2 juni 2023 15:36

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4540

      Gegeven: 3373

    •    Aantal posts: 20.812

    Apart. Ik zie nu opeens hoe de meeste vastgoedfondsen gisteren een enorm handelsvolume hadden tov gemiddeld.
    URW, Klep, ECP, Vonovia. Zullen er vast meer zijn. Er is dus een grote jongen uit vastgoed gestapt gisteren.
    Mooi voorbeeld hoe de big boys vaak gewoon hetzelfde doen als particulieren en verkopen op de dip.
    Ben benieuwd of dit op korte termijn een einde maakt aan de huidige verkoopdruk.
18. !@#$!@! 2 juni 2023 15:55

    auteur info

    • !@#$!@!

      Lid sinds: 01 jun 2001

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4540

      Gegeven: 3373

    •    Aantal posts: 20.812

    Belangrijke is trouwens. Hoe dit een signaal is hoe het grote geld met dit soort fondsen alles op 1 hoop kan gooien.
    Dus als bepaalde modellen, adviezen of wat dan ook ervoor zorgen dat grote fondsen voor dit soort koers dips zorgen weet dan dat er geen domme verzonnen complotten achter zitten. Er geen "shorters" zijn met verborgen agendas. Maar gewoon sentiment, vaak op basis van macro modellen.
    Dus maak gebruik van deze incompetentie en koop flink bij op zon dip.
    Vergeet niet dat 90% van de actieve fondsen het op lange termijn het slechter doet dan de index.
    Daar moeten ze natuurlijk wel moeite voor doen ;-)
19. tradersonly 2 juni 2023 16:25

    auteur info

    • tradersonly

      Lid sinds: 25 feb 2016

      Laatste bezoek: 30 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1159

      Gegeven: 363

    •    Aantal posts: 3.066

    quote:

    !@#$!@! schreef op 2 juni 2023 15:36:

    Apart. Ik zie nu opeens hoe de meeste vastgoedfondsen gisteren een enorm handelsvolume hadden tov gemiddeld.
    URW, Klep, ECP, Vonovia. Zullen er vast meer zijn. Er is dus een grote jongen uit vastgoed gestapt gisteren.
    Mooi voorbeeld hoe de big boys vaak gewoon hetzelfde doen als particulieren en verkopen op de dip.
    Ben benieuwd of dit op korte termijn een einde maakt aan de huidige verkoopdruk.
    

    Je bedoelt eergisteren?
    Dat was bij meer fondsen het geval. Wellicht een maandeffect van fondsbeheerders.
    
    Ps iemand die ook lynx als broker heeft? Valt mij op dat de weergegeven volumes (aantal verhandelende stuks) vaak totaal niet kloppen daar.
20. mike65537 2 juni 2023 17:06

    auteur info

    • mike65537

      Lid sinds: 05 mei 2020

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 364

      Gegeven: 889

    •    Aantal posts: 798

    Dat lijkt weer een ouderwets leuk dagje te worden, is lang geleden. Hopelijk zet het volgende week door.
21. Mr. Fleming 2 juni 2023 18:48

    auteur info

    • Mr. Fleming

      Lid sinds: 31 mei 2023

      Laatste bezoek: 23 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 411

      Gegeven: 359

    •    Aantal posts: 484

    quote:

    mike65537 schreef op 2 juni 2023 17:06:

    Dat lijkt weer een ouderwets leuk dagje te worden, is lang geleden. Hopelijk zet het volgende week door.
    

    Zeker, ook mooie koopdruk omhoog. Er zijn 52K meer stukken gekocht als het week. gemiddelde, iemand wil ze heel graag hebben..
    Volgens mij moet je uit mijn hoofd een belang van 5% hebben om een bod uit te kunnen brengen..
    
    Macro-economisch trekt het gewoon aan, ondanks alle doom and gloom scenario's. Nog heel even wachten en dan komt slapende Reus China ook weer op stoom. en de Wereld draait weer doorrrr$$$
    
    Prettig weekeinde allen vastgoedbeleggers gewenst en volg week op naar de € 50!
    
    Volume
    617,975K
    Volume 10 daags gemiddelde
    575,290K