TomTom NL0013332471

TomTom September 2024

1. hvasd2 24 september 2024 15:07

   auteur info

   • hvasd2

     Lid sinds: 06 mrt 2002

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1234

     Gegeven: 164

   •    Aantal posts: 16.700

   quote:

   tatje schreef op 24 september 2024 14:12:

   [...]
   
   Gezien ze al langer bezig waren om RSU zonder target ( alleen in dienst zijn ) om te zetten in Performance shares ( koers werd bepaald 60 beursdagen voor de AVA ) denk ik dat men al begin 2024 wist de ambitie 2025 gaan we niet halen.
   
   De performance shares gaan over een periode 2024 2025 2026 vergeleken met :
   
   70% The rTSR is based on TomTom’s total
   shareholder return relative to the MSCI
   Europe Small Cap index return over a
   three-year period.
   
   Hoe gaat de staffel er uitzien vroeg iemand op de AVA.
   
   André Jorna:
   Dan hebben we in een bericht die 70% van de TSR en die andere 10% ‘targets’ gekregen. Maar we
   missen nog steeds de staffel: 'at target', maximum en minimum. Waarom is die niet publiekelijk gemaakt?
   Marili 't Hooft-Bolle:
   Daar hebben we twee redenen voor. Eén is dat er concurrentiegevoelige informatie bij zit en twee is dat
   wij ook volgen wat de markt doet. Dus die zullen wij ‘disclosen’ bij het daadwerkelijke wel of niet 'vesten'
   van die 'performance stock unit'.
   
   Het is dus geheim.
   
   TT kan het dus altijd aanpassen, want ik denk niet dat de staffel at target op de AVA bij de notaris ligt opgeslagen.
   

   TT lijkt meer bezig met beloningen dan het omhoog krikken van de koers.
   Wanneer er bij de volgende cijfers niet “performed” gaat worden, dan zou zomaar de 3 voor de komma komen te staan …
2. JustRevisited 24 september 2024 15:24

   auteur info

   • JustRevisited

     Lid sinds: 15 dec 2022

     Laatste bezoek: 29 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2406

     Gegeven: 131

   •    Aantal posts: 2.001

   quote:

   hvasd2 schreef op 24 september 2024 15:07:

   [...]
   TT lijkt meer bezig met beloningen dan het omhoog krikken van de koers.
   Wanneer er bij de volgende cijfers niet “performed” gaat worden, dan zou zomaar de 3 voor de komma komen te staan …
   

   Dan neem ik een tweede hypotheek en koop ik er zoveel ik kan. :) Er zit alleen al 2,50 euro netto kaspositie in het aandeel.
3. RRPP 24 september 2024 15:32

   auteur info

   • RRPP

     Lid sinds: 02 sep 2004

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 156

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 1.408

   quote:

   JustRevisited schreef op 24 september 2024 15:24:

   [...]
   
   Dan neem ik een tweede hypotheek en koop ik er zoveel ik kan. :) Er zit alleen al 2,50 euro netto kaspositie in het aandeel.
   

   nog wel...
4. marique 24 september 2024 15:36

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7445

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.850

   quote:

   JustRevisited schreef op 24 september 2024 15:24:

   (...)
   Er zit alleen al 2,50 euro netto kaspositie in het aandeel.
   

   Te weinig om de verplichtingen, long en kort, na te komen.
5. JustRevisited 24 september 2024 16:08

   auteur info

   • JustRevisited

     Lid sinds: 15 dec 2022

     Laatste bezoek: 29 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2406

     Gegeven: 131

   •    Aantal posts: 2.001

   quote:

   marique schreef op 24 september 2024 15:36:

   [...]
   Te weinig om de verplichtingen, long en kort, na te komen.
   

   Deferred revenue is amper een ‘verplichting’ te noemen in de zin van dat er geld voor geserveerd moet worden. Het kent een 90+ procent marge, de verplichting om in de toekomst je services ‘live’ te houden zijn kosten die nu ook gemaakt worden en doorlopend gemaakt worden.
6. hvasd2 24 september 2024 16:12

   auteur info

   • hvasd2

     Lid sinds: 06 mrt 2002

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1234

     Gegeven: 164

   •    Aantal posts: 16.700

   quote:

   JustRevisited schreef op 24 september 2024 15:24:

   [...]
   
   Dan neem ik een tweede hypotheek en koop ik er zoveel ik kan. :) Er zit alleen al 2,50 euro netto kaspositie in het aandeel.
   

   I know maar dat wetende voor lange tijd zie ik ook dat een 4 voor de komma mogelijk is bij de TT koers. En nog steeds is die 4 erg dichtbij. Wat als die cash berg verbrand wordt om wat voor reden dan ook?
   Die berg cash lijkt niks uit te maken bij de beleggers waaronder de shorters. Logisch ook wat TT zou niet zijn geld moeten verdienen met bankzaken.
7. visje 24 september 2024 16:27

   auteur info

   • visje

     Lid sinds: 06 mrt 2004

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 649

     Gegeven: 371

   •    Aantal posts: 1.445

   @TomTom
   ?? Double win! ?? At the
   @justauto
   Excellence Awards, TomTom took home the Innovation Award for Orbis Maps ?? and the Business Expansion Award for TomTom Traffic! ?? This is a testament to TomTom’s 30+ years of innovation and leadership in maps and location tech.
   
   Learn more: bit.ly/4dgK8Sw
   
   (vers vd pers, via X tomtom)
8. visje 24 september 2024 16:30

   auteur info

   • visje

     Lid sinds: 06 mrt 2004

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 649

     Gegeven: 371

   •    Aantal posts: 1.445

   Just Auto, een toonaangevend platform voor autonieuws, heeft TomTom in twee belangrijke categorieën bekroond bij de Just Auto Excellence Awards 2024: de Business Expansion Award voor zijn Traffic Service en de Innovation Award voor zijn Orbis Maps.
9. JustRevisited 24 september 2024 16:32

   auteur info

   • JustRevisited

     Lid sinds: 15 dec 2022

     Laatste bezoek: 29 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2406

     Gegeven: 131

   •    Aantal posts: 2.001

   quote:

   hvasd2 schreef op 24 september 2024 16:12:

   [...]
   I know maar dat wetende voor lange tijd zie ik ook dat een 4 voor de komma mogelijk is bij de TT koers. En nog steeds is die 4 erg dichtbij. Wat als die cash berg verbrand wordt om wat voor reden dan ook?
   Die berg cash lijkt niks uit te maken bij de beleggers waaronder de shorters. Logisch ook wat TT zou niet zijn geld moeten verdienen met bankzaken.
   

   Volgens outlook komt er komend halfjaar cash bij. Op jaarbasis positief, terwijl eerste jaarhelft negatief was.
   
   Daarnaast *lijkt* de alltime low een jaar of 11 geleden rond de 3 euro. Maar dat was destijds met 2x zoveel aandelen in omloop als nu. Dus vergeleken met nu was dat een 6 euro koers.
   
   We staan dus echt wel tegen een alltime low aan te kijken. Destijds had tomtom dikke schulden en een imploderende PND markt.
   
   Nu heeft tomtom 300 miljoen op de bank (einde jaar) en de PND markt stelt niets meer voor.
   
   Je kunt zorgen hebben over lagere autoverkopen en latere livegang van modellen maar ook dan zijn er nog nieuwe modellen die wel op tijd uitkomen en is de automarkt vrij stabiel, met alleen de EV die op zijn reet ligt maar de hybride en benzine weer juist niet.
   
   Dit is een hobbel in de energie transitie en het feit dat de EV nu zichzelf moet verkopen zonder (veel) subsidies. Al kan het ook goed zijn dat de Duitse regering de buidel trekt om de Duitse autosector te helpen. Belang is veel te groot, ze willen ook in de EV toekomst een leidende industrie.
10. vreemdvermogen 24 september 2024 16:39

    auteur info

    • vreemdvermogen

      Lid sinds: 20 feb 2004

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1606

      Gegeven: 200

    •    Aantal posts: 5.580

    Ik wacht de cijfers wel af. Heb wat verkocht op 5,30. Misschien wordt het weer een over reacting move nav de 3q cijfers. Dan koop ik weer bij. De huidige koers is imo al veel te laag. Maar Harold keek en zei "Het is zoals het is, dus is het goed"
12. hvasd2 24 september 2024 16:41

    auteur info

    • hvasd2

      Lid sinds: 06 mrt 2002

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1234

      Gegeven: 164

    •    Aantal posts: 16.700

    Je zou kunnen verwachten dat eCall TT gaat helpen?
13. Alrob2 24 september 2024 17:21

    auteur info

    • Alrob2

      Lid sinds: 04 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1750

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 4.240

    Vandaag weer flink afgebouwd. Bij de beleggers begint het kwartje te vallen. De crisis van de Europese automobielindustrie zal ook TomTom raken. Ik kies het hazenpad.
14. Alrob2 24 september 2024 17:26

    auteur info

    • Alrob2

      Lid sinds: 04 nov 2018

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1750

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 4.240

    Wat is de relatie van TomTom met de Chinese automobielindustrie?
15. win some... 24 september 2024 17:36

    auteur info

    • win some...

      Lid sinds: 01 feb 2008

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3806

      Gegeven: 354

    •    Aantal posts: 2.815

    quote:

    JustRevisited schreef op 24 september 2024 16:32:

    [...]
    
    Volgens outlook komt er komend halfjaar cash bij. Op jaarbasis positief, terwijl eerste jaarhelft negatief was.
    
    Daarnaast *lijkt* de alltime low een jaar of 11 geleden rond de 3 euro. Maar dat was destijds met 2x zoveel aandelen in omloop als nu. Dus vergeleken met nu was dat een 6 euro koers.
    
    We staan dus echt wel tegen een alltime low aan te kijken. Destijds had tomtom dikke schulden en een imploderende PND markt.
    
    Nu heeft tomtom 300 miljoen op de bank (einde jaar) en de PND markt stelt niets meer voor.
    
    Je kunt zorgen hebben over lagere autoverkopen en latere livegang van modellen maar ook dan zijn er nog nieuwe modellen die wel op tijd uitkomen en is de automarkt vrij stabiel, met alleen de EV die op zijn reet ligt maar de hybride en benzine weer juist niet.
    
    Dit is een hobbel in de energie transitie en het feit dat de EV nu zichzelf moet verkopen zonder (veel) subsidies. Al kan het ook goed zijn dat de Duitse regering de buidel trekt om de Duitse autosector te helpen. Belang is veel te groot, ze willen ook in de EV toekomst een leidende industrie.
    

    Maar wat waren elf jaar geleden de cashflows en wat zijn ze nu?
16. JustRevisited 24 september 2024 18:09

    auteur info

    • JustRevisited

      Lid sinds: 15 dec 2022

      Laatste bezoek: 29 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2406

      Gegeven: 131

    •    Aantal posts: 2.001

    quote:

    win some... schreef op 24 september 2024 17:36:

    [...]
    
    Maar wat waren elf jaar geleden de cashflows en wat zijn ze nu?
    

    95 miljoen euro, waarvan 80 miljoen een eenmalige belastingteruggave. Dus 15 miljoen
    corporate.tomtom.com/static-files/220...
    
    Omzet en marge 2013:
    Consumer € 567 million
    Automotive € 192 million
    Licensing € 119 million
    Business Solutions € 85 million
    Brutomarge 54%
    Free cashflow 15 miljoen
    
    Ter vergelijking met nu:
    - Consumer is nihil. Iets van 90 miljoen op jaarbasis
    - Automotive. Rond de 350 miljoen. Loopt op, obv orderboek 2,5 miljard
    - Licensing, nu Enterprise geheten: 160 miljoen na een dal. Met doel verdubbeling met Orbis Maps
    - Business Solutions divisie is verkocht voor 910 miljoen, daarna aantal aandelen gehalveerd
    - Brutomarge voor heel 2024 wordt 85% en loopt komende jaren richting 90%
    - Free cashflow 1 tot 5 procent van 600 miljoen in 2024 (bevestigd) Daarna was de doelstelling 10% in 2025. Wanneer dat gerealiseerd gaat worden is nu onbekend. Ikzelf vermoed 6 maanden vertraging.
17. win some... 24 september 2024 18:49

    auteur info

    • win some...

      Lid sinds: 01 feb 2008

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3806

      Gegeven: 354

    •    Aantal posts: 2.815

    quote:

    JustRevisited schreef op 24 september 2024 18:09:

    [...]
    
    95 miljoen euro, waarvan 80 miljoen een eenmalige belastingteruggave. Dus 15 miljoen
    corporate.tomtom.com/static-files/220...
    
    Omzet en marge 2013:
    Consumer € 567 million
    Automotive € 192 million
    Licensing € 119 million
    Business Solutions € 85 million
    Brutomarge 54%
    Free cashflow 15 miljoen
    
    Ter vergelijking met nu:
    - Consumer is nihil. Iets van 90 miljoen op jaarbasis
    - Automotive. Rond de 350 miljoen. Loopt op, obv orderboek 2,5 miljard
    - Licensing, nu Enterprise geheten: 160 miljoen na een dal. Met doel verdubbeling met Orbis Maps
    - Business Solutions divisie is verkocht voor 910 miljoen, daarna aantal aandelen gehalveerd
    - Brutomarge voor heel 2024 wordt 85% en loopt komende jaren richting 90%
    - Free cashflow 1 tot 5 procent van 600 miljoen in 2024 (bevestigd) Daarna was de doelstelling 10% in 2025. Wanneer dat gerealiseerd gaat worden is nu onbekend. Ikzelf vermoed 6 maanden vertraging.
    

    Prima om die 80 mio belastingteruggave niet mee te nemen. Maar dan moet de aflossing van een lening a 75 mio ook niet worden meegenomen. En dan zit je op een cashflow van 90 ipv 15 mio. Ben benieuwd in welk jaar TT dit weer gaat halen.
18. JustRevisited 24 september 2024 19:13

    auteur info

    • JustRevisited

      Lid sinds: 15 dec 2022

      Laatste bezoek: 29 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2406

      Gegeven: 131

    •    Aantal posts: 2.001

    quote:

    win some... schreef op 24 september 2024 18:49:

    [...]
    
    Prima om die 80 mio belastingteruggave niet mee te nemen. Maar dan moet de aflossing van een lening a 75 mio ook niet worden meegenomen. En dan zit je op een cashflow van 90 ipv 15 mio. Ben benieuwd in welk jaar TT dit weer gaat halen.
    

    Goed gezien. However. Destijds was tomtom een bedrijf dat nog helemaal over moest van hardware naar software. Daar was de koers destijds ook naar, ondanks een positieve cashflow
    
    Die cashflow was te danken aan PND als melkkoe en dat was hard nodig om schuld af te lossen en nieuwe wegen in te slaan. Er is niets mis met zo lang mogelijk uitmelken van een cashcow om andere kleinere onderdelen mee te laten groeien. Zoals het later voor 910 mio verkochte Telematics. Het was echter wel duidelijk dat dat op dat moment die cashflow niet duurzaam was en dat omzetkrimp in PND sterker zou zijn groei in andere segmenten.
    
    Wat dat betreft is de situatie nu wel anders: er is een free cashflow die net iets boven nul zit. Niet om over naar huis te schrijven. Maar de PND als bleeder ligt achter ons. De omzet in content en services is nu het centrale punt en die gaat groeien al is de vraag nu wel met hoeveel.
    
    Er stond een groei gepland van 2024 op 2025 van 100 miljoen. Dat is heel fors en wordt niet ineens nul. Wat wel? Misschien 50-75?
    
    By the way:
    
    In reactie op je vraag wanneer TT opnieuw de 90 mio aantikt.
    
    Een FCF van 45 miljoen voor volgend jaar is niet uitgesloten. Met 2x zo weinig aandelen in omloop is dat net zoveel is die 90 miljoen van destijds.
    
    En destijds was dat een FCF waarvan bekend was dat die niet duurzaam was met een krimpende PND markt. Bij het huidige tomtom is (langlopende) licentie omzet veel duurzamer. Als TT die 45 komend jaar haalt is het daarna niet ineens weg. In tegenstelling tot consumentenproducten waarbij de teller elk jaar op 1 januari weer op 0 staat.
19. marique 24 september 2024 19:26

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7445

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.850

    quote:

    JustRevisited schreef op 24 september 2024 16:08:

    [...]
    
    Deferred revenue is amper een ‘verplichting’ te noemen in de zin van dat er geld voor geserveerd moet worden. Het kent een 90+ procent marge, de verplichting om in de toekomst je services ‘live’ te houden zijn kosten die nu ook gemaakt worden en doorlopend gemaakt worden.
    

    "Justin poogt soms nog iets van FA., maar zijn handicap is dat hij qua accounting zwak is. Van defrev snapt hij nog steeds weinig."
    (quote @Beperktedijkbewaking 22 september 2024 08:29)
20. win some... 24 september 2024 19:41

    auteur info

    • win some...

      Lid sinds: 01 feb 2008

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 3806

      Gegeven: 354

    •    Aantal posts: 2.815

    @justin Toch blijft het tegenvallen. Destijds werd er aan R&D 234 mio uitgegeven (Opex + investments), nu wordt dit waarschijnlijk zo'n 340 mio. Dat is dik 100 mio meer. En dan te bedenken dat er in 2013 ook nog een deel van het R&D-budget werd gebruikt voor Consumer (sports, scooter-app erc) en Telematics. Het rendement op deze extra investeringen is nier om naar huis te schrijven.
21. visje 24 september 2024 20:05

    auteur info

    • visje

      Lid sinds: 06 mrt 2004

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 649

      Gegeven: 371

    •    Aantal posts: 1.445

    quote:

    marique schreef op 24 september 2024 19:26:

    [...]
    
    "Justin poogt soms nog iets van FA., maar zijn handicap is dat hij qua accounting zwak is. Van defrev snapt hij nog steeds weinig."
    (quote @Beperktedijkbewaking 22 september 2024 08:29)
    

    Is toch niks anders dan betalingen die je binnen heb die nog niet geinvoiced zijn?
    of heb ik het mis?
    uit gestelde omzet....lijkt me dat justin dat wel snapt