Crucell Terug naar discussie overzicht

RT vrijdag 16 februari 2007

1. [verwijderd] 16 februari 2007 07:46

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Goedemorgen Crucellvolgers,
   
   Een teleurstellende dag gisteren in een qua koersverloop teleurstellende week, maar wat voor week! Topdrukte bij de Crucellhandel (door sommigen verward met windhandel) en op het forum, wie het allemaal heeft kunnen volgen mag het zeggen. Volop discussie tussen criticasters en degenen die de koersdip hooguit als (bij-)koopmoment zien. Ik ben groot voorstander van de discussies, noodzakelijk voor een zinnig forum, onder het motto: wrijving geeft glans.
   Zo af en toe wordt het forum helaas weer overwoekerd door niet-onderbouwde boude uitspraken en soms ook te veel op de man gespeelde reacties daarop. Daar heeft niemand wat aan (behalve als er geroepen wordt met koersmanipulatie als oogmerk) en ik raad ieder aan op dit soort berichten - ook al is dat lastig - zo min mogelijk acht te slaan.
   
   Vandaag nog even de optie expiratie en dan keert naar verwachting de rust weer enigszins terug.
   
   Amsterdam
   Slotkoers 14/2/7 € 20,50
   Slotkoers 15/2/7 € 20,35 (= - 0,15, -0,15 %)
   Omzet 754k
   
   NY
   Slotkoers 14/2/7 $ 26,87
   Slotkoers 15/2/7 $ 26,76 (= - $0117, -0,41 %) = € 20,37
   Omzet (slechts) 69k
   
   Ieder vandaag weer veel geluk en wijsheid toegewenst!
   
   Kelewan
   
2. [verwijderd] 16 februari 2007 07:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Slotkoers US moet natuurlijk - 0,11 zijn, die zeven is een schoonheidsfoutje, kan helaas niet meer hersteld worden.
   
   Hans, ik vrees dat je wens vandaag niet in vervulling gaat...
3. [verwijderd] 16 februari 2007 08:43

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   pré opening € 20,33
   
   394 394 9.999.999,99 9.999.999,99 525 525
   1.934 1.540 20,33 20,33 1.400 1.925
   2.464 530 20,30 20,45 7.500 9.425
   2.513 49 20,28 % 20,50 3.260 12.685
   3.563 1.050 20,20 17:30 20,51 240 12.925
   
4. [verwijderd] 16 februari 2007 09:10

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   even een vraag van Crucial (die heel lang niet geschreven heeft hier, maar wel af en toe leest en nog steeds hartstikke long zit):
   
   is er nav de q4 presentatie al een discussie geweest hier over die impairment last op de gebouwen van Berna? Ik begrijp daar namelijk helemaal niets van....die gebouwen zet je na overname op fair value in je balans, dus een impairment enkele maanden later kan helemaal nooit....en ook al zou je die FV van overnamedatum moeten aanpassen per 31-12-06 dan zou dat nog altijd gaan via de Goodwill die je op Berna geboekt hebt, die mag je nl tot 12 maanden na aankoop nog aanpassen....
5. [verwijderd] 16 februari 2007 09:49

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   duidelijk weer zo een experatie-dagje
6. [verwijderd] 16 februari 2007 09:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   
   Goedemorgen,
   
   20,28 ( 09:47 ) -0,07 / -0,34%
   
   
   Laatste volume 1.891
   Volume 169.835
   
   Slot 20,35 15-2-2007
   Open 20,34 09:01
   Hoog 20,35 09:02
   Laag 20,20 09:26
   
   Toch maar even een koersje melden, anders wordt het wel een hele saaie dag.Er was overigens om ongeveer half 10 wel even een trade van 100k!
   
   Wie kan mijn dagdraadopening dinsdag even overnemen,ik ben namelijk internetloos de komende 5 dagen.
   
   groet,
   
   Truco
7. [verwijderd] 16 februari 2007 09:51

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   1 50 20,27 20,29 200 1
   1 400 20,26 20,30 2.900 4
   4 3.153 20,25 20,31 1.305 2
   3 2.077 20,24 20,32 200 1
   1 1.000 20,23 20,33 680 1
   
8. aossa 16 februari 2007 09:58

   auteur info

   • aossa

     Lid sinds: 23 mei 2003

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4053

     Gegeven: 3339

   •    Aantal posts: 17.621

   @Crucial,
   
   Je kan wat vinden in het webcast draadje www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=228&... (Wat ander had je gedacht ?).
   
   Misschien zegt volgende post je wel iets meer als detaillering van het in één ruk genoemde bedrag, want het bedrag dekt nl. verschillende zaken die verband houden met de reorganisaties die na de overnames zijn (of worden) gedaan. Nl. stopzetten van 2 ontwikkelingen (R&D afbouwkosten) en het buiten gebruik stellen van infrastructuur daarvoor (herwaardering gebouwen).
   
   /quote yinx - 14 feb 07, 15:01
   Ook ik ben geen accountant of fiscalist. Wat ik wel weet is dat het ingewikkelde materie is. Vooral als je geen inzicht hebt in de basis gegevens.
   
   E&Y heeft er 262 bladzijden over geschreven. Dat zegt wel iets over de complexiteit.
   
   Impairment wordt idd zoals Kruimer aangeeft aan het einde van het fiscale jaar bepaald.
   
   Bij de overname van Berna, SbL en de verkoop organisatie in de US worden alleen de balans geintegreerd in die van Crucell en er vindt een herwaardering plaats. Het verschil tussen de betaalde prijs en de herwaarderingen is de goodwill. Op goodwill wordt niet afschreven, maar aan het eind van het jaar geimpaird.
   
   De cijfers worden daarnaast voor de europese markt onder ifrs en in de US onder US Gaap gepubliceerd, ook dat maakt weer een verschil.
   
   Over zowel materiele als niet materiele activa posten vindt een zgn. impairment plaats. Dit is kort door de bocht het verschil tussen de werkelijk waarde en de boekwaarde.
   
   De 30.4 mio euro door Crucell gerapporteerd, bestaat uit:
   10.8 mio euro voor het r&d prog. Berna w.o. titris
   19.6 mio euro verschil tussen de boekwaarde en de werkelijk waarde van de gebouwen en inventaris van 2 gebouwen in Zwitserland.
   
   Hoeveel er van die 19.6 mio euro in de komende jaren weer opnieuw geactiveerd wordt is niet bekend. Aan het eind van 2007 vind weer een impairment plaats en deze kan positief of negatieg uitvallen.
   
   Voor alle verdere info:
   www.ey.nl/download/publicatie/Interna...
   / end quote
   
   Ook de post van marique (14 feb 07, 15:25) lijkt mij interessant te lezen:
   
   yinx schreef:
   'Hoeveel er van die 19.6 mio euro in de komende jaren weer opnieuw geactiveerd wordt is niet bekend. '
   
   Opnieuw activeren lijkt me niet waarschijnlijk. Vind het wel vreemd dat de boekwaarde hoger is dan de werkelijke waarde. En dat voor onroerend goed? Meestal is dat andersom.
   
   Vind die hele impairment overigens niet zo van belang. Eigenlijk wel zo handig om die gifpil na overname in een keer door te slikken. Heeft zoals Zoef zegt niks uitstaande met kasstroom.
   
   Mij verbaast in alle draadjes hier dat niemand een vraagteken plaatst bij de omzetstijging naar 200 mln. Niet dat die 200 onwaarschijnlijk is, maar wat blijft daarvan over? Volgens mijn ruwe inschatting is dat 15 mln meer ebit dan in '06. Crucell moet dan fors minder besteden aan R&D om ebit break-even te halen.
   
   Ik krijg steeds meer de indruk dat zwarte eindcijfers bij Crucell nog erg ver weg zullen zijn. Het bedrijf combineert nu onderzoek met productie/verkoop. Prima. Maar ik verwacht dat nog vele jaren de opbrengsten uit productie/verkoop volledig geïnvesteerd gaan worden in R&D.
   Dus waar gaat Crucell uiteindelijk naar toe? Naar een winstgevende productie-/verkooponderneming of naar een verlieslijdende, beloftevolle onderneming die dankzij R&D voldoende intrinsieke waarde schept als aantrekkelijke overnameprooi?
   
   Voorlopig moeten aandeelhouders niet alleen geduldig maar vooral hoopvol zijn.
   
   vrgr
   marique
   
9. [verwijderd] 16 februari 2007 10:07

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Aossa dank voor het hier plaatsen van Mariques postings, Marique zijn berichten lees ik graag (wie niet).
   
   Ik vraag me alleen af hoe hij komt bij de stelling dat € 200 mln aan omzet leidt tot € 15 mln meer ebit. Een omzetstijging met € 60 mio, bij geen belasting (verliescompensatie) en geen extra rente (want cash break even, dus schuldenlast groeit niet, gelijkblijvende rente even verondersteld), leidt toch grofweg tot een ebit verbetering van € 60 mio in plaats van € 16 mln? R&D zal wel toenemen, maar eenmalige kosten van de omvang als dit jaar zullen er vast niet zijn.
   
   
10. josti5 16 februari 2007 10:10

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17816

      Gegeven: 21077

    •    Aantal posts: 34.524

    'Dus waar gaat Crucell uiteindelijk naar toe? Naar een winstgevende productie-/verkooponderneming of naar een verlieslijdende, beloftevolle onderneming die dankzij R&D voldoende intrinsieke waarde schept als aantrekkelijke overnameprooi?'
    
    Da's de hamvraag, en dus al lang onderwerp van menige gedachtenwisseling (zich soms verlagend verhitte discussie) hier.
    
    In de CC van dinsdagmiddag gaven Brus en Kruimer hierover verscheidene duidelijk statements, waarvan voor mij de meest aansprekende was, dat het bedrijf dit jaar, NAAST R & D, duidelijk meer de focus zal richten verhoging van produktie, en op verkoop van bestaande produkten in meer landen.
    Daarom kon nu, slechts 2 maanden na de overname van Berna Products en vooral ook SBL, nog slechts een vage omzet-statement van minimaal 200 miljoen worden gegeven, die zo spoedig mogelijk wordt aangepast.
    Het lijkt mij dan ook prematuur, om nu al van die 200 miljoen uit te gaan, en rustig een nieuw, meer realistisch statement af te wachten.
    
    Het antwoord op jouw vraag hoeft imo bovendien geen of-of te zijn; een 2x 'ja' lijkt mij zeker ook realistisch.
12. gun-gum 16 februari 2007 10:12

    auteur info

    • gun-gum

      Lid sinds: 03 apr 2000

      Laatste bezoek: 26 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 91

      Gegeven: 57

    •    Aantal posts: 1.163

    ja,ja.....
13. aossa 16 februari 2007 10:15

    auteur info

    • aossa

      Lid sinds: 23 mei 2003

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4053

      Gegeven: 3339

    •    Aantal posts: 17.621

    Ook in dat verband lijkt me de post van Banger op IV forum interessant: 'Crucell dient NOG aan te geven waar zij de extra verkopen denken te realiseren'.
    
    www.investorvillage.com/smbd.asp?mb=2...
    
    By: ron banged Send PM Profile Ignore Recommend Add To Favorites
    Posted as a reply to msg 1386 by grapesharvester
    
    Re: Europe not impressed
    
    First of All, I would like to say that I went to troubles to state what management had not said. This was a mistake. Management of this company says exactly what they mean to say. They said last may that thy would have actual cash burn of between 35 and 40 million euro, and they did, they said they would have sales of between 130 to 150 million euro, and it came in at 140.0 million euro. They said they would have sales in 2007 of 200 million euro, and they have now said they will have sales that "far exceed" 200 million euro. They were asked at the analyst meeting if they would show a profit in the 4th quarter, and they refused to answer the question. My problem came in trying to be too smart by half. They know what they are doing financially...make no mistake.
    
    Grapeharvester-20 million euro would have made quite a difference, where did you get this figure. Second I am curious about products and where they can be sold now, where they are being sold now, where the company is actively working to allow them to be sold, so I sent this e-mail to IR
    
    Sirs,
    I would like a list of the products you sell, Hepavax, Quinvaxem, Inflexal, Epaxal, Vivotif and Dukoral matched up with the countries in which they are currently sold, the markets you are actively pursuing getting them into, and a possible time frame involved.
    
    For example, which of the above products are available in:United States, China, Japan, Brazil, India, Europe(as a whole), Korea,
    etc. Where are expecting them to be available at the end of the year? If this is available on the Website, could you please direct me as to where to find it? I am not asking for revenue in each country, just the markets, where they are now available.
    
    Thank you,
    The Banger
    
    
14. josti5 16 februari 2007 10:28

    auteur info

    • josti5

      Lid sinds: 23 feb 2005

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 17816

      Gegeven: 21077

    •    Aantal posts: 34.524

    'For example, which of the above products are available in:United States, China, Japan, Brazil, India, Europe(as a whole), Korea,
    etc. Where are expecting them to be available at the end of the year? If this is available on the Website, could you please direct me as to where to find it? I am not asking for revenue in each country, just the markets, where they are now available.'
    
    Volgens mij analist meeting, november 2006.
    
15. [verwijderd] 16 februari 2007 10:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    dank, maar begrijp die 19,6 nog steeds niet...
    er is geen gebouw in zwitserland dat in een paar maanden 19,6 mio minder waard wordt....dit had mi nooit door de P&L geboekt mogen worden, en ook al was er na initiele waardering tegen FV een waardedaling geweest in de laatste maanden van 2006, dan had ie weggeboekt moeten worden tegen de goodwill want dat mag in de 1e 12 maanden....anyways: accounting wise slaat het nergens op en had ons die stress van laatst gewoon gespaard kunnen blijven...
16. aossa 16 februari 2007 10:42

    auteur info

    • aossa

      Lid sinds: 23 mei 2003

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4053

      Gegeven: 3339

    •    Aantal posts: 17.621

    quote:

    josti5 schreef:

    Volgens mij analist meeting, november 2006.

    Wat de ex-Berna vaccines betreft kan dat.
    Persoonlijk heb ik nogal wat vragen bij het breder wegzetten van Dukoral. In eerste instantie denk ik dan dat het nuttig kan zijn in landen waar er met hygiene nogal wat problemen zijn, maar ...
    
    Dan lees je ergens dat alleen al in Zweden, toch een hygienisch land denk ik dan, Dukoral al een vrij hoge omzet haalt. Verder meen ik me te herinneren dat omzet verwacht wordt in India (waar 10% van de bevolking westerse welvaart heeft = totale west-europese bevolking) en Brazilië (potentieel onbekend ?).
    
    
17. [verwijderd] 16 februari 2007 10:44

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    aossa schreef:

    Grapeharvester-20 million euro would have made quite a difference, where did you get this figure. Second I am curious about products and where they can be sold now, where they are being sold now, where the company is actively working to allow them to be sold, so I sent this e-mail to IR
    The Banger
    

    Met betrekking tot de verschoven omzet gaat deze 20mio (welke niet uit de mond van Crucell zelf komt) dus een eigen leven leiden op alle forums.
    Heb het al diverse keren aangehaald, maar helaas niemand die wilde of kan reageren waar het vandaan komt.
    Eentje zuigt uit zijn duim 20mio en de kudde volgt.
    
    Japie
18. aossa 16 februari 2007 10:51

    auteur info

    • aossa

      Lid sinds: 23 mei 2003

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4053

      Gegeven: 3339

    •    Aantal posts: 17.621

    Re: doorschuiven QV orders.
    Waarschijnlijk komt het cijfer (onterecht dus) van dat extra PAHO order voor QV. Wat het ook zij, vast staat dat een deel van de omzet QV Q4-2006(bedrag vooralsnog onbekend) wegens transportproblemen in Q1-07 zal geboekt worden bovenop de geplande contracten met Unicef en PAHO.
    
    PS. Kan het bedrag niet opgemaakt worden uit de opwaardering van de voorraden ?
19. [verwijderd] 16 februari 2007 11:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Crucial,
    
    Een laboratorium is een zeer specifiek gebouw. In gebruik heeft het duidelijk de waarde, die, na wat afschrijving, op de balans wordt gezet. Op het moment, dat de waarde in de balans werd opgenomen, was nog niet bekend, dat tot sluiting zou worden overgegaan.
    De leegstand deed zich pas aan het einde van het jaar voor. Samen met de accountants is men in januari aan de slag gegaan en daar is een negatieve herwaardering van 19.6 miljoen uitgekomen. Dat bedrag is zo groot omdat het een zeer specifiek gebouw betreft.
    
    De toekomst kent twee goede mogelijkheden:
    a) weer in bedrijf stellen
    b) verkoop.
    In geval a kan je opwaarderen
    In geval b moet je afwachten, hoeveel je er voor krijgt.
    
    Is het zo wat duidelijker?? Vooral dat meer of minder waard zijn??
20. [verwijderd] 16 februari 2007 11:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    3 1.631 20,22 20,24 591 1
    3 4.413 20,21 20,25 100 1
    2 1.300 20,20 20,26 430 1
    2 3.560 20,18 20,27 930 1
    1 1.000 20,16 20,28 1.866 2
    
    
21. [verwijderd] 16 februari 2007 11:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    vandaag gaat ie richting 20€
    zoniet eronder,hopelijk naar 19,en als het effe kan naar 16
    beetje stoken,moet kunnen.
    misschien door een pb.
    en dan koop ik me suf,alle optie,s van de schijterds,hahahaha