Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

1. Beperktedijkbewaking 3 mei 2019 17:53

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   Het wordt tijd dat er vanuit het ABP-bestuur en hun deelnemersraden wat fellere protesten komen tegen die door achterhaalde regelgeving kunstmatig laag gehouden rekenrente. Een zeer boze brief en dreigen met een lichte vorm van burgerlijke ongehoorzaamheid is wel het minste.
   Ik ben het ook zat dat steeds maar weer een oud-politicus tot voorzitter van het ABP benoemd wordt. Die zijn veel te meegaand en politiek correct. Borgdorff van PFZW is wat explicieter, maar het mag en moet veel feller.
   
   Als de DG een aantal jaren niet boven 104,2% komt zou er gekort moeten worden. Dat is van de gekke. De extreem en onrealistisch lage rekenrente zorgt op zich al voor reserves van hier tot Tokio. Daar moet dus nog een extra buffer van 4,2% bovenop teneinde kortingen te voorkomen. En nog veel meer wil er ooit weer iets van een (gedeeltelijke) indexatie komen. Ze zijn collectief gek geworden, daar bij de regeringspartijen en De Nationale Brandweer (Knot).
   Al die aandacht voor duurzaam beleggen is mooi, niks op tegen, maar intussen worden ouderen bestolen. Doordat er vreselijk veel geld niet uitgekeerd wordt aan rechthebbenden maar opgepot voor 'later'. Ja, maar dan zijn de echt ouderen overleden.
   
   De verhouding tussen de totale pensioenpotten in NL en het totaal van de jaarlijkse pensioenuitkeringen is in 10 jaar gestegen van ca 30 naar nu ruim 40. Waar moet dat van de dorknopers Koolmees en Knot naar toe ? Naar 50 of 60, waarom in godsnaam?
   Hoe Kafkaësk wil je het hebben...
   
   
2. agapim 3 mei 2019 21:38

   auteur info

   • agapim

     Lid sinds: 24 mrt 2005

     Laatste bezoek: 14 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 466

     Gegeven: 421

   •    Aantal posts: 854

   Het is tijd voor Uitgebreide Dijkbewaking ! ALARMFASE ! :)
   
   Ik denk dat het streven van de regering is de pensioenreserves zo groot mogelijk te houden en zo min mogelijk uit te keren.
   Ook de jongeren van nu zullen nooit krijgen waar ze recht op hebben als het aan deze regering ligt.
   Ze willen in Europees verband mooi weer spelen en o.a. de pensioenreserves als tegenwicht voor de hypotheekschulden gebruiken.
   
   Qua logica is de opstelling van de regering vergelijkbaar met die ten aanzien van de discussie rond de afschaffing van de dividendbelasting.
   EENZIJDIG en HALSSTARRIG, tegen beter weten in .
   
   Dat zelfde geldt voor de opstelling van mevr. Wortmann. (gedropt vanuit Europa)
   
   .
   
   
3. izdp 3 mei 2019 21:43

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3938

     Gegeven: 4070

   •    Aantal posts: 18.459

   quote:

   agapim schreef op 3 mei 2019 17:15:

   Tijd voor mevrouw Wortmann (ABP) om die €20 miljard eens terug te vragen van Rutte.
   Tijd ook voor mevrouw Wortmann om Rutte eens mede aansprakelijk te stellen voor de gevolgen van de onnatuurlijke kunstmatige lage ECB-rente.
   
   .
   

   Hier ga je weer door met een hele grove leugen.
   Premieverlaging tot en met premievrij was het gevolg van een akkoord met de vakbonden.
   In mijn branche was de inleg fifty fifty voor werkgever en werknemer.
   Ik was mordicus tegen en dacht bij vakbond steun te vinden, maar die zagen de directe poen en later? : geld zat in de pot en iedereen vierde gratis feest.
   Klopte wel, want loonmatiging en toch meer geld om te besteden door bedrijven, gezinnen en overheid.
   Alleen de rekening werd toen door niemand betaald.
   Nu wil niemand die alsnog betalen.
   Rekenrente gelijk voor pensioen voor Europa las ik als oproep?
   Goh, juist dezelfde stemmen die zo onterecht tekeer gaan over Europa die hun pensioenen willen inpikken?
   Dat heet selectief winkelen gebaseerd op puur egoïsme.
4. agapim 3 mei 2019 21:59

   auteur info

   • agapim

     Lid sinds: 24 mrt 2005

     Laatste bezoek: 14 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 466

     Gegeven: 421

   •    Aantal posts: 854

   De €20 miljard pensioenroof is voor het grootste deel veroorzaakt doordat het Rijk in het verleden te weinig werkgeverspremie heeft betaald aan het ABP.
   Natuurlijk hebben de bonden hier ook een rol in gespeeld. Maar die zaten in een dwangpositie.
   Ook zeer dubieus is dat het Rijk telkens weer aanstuurt op niet-kostendekkende premie's om de koopkracht vd werknemers te sparen en als werkgever daarvan ook profiteren met de minder aan het ABP te betalen werkgeverspremie.
   
   Van Wortmann horen we verder nagenoeg alleen het Koolmees/Knot/Rutte-praatje over de pensioenen.
   Het zou haar sieren als ze een wat onafhankelijker geluid zou durven te laten horen !
5. izdp 3 mei 2019 22:13

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3938

     Gegeven: 4070

   •    Aantal posts: 18.459

   Zout op.
   Niks dwangpositie van de vakbonden.
   Ik zat aan de andere kant van de tafel en ze lachten me uit.
   Dit konden ze o zo makkelijk verkopen aan hun leden en ik was ahw meer de vertegenwoordiger van hun leden dan zijzelf.
   Dus werd ik de communist genoemd en ik zie hier niets anders dan boontje komt om zijn loontje.
   
   Dus aldus: stop de leugen van graaien en stelen.
   Iedereen werkte mee en wist en had een heilig geloof in de pot vol met goud.
   Nu nog blijkbaar.
   
   Disclaimer: ik heb zelf geen enkel belang.
   
   Edit: ik pleitte destijds voor een echte loonsverhoging en een studie qua pensioenpot voor een eventueel bij te stellen premiehoogte.
   Dit als werkgever en ja, uiteraard hoon van werkgevers, overheid (want fel tegen de zalmdoctrine) en tot mijn eigen stomme verbazing: de vakbonden.
6. agapim 3 mei 2019 22:21

   auteur info

   • agapim

     Lid sinds: 24 mrt 2005

     Laatste bezoek: 14 okt 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 466

     Gegeven: 421

   •    Aantal posts: 854

   Zelfs al heb je gelijk vwb de schuld van de vakbonden. Het ontslaat de werkgever niet van de plicht op te komen voor de belangen van haar werknemers en daarover eerlijk te communiceren.
   In ieder geval hebben de WERKNEMERS nooit ingestemd met een PENSIOENROOF(?) van wellicht €20 miljard bij het ABP.
   
   En mevrouw Wortmann zou zich dat moeten aantrekken en naar handelen !
   
   .
   
   
7. izdp 3 mei 2019 22:34

   auteur info

   • izdp

     Lid sinds: 01 mrt 2006

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 3938

     Gegeven: 4070

   •    Aantal posts: 18.459

   Wel dus!
   De werknemers bejubelden juist premieverlaging tot en met premievrij!
   Ik was in dat land een soort Don Quichot nota bene als werkgever!
   
   Qua werknemers kan je dan enkel hun vakbonden verwijten.
   Die wisten het wat ze deden, maar ze geloofden in goud.
   En ja, werkgevers algemeen vonden de truc geweldig en het is waar: het gaf onze economie een geweldige stimulans.
   Met helaas wat vervelende neveneffecten en zoals altijd betalen dat de zwakste schouders.
   En helaas is dat de massa altijd en eeuwig door de wet van de grote getallen.
   
   
8. Beperktedijkbewaking 4 mei 2019 06:43

   auteur info

   • Beperktedijkbewaking

     Lid sinds: 05 sep 2003

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 12392

     Gegeven: 16639

   •    Aantal posts: 26.280

   quote:

   Beperktedijkbewaking schreef op 3 mei 2019 17:53:

   ...
   De verhouding tussen de totale pensioenpotten in NL en het totaal van de jaarlijkse pensioenuitkeringen is in 10 jaar gestegen van ca 30 naar nu ruim 40. Waar moet dat van de dorknopers Koolmees en Knot naar toe ? Naar 50 of 60, waarom in godsnaam?
   Hoe Kafkaësk wil je het hebben...
   

   En t.o.v. ons BBP zijn de pensioenpotten in 10 jaar tijd gestegen van ongeveer gelijk naar ruim twee keer zo veel nu. Wat willen de regeringspartijen nou, dat het door stijgt naar 3x zoveel? Kafka in het kwadraat...
   
   Die waanzin moet ophouden. De rekenrente moet en kan subiet verhoogd worden, laat Knot met zijn zelfbedachte UFR maar stikken. Dan hoeven de premies voor werkenden ook niet verder omhoog.
   Dat hoeft niet wachten op een nieuw pensioenstelsel, wie dat zegt (zoals Koolmees) pleegt chantage ten koste van de (bijna) gepensioneerden. Ik vind het schandalig.
   
   @ agapim:
   Negeer svp schreeuwlelijk @izdp. Zij generaliseert veel te veel, en suggereert uitbundige premievakanties in de 90-er jaren. Wel, ik heb (bij het ABP) nooit een premievakantie meegemaakt.
   Inderdaad is er door Lubbers een greep in de ABP-kas gedaan. Het is een ingewikkeld verhaal, met vele tussenstappen bij de 'onderhandelingen'. Daarom vind je er tegenwoordig op internet onderling licht verschillende beschrijvingen en interpretaties van. Maar wat izdp er over schrijft is eenzijdig en te simplistisch.
   
   
9. objectief 4 mei 2019 08:17

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5177

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.007

   quote:

   agapim schreef op 3 mei 2019 22:21:

   Zelfs al heb je gelijk vwb de schuld van de vakbonden. Het ontslaat de werkgever niet van de plicht op te komen voor de belangen van haar werknemers en daarover eerlijk te communiceren.
   In ieder geval hebben de WERKNEMERS nooit ingestemd met een PENSIOENROOF(?) van wellicht €20 miljard bij het ABP.
   
   En mevrouw Wortmann zou zich dat moeten aantrekken en naar handelen !
   
   

   Leuk al die scheldpartijen om dit draadje maar levendig te houden; 1 ding is zeker enig verstand over pensioenen is helaas bij jou niet aanwezig.
   Wat een onzin wat je allemaal op dit draadje zet.
10. 2008drama 4 mei 2019 08:24

    auteur info

    • 2008drama

      Lid sinds: 04 mrt 2008

      Laatste bezoek: 21 jun 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 730

      Gegeven: 331

    •    Aantal posts: 2.738

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 4 mei 2019 06:43:

    [...]
    En t.o.v. ons BBP zijn de pensioenpotten in 10 jaar tijd gestegen van ongeveer gelijk naar ruim twee keer zo veel nu. Wat willen de regeringspartijen nou, dat het door stijgt naar 3x zoveel? Kafka in het kwadraat...
    
    Die waanzin moet ophouden.
    , wie dat zegt (zoals Koolmees) pleegt chantage . Ik vind het schandalig.
    Ufr
    @ agapim:
    Negeer svp schreeuwlelijk @izdp.
    
    

    ik zie bij haar geen caps lock.
12. Beperktedijkbewaking 4 mei 2019 08:45

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    2008drama schreef op 4 mei 2019 08:24:

    [...]ik zie bij haar geen caps lock.
    

    ???????
    
13. hirshi 4 mei 2019 09:08

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    agapim schreef op 3 mei 2019 22:21:

    Zelfs al heb je gelijk vwb de schuld van de vakbonden. Het ontslaat de werkgever niet van de plicht op te komen voor de belangen van haar werknemers en daarover eerlijk te communiceren.
    In ieder geval hebben de WERKNEMERS nooit ingestemd met een PENSIOENROOF(?) van wellicht €20 miljard bij het ABP.
    
    En mevrouw Wortmann zou zich dat moeten aantrekken en naar handelen !
    
    

    Alle commotie ontstond na het verschijnen van het jaarverslag van het ABP.
    2018 was een verlieslatend beleggingsjaar voor het ABP ondanks alle expertise en externe deskundigheid waarvoor men een hoge rekening betaalt.
    
    Het zou me niet verbazen als het ABP slechts mondjesmaat van het goede eerste kwartaal van 2019 heeft geprofiteerd. De focus ligt allang niet meer bij het te behalen rendement, maar bij duurzaamheid. De perfecte afleidingsmanoeuvre van mevrouw Wortmann.
    
    Trouwens... hoog tijd dat die geroofde € 20 miljard teruggestort wordt.
14. Beperktedijkbewaking 4 mei 2019 09:28

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    hirshi schreef op 4 mei 2019 09:08:

    [...]
    Alle commotie ontstond na het verschijnen van het jaarverslag van het ABP.
    2018 was een verlieslatend beleggingsjaar voor het ABP ondanks alle expertise en externe deskundigheid waarvoor men een hoge rekening betaalt.
    
    Het zou me niet verbazen als het ABP slechts mondjesmaat van het goede eerste kwartaal van 2019 heeft geprofiteerd. De focus ligt allang niet meer bij het te behalen rendement, maar bij duurzaamheid. De perfecte afleidingsmanoeuvre van mevrouw Wortmann.
    
    Trouwens... hoog tijd dat die geroofde € 20 miljard teruggestort wordt.
    

    Het jaarverslag beschrijft de situatie eind 2018. Vandaar alle opmerkingen over het eventuele korten. Inmiddels staan de beurzen veel hoger en zijn de dekkingsgraden verbeterd.
    
    Inderdaad moet mevr. Wortmann eens ophouden met dat voortdurend kletsen over duurzaamheid, en eens beginnen over de rekenrente en de knevel van Knot.
    En ja, ook over die eerdere roof door haar partijgenoot.
    
    
15. hirshi 4 mei 2019 09:39

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    quote:

    Beperktedijkbewaking schreef op 4 mei 2019 09:28:

    [...]
    Het jaarverslag beschrijft de situatie eind 2018. Vandaar alle opmerkingen over het eventuele korten. Inmiddels staan de beurzen veel hoger en zijn de dekkingsgraden verbeterd.
    
    Inderdaad moet mevr. Wortmann eens ophouden met dat voortdurend kletsen over duurzaamheid, en eens beginnen over de rekenrente en de knevel van Knot.
    En ja, ook over die eerdere roof door haar partijgenoot.
    
    

    Mij lijkt toch dat een jaarverslag een verslag van het hele jaar is en niet alleen het eind daarvan. Zo heb ik het ten minste niet gelezen. De beurzen staan inderdaad veel hoger, maar de vraag is dan wel tot welke verbetering van de dekkingsgraden dat heeft geleid, mede gezien de ontwikkelingen op de obligatiemarkten.
    
    
16. hirshi 4 mei 2019 10:00

    auteur info

    • hirshi

      Lid sinds: 02 jul 2013

      Laatste bezoek: 27 sep 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5173

      Gegeven: 2340

    •    Aantal posts: 16.574

    www.abp.nl/over-abp/financiele-situat...
17. objectief 4 mei 2019 10:57

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5177

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.007

    quote:

    agapim schreef op 3 mei 2019 22:21:

    Zelfs al heb je gelijk vwb de schuld van de vakbonden. Het ontslaat de werkgever niet van de plicht op te komen voor de belangen van haar werknemers en daarover eerlijk te communiceren.
    In ieder geval hebben de WERKNEMERS nooit ingestemd met een PENSIOENROOF(?) van wellicht €20 miljard bij het ABP.
    
    

    Pensioenroof...leugenachtig verhaal en volkomen buiten de waarheid.
    
    Het gaat over een tijd dat werkgevers (incl De Staat) miljarden in de pensioenpotten stopten en er ook deels weer uithaalden. In feite was het om kapitaal dat teveel gestort was.
    
    Dit was toentertijd usance en niks bijzonders; de bijdragen van de werkgevers (verkapt loon) waren toen nog niet zo sterk gereguleerd.
    
    Geen politicus maakt hier een punt van (tenzij een anti partij); de wereld draait door.
18. agapim 4 mei 2019 12:56

    auteur info

    • agapim

      Lid sinds: 24 mrt 2005

      Laatste bezoek: 14 okt 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 466

      Gegeven: 421

    •    Aantal posts: 854

    quote:

    objectief schreef op 4 mei 2019 10:57:

    [...]
    
    Pensioenroof...leugenachtig verhaal en volkomen buiten de waarheid.
    
    Het gaat over een tijd dat werkgevers (incl De Staat) miljarden in de pensioenpotten stopten en er ook deels weer uithaalden. In feite was het om kapitaal dat teveel gestort was.
    
    Dit was toentertijd usance en niks bijzonders; de bijdragen van de werkgevers (verkapt loon) waren toen nog niet zo sterk gereguleerd.
    
    Geen politicus maakt hier een punt van (tenzij een anti partij); de wereld draait door.
    

    KLETSPRAAT; je bewijst jezelf geen goede dienst met dit soort commentaar (niet-)objectief !
    
    Dat je geen verstand van zaken hebt had je niet beter kunnen illustreren.
    
    .
19. objectief 4 mei 2019 17:03

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5177

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.007

    quote:

    agapim schreef op 4 mei 2019 12:56:

    [...]
    
    KLETSPRAAT; je bewijst jezelf geen goede dienst met dit soort commentaar (niet-)objectief !
    
    Dat je geen verstand van zaken hebt had je niet beter kunnen illustreren.
    
    

    Dus je hebt geen inhoudelijk commentaar; enkel posten om aandacht te trekken!!!
    
    Kijk bijv.maar eens wat de Turkse munt in waard gedaald is..en daarin beleggen, hoe dom kun je zijn??
20. Portisch 5 mei 2019 14:00

    auteur info

    • Portisch

      Lid sinds: 05 jan 2010

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 940

      Gegeven: 776

    •    Aantal posts: 1.101

    de pot verwijt de ketel fredje !
21. Beperktedijkbewaking 5 mei 2019 19:09

    auteur info

    • Beperktedijkbewaking

      Lid sinds: 05 sep 2003

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 12392

      Gegeven: 16639

    •    Aantal posts: 26.280

    quote:

    hirshi schreef op 4 mei 2019 09:39:

    [...]
    Mij lijkt toch dat een jaarverslag een verslag van het hele jaar is en niet alleen het eind daarvan. Zo heb ik het ten minste niet gelezen. De beurzen staan inderdaad veel hoger, maar de vraag is dan wel tot welke verbetering van de dekkingsgraden dat heeft geleid, mede gezien de ontwikkelingen op de obligatiemarkten.
    

    Ja, dat klopt, de rentedaling in het eerste kwartaal zat tegen, waardoor de dekkingsgraden nu niet veel beter zijn dan op 31 dec jl. Maar aan die rentedaling zal toch een keer een einde komen, lager kan nauwelijks meer, terwijl de vermogens menselijkerwijs gesproken toe zullen blijven nemen. Dan zullen de dekkingsgraden de komende jaren toch een keer gaan stijgen, zou je zeggen.
    
    Alleen al om deze reden zou korten van de gekke zijn. Nog afgezien van het feit dat de kunstmatige en onrealistische rekenrente de pfn veel armer doet lijken dan ze in werkelijkheid zijn.