Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

DD-19-12 Team America, **** yeah !

1. [verwijderd] 19 december 2011 17:21

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   blaaskaak schreef op 19 december 2011 17:19:

   [...]
   
   Is da niet de taak van de ECB ?
   

   Als voorzitter maak je je eigen weg. Al dat gezever of het nu wel of niet legaal is, dient hij zich niets van aan te trekken. Hij kan het doen en dan kijken of hij politiek gesteund wordt of niet.
2. gone-in-sixty-seconds 19 december 2011 17:23

   auteur info

   • gone-in-sixty-seconds

     Lid sinds: 08 dec 2005

     Laatste bezoek: 09 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 75

     Gegeven: 23

   •    Aantal posts: 287

   Beleggers hebben toch gemiddeld genomen een liberale signatuur? Ze zijn het toch niet eens met besluiten om arme mensen (landen) geld te geven die zichzelf in problemen hebben gebracht?
   
   Dat is dus verleden tijd: ze willen nu juist de geldpersen aanzetten om die landen te helpen. Waarom? omdat ze sociaal denkend zijn geworden en hun idealen ten goede zijn gekeerd.
   
   Nee....nee, geen bangeschijterds die hun spaarpotje zien slinken, dat is te kort door de bocht:-)
3. ramptoerist 19 december 2011 17:24

   auteur info

   • ramptoerist

     Lid sinds: 15 jul 2009

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2734

     Gegeven: 2592

   •    Aantal posts: 28.590

   quote:

   bowmore17 schreef op 19 december 2011 17:20:

   [...]
   Ja, die man kan blijkbaar alles naar beneden lullen. En zijn retoriek is zo verschuilend. Alsof hij geen enkele initiatief kan ontwikkelen.
   

   Nu even kijken of die gekruist blijven :) Want dan is het zuidwaerts alhier.
4. [verwijderd] 19 december 2011 17:25

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bowmore17 schreef op 19 december 2011 17:20:

   [...]
   Ja, die man kan blijkbaar alles naar beneden lullen. En zijn retoriek is zo verschuilend. Alsof hij geen enkele initiatief kan ontwikkelen.
   

   Ik zie net dat hij zeg dat de economie in 2012 zal herstellen in de eurozone. Als dat naar beneden lullen is, vraag ik me af wat die regeringsleiders allemaal doen. Daar blijft geen slecht weerbeeld onbesproken hehe.. Trouwens tijd dat ze eens met de tijd meegaan. Een economisch zwart gat lijkt me een mooie term :)
5. [verwijderd] 19 december 2011 17:29

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   wat vallen die yanks mij vies tegen vandaag zeg... liggen ze al onder de kerstboom of wat?
   
   had mijn FTI's long moeten sluiten, helaas geen tijd gehad om het goed te volgen. Morgen dan maar de 298
6. [verwijderd] 19 december 2011 17:33

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   blaaskaak schreef op 19 december 2011 17:25:

   [...]
   
   Ik zie net dat hij zeg dat de economie in 2012 zal herstellen in de eurozone. Als dat naar beneden lullen is, vraag ik me af wat die regeringsleiders allemaal doen. Daar blijft geen slecht weerbeeld onbesproken hehe.. Trouwens tijd dat ze eens met de tijd meegaan. Een economisch zwart gat lijkt me een mooie term :)
   

   Ik kijk meer naar de noodfonds dat groot genoeg moet zijn volgens hem on een firewall te vormen terwijl hij met één regel gewoonweg alle aanvallen op de eurozone kan doen ophouden zonder één cent uit zijn zak te halen.
7. ramptoerist 19 december 2011 17:36

   auteur info

   • ramptoerist

     Lid sinds: 15 jul 2009

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2734

     Gegeven: 2592

   •    Aantal posts: 28.590

   jammer, geen tick down in de slotveiling.
   Goed, dan de ES 1200 eens testen.
8. [verwijderd] 19 december 2011 18:12

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bowmore17 schreef op 19 december 2011 17:11:

   [...]
   Draghi doet gewoonweg niets en speelt wat met de rente dat in realiteit totaal onbelangrijk geworden is. Inflatie bestrijden is blijkbaar zijn grote doelstelling. Lijkt me een zwak figuur.
   
   

   Draghi koopt wel voor miljarden staatspapier op en de vraag is/blijft wat ons dat als belastingbetaler gaat kosten.
   Wat mij betreft mag de ECB in crisistijd best weleens wat meer daadkracht tonen en die geldpers aanzetten.
   
   Met een oneindige hoeveelheid geld schrik je speculanten af en vul je het `noodfonds` met een paar duizend miljard garantie. Dan keert de rust terug; institutionele beleggers kunnen weer veilig staatspapier opkopen i.p.v. staatspapier te verkopen. Alleen dan keert de rust terug en hoeft het fonds niet/nauwelijks aangesproken te worden.
   
   Wat als Frankrijk (en daarna Duitsland en Nederland) hun AAA verliezen? Het probleem is nu voor even geparkeerd, maar zeker niet opgelost. Tenzij de ECB eindelijk haar tanden laat zien!
   
9. [verwijderd] 19 december 2011 18:16

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   bowmore17 schreef op 19 december 2011 17:11:

   [...]
   Draghi doet gewoonweg niets en speelt wat met de rente dat in realiteit totaal onbelangrijk geworden is. Inflatie bestrijden is blijkbaar zijn grote doelstelling. Lijkt me een zwak figuur.
   
   

   Draghi koopt wel voor miljarden staatspapier op en de vraag is/blijft wat ons dat als belastingbetaler gaat kosten.
   Wat mij betreft mag de ECB in crisistijd best weleens wat meer daadkracht tonen en die geldpers aanzetten.
   
   Met een oneindige hoeveelheid geld schrik je speculanten af en vul je het `noodfonds` met een paar duizend miljard garantie. Institutionele beleggers kunnen dan weer veilig staatspapier opkopen i.p.v. staatspapier te verkopen. Alleen dan keert de rust terug en hoeft het fonds niet/nauwelijks aangesproken te worden.
   
   Wat als Frankrijk (en daarna Duitsland en Nederland) hun AAA verliezen? Het probleem is nu voor even geparkeerd, maar zeker niet opgelost. Tenzij de ECB eindelijk haar tanden laat zien!
   
10. Mintzkov 19 december 2011 18:50

    auteur info

    • Mintzkov

      Lid sinds: 31 dec 2010

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 636

      Gegeven: 106

    •    Aantal posts: 453

    een DD die in zijn geheel op 1 pagina past ? Zelfs als je 50 postings had ingesteld ipv de 100 die ik heb staan. Moet niet gekker worden !
    
    Maar eens een eerste AB naar de opener !
    
    grt MK
    
    
12. ramptoerist 19 december 2011 19:15

    auteur info

    • ramptoerist

      Lid sinds: 15 jul 2009

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2734

      Gegeven: 2592

    •    Aantal posts: 28.590

    Had met gemak op een halve pag gekund...kzie geen probleem eigenlijk ?
    Tis tenslotte geen facebook of hyves, maar een aandelen forum.
    
13. gone-in-sixty-seconds 19 december 2011 19:26

    auteur info

    • gone-in-sixty-seconds

      Lid sinds: 08 dec 2005

      Laatste bezoek: 09 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 75

      Gegeven: 23

    •    Aantal posts: 287

    In principe heb je wel gelijk dat er niet te spastisch gedaan moet worden over de inflatie en een paar euro's meer. Corné van Zeijl heeft recent ook nog opgemerkt dat landen die in het verleden de geldhoeveelheid lieten toenemen sneller economisch groeiden dan landen die dit niet deden.
    Maar..... de door jou genoemde institutionele beleggers zijn pas bereid om in te stappen als de oorzaak van het probleem is opgelost, namelijk dat veel landen onvoldoende begrotingsdiscipline hebben. Als je ze eerst een deel van hun schuld kwijtscheld raken ze ook meteen een deel van hun begrotingsdiscipline kwijt.
    Vergelijk het maar met een particulier die in een schuldsaneringstraject terechtkomt: eerst discipline en dan pas geleidelijke kwijtschelding van te grote schuld... de enige manier denk ik.
    
    

    quote:

    Falcon2 schreef:

    [...]
    
    Draghi koopt wel voor miljarden staatspapier op en de vraag is/blijft wat ons dat als belastingbetaler gaat kosten.
    Wat mij betreft mag de ECB in crisistijd best weleens wat meer daadkracht tonen en die geldpers aanzetten.
    
    Met een oneindige hoeveelheid geld schrik je speculanten af en vul je het `noodfonds` met een paar duizend miljard garantie. Institutionele beleggers kunnen dan weer veilig staatspapier opkopen i.p.v. staatspapier te verkopen. Alleen dan keert de rust terug en hoeft het fonds niet/nauwelijks aangesproken te worden.
    
    Wat als Frankrijk (en daarna Duitsland en Nederland) hun AAA verliezen? Het probleem is nu voor even geparkeerd, maar zeker niet opgelost. Tenzij de ECB eindelijk haar tanden laat zien!
    
    

14. [verwijderd] 19 december 2011 19:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Denk dat een hoop beleggers inmiddels ook wel de boeken gesloten hebben in aanloop naar de komende feestdagen. Persoonlijk verwacht ik ook niet dat er nog veel zal gebeuren de komende dagen. Rustig voortkabbelend het jaar uit..
    
    Peter, volgend jaar maar gewoon weer met frisse moed er tegenaan? Mijn `boeken` zijn vooralsnog ook gesloten, om meerdere redenen. Maar voor volgend jaar zijn alle opties weer open. ;-)
    
    
15. [verwijderd] 19 december 2011 19:34

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Ze moeten niets kwijt schelden. Tot over enkele jaren hadden alle landen dezelfde begrotingstekorten. In tussentijd gingen de meeste dit terugdringen doch door de financiële crisis werden ze gedwongen tekorten op zich te nemen. Vroeger waren rentes van 8% heel gewoon. Niemand die eraan dacht dat deze niet meer terug zouden worden betaald. Landen als Frankrijk, Italië en Belgie raten alsof ze minder kredietwaardig zijn, is gewoon belachelijk. Die landen zijn gigantisch rijk en kunnen altijd hun schulden aflossen met inbegrip van Griekenland. Probleem zit hem meer dat Duitsland haar eigen valutabeleid wil opdringen aan iedereen terwijl we gewoon een gemiddelde zouden moeten nastreven. Gebeurt toch altijd zo. Zelfs in Duitsland zijn er streken die minder economisch bloeien dan andere. Ik vind het allemaal artificieel en paniekzaaierij. Kijk naar dat sterfgeval in N-Korea. Wie ligt daar in godsnaam wakker van.
16. ramptoerist 19 december 2011 19:46

    auteur info

    • ramptoerist

      Lid sinds: 15 jul 2009

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2734

      Gegeven: 2592

    •    Aantal posts: 28.590

    quote:

    bowmore17 schreef op 19 december 2011 19:34:

    Kijk naar dat sterfgeval in N-Korea. Wie ligt daar in godsnaam wakker van.
    

    Mwa, de Chinezen wellicht ? Die hebben daar wel een strategisch belang in.
    maar ik zie daar wel hervormingen aankomen eigenlijk. Niet binnen een jaar, maar dat gaat zeker komen.
17. gone-in-sixty-seconds 19 december 2011 19:47

    auteur info

    • gone-in-sixty-seconds

      Lid sinds: 08 dec 2005

      Laatste bezoek: 09 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 75

      Gegeven: 23

    •    Aantal posts: 287

    Klopt helemaal dat de schulden met de lage rentes geen groter probleem zijn dan vroeger. Maar de perceptie is nu anders; vooral omdat de politiek er zich nu mee bezighoudt en daarmee de media aantrekt die er sappige verhalen over schrijft. Daarbij al die deskundigen en politici die ook graag in beeld komen.
    Maar stel dat Duitsland haar eigen belang (één Europa is ook een belang van Duitsland) even vergeet en dat alleen het belang van Italië, Frankrijk en nog wat zuidelijke landen prioriteit krijgt. Dan zou ik als institutionele belegger voorlopig niks meer kopen....zelfs geen Duitse staatsobligaties.
    
    Anders gezegd: als de kat van huis is dansen de muizen
    
    

    quote:

    bowmore17 schreef:

    Ze moeten niets kwijt schelden. Tot over enkele jaren hadden alle landen dezelfde begrotingstekorten. In tussentijd gingen de meeste dit terugdringen doch door de financiële crisis werden ze gedwongen tekorten op zich te nemen. Vroeger waren rentes van 8% heel gewoon. Niemand die eraan dacht dat deze niet meer terug zouden worden betaald. Landen als Frankrijk, Italië en Belgie raten alsof ze minder kredietwaardig zijn, is gewoon belachelijk. Die landen zijn gigantisch rijk en kunnen altijd hun schulden aflossen met inbegrip van Griekenland. Probleem zit hem meer dat Duitsland haar eigen valutabeleid wil opdringen aan iedereen terwijl we gewoon een gemiddelde zouden moeten nastreven. Gebeurt toch altijd zo. Zelfs in Duitsland zijn er streken die minder economisch bloeien dan andere. Ik vind het allemaal artificieel en paniekzaaierij. Kijk naar dat sterfgeval in N-Korea. Wie ligt daar in godsnaam wakker van.
    

18. [verwijderd] 19 december 2011 19:52

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Arno1956 schreef op 19 december 2011 19:26:

    In principe heb je wel gelijk dat er niet te spastisch gedaan moet worden over de inflatie en een paar euro's meer. Corné van Zeijl heeft recent ook nog opgemerkt dat landen die in het verleden de geldhoeveelheid lieten toenemen sneller economisch groeiden dan landen die dit niet deden.
    Maar..... de door jou genoemde institutionele beleggers zijn pas bereid om in te stappen als de oorzaak van het probleem is opgelost, namelijk dat veel landen onvoldoende begrotingsdiscipline hebben. Als je ze eerst een deel van hun schuld kwijtscheld raken ze ook meteen een deel van hun begrotingsdiscipline kwijt.
    Vergelijk het maar met een particulier die in een schuldsaneringstraject terechtkomt: eerst discipline en dan pas geleidelijke kwijtschelding van te grote schuld... de enige manier denk ik.
    
    [...]
    

    Persoonlijk denk ik dat grote beleggers (banken, pensioenfondsen, etc) vooral kopschuw geworden zijn door de verplichte afschrijving op de schuld van Griekenland. In mijn ogen is/was dat een politieke keuze, vooral bedoeld voor en door politici om steun aan Griekenland voor binnenlands gewin te kunnen `verkopen`. Die keuze was fout, want daarna werd elk land met enig risico gemeden en staatsobligaties massaal verkocht.
    
    Een land als Italië heeft al veel langer een hoge staatsschuld, maar heeft deze altijd tegen redelijke rentetarieven kunnen betalen.
    
    Voor Portugal, Spanje en Ierland kun je jezelf afvragen wat precies de oorzaak van de hoge schuld is.. Mijns inziens ligt de oorzaak niet bij een gebrek aan begrotingsdiscipline, maar o.a. het inzakken van de huizenmarkt en een te grote financiële sector.
    
    Moet natuurlijk allemaal (politiek) worden opgelost, maar met begrotingsdiscipline alleen zal dat m.i. op korte termijn zeker niet lukken. De politiek moet daarvoor lange-termijn oplossingen zoeken.
    
    Wat mij betreft is de ECB aan zet om de brand te blussen en moet de politiek zoeken naar eensgezinde oplossingen, om toekomstige branden te voorkomen. Niet alleen op het gebied van begrotingsdiscipline, maar ook het vinden van een antwoord op de andere oorzaken, waardoor het probleem mede zo uit de hand is gelopen.
    
    Las vandaag bijvoorbeeld dat de UK een begin wil maken met het splitsen van banken. Misschien niet eens zo'n slecht idee. Er zit teveel ongebreidelde speculatie in de markt en dat vormt mede een gevaar voor het financiële systeem als geheel en de euro in het bijzonder.
    
    
19. [verwijderd] 19 december 2011 19:54

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    bowmore17 schreef op 19 december 2011 19:34:

    Ze moeten niets kwijt schelden. Tot over enkele jaren hadden alle landen dezelfde begrotingstekorten. In tussentijd gingen de meeste dit terugdringen doch door de financiële crisis werden ze gedwongen tekorten op zich te nemen. Vroeger waren rentes van 8% heel gewoon. Niemand die eraan dacht dat deze niet meer terug zouden worden betaald. Landen als Frankrijk, Italië en Belgie raten alsof ze minder kredietwaardig zijn, is gewoon belachelijk. Die landen zijn gigantisch rijk en kunnen altijd hun schulden aflossen met inbegrip van Griekenland. Probleem zit hem meer dat Duitsland haar eigen valutabeleid wil opdringen aan iedereen terwijl we gewoon een gemiddelde zouden moeten nastreven. Gebeurt toch altijd zo. Zelfs in Duitsland zijn er streken die minder economisch bloeien dan andere. Ik vind het allemaal artificieel en paniekzaaierij. Kijk naar dat sterfgeval in N-Korea. Wie ligt daar in godsnaam wakker van.
    

    Achteraf kon wel eens blijken dat Duitsland de grootste schade veroorzaker is geweest, volgens mij vinde ze het wel mooi daar die lage renten en het vele kapitaal wat daar naar toeevlucht omdat ze dat wat veiliger lijkt.
    
    Zwaar boter op het hoofd hebben ze in iedergeval als zij(Duitsland) de begrotingseisen aan hun laars lappen wat moet je als concurrerend PIGS land, je wordt gedwongen er in mee te gaan, hier willen ze het beste jongetje van de klas spelen, maar Zalm zat ook tegen of bijna over de 3% Maastrichtnorm heen, met sociale premieverzekeringsgelden die overmatig in kas lagen vele miljarden poetste hij zijn begrotingstekort op, bewijs is het verbod van de Europese unie, die verbood hem dit nog langer toe te passen, immers verzekeringspenningen zijn betaald en de kas is om uit te keren, heel rap hebben ze het systeem veranderd werknemer betaald geen premie maar werkgever stort dit zodat er geen hoofdelijk verzekerde meer is die door ZIJN premie recht heeft.
    
    Nu de tekorten dreigen en de WW door meerder gebruik geen surplus meer geeft zijn er ineens allemaal frauderende werklozen en moet zij ook al dan niet vrijwillig zich laten deporteren voor een vluchtige baan ergens in een andere hoek van het land, ik voozie het zal niet lang meer duren zal de arbeits einsatz, verplichte deportatie ook voor werk in Duitsland gelden.
    Hebben onze ouders tegen geknokt en verzet gebeurt het alsnog.
    
    
20. ramptoerist 19 december 2011 19:57

    auteur info

    • ramptoerist

      Lid sinds: 15 jul 2009

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2734

      Gegeven: 2592

    •    Aantal posts: 28.590

    uptick op dit bericht :
    Fed's Lacker says he does not know whether further US downgrades will be likely
    
    Ik bedoel maar..
21. gone-in-sixty-seconds 19 december 2011 20:13

    auteur info

    • gone-in-sixty-seconds

      Lid sinds: 08 dec 2005

      Laatste bezoek: 09 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 75

      Gegeven: 23

    •    Aantal posts: 287

    Denk wel dat je gelijk hebt dat het probleem wat breder is dan alleen begrotingsdiscipline, maar je moet ergens beginnen. Herstel van vertrouwen is het belangrijkste voor beleggers en dat staat momenteel gelijk aan het vertrouwen dat landen blijk geven van een serieuze aanpak van de problemen. En dat gaat de goede kant op:
    Frankrijk denkt niet meer alleen aan zijn eigen banken en heeft zich voor wat betreft het beleid gevoegd bij Duitsland (wie had dat ooit kunnen denken!!maar het is wel gebeurd).
    Italië heeft ook afstand genomen van haar eigenbelang middels een zakenkabinet. Draghi vertolkt zonder reserves het monetaire beleid van het "nieuwe" Europa.
    En als de politieke rust terug is dan kan er achter de schermen weer normaal met Euro's worden geschoven door de ECB om "lokale" problemen op te lossen zonder dat de media en allerlei politici hier een houseparty van maken.
    
    Mooi toch dat er nog iemand is die denkt dat 2012 een mooi beleggingsjaar wordt:-)