Koffiekamer Terug naar discussie overzicht

Beurscompetitie 2012

1. ffff 19 februari 2012 11:51

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14940

     Gegeven: 18805

   •    Aantal posts: 39.164

   Het wordt best een leuke competitie!
   
   Je ziet onmiddellijk hoe je duikelt als een van je bedrijven een winstwaarschuwing afgeeft, zoals Randstad afgelopen week.
   
   Maar....Ik was nog veel benieuwder welke van de 63 deelnemers van de competitie nu een geweldige run naar boven gaan maken dankzij...TNT.
   
   En nu kan ik het niet goed gezien hebben, maar tot mijn stomme verbazing zie ik tot nutoe niemand met....TNT.
   
   63 stevige beleggers die de beurzen toch goed volgen....Maar geen mens die de klapper van TNT in zijn lijstje heeft durven opnemen.
   
   Ik zag wel hier en daar KPN, dus die zal ook wel zijn gloriemoment kennen.
   
   Geen mens, TNT.....DAT vind ik nu toch ook weer heel opmerkelijk.
   
   Kun je eens een klapper maken... laat men de kans lopen.
   
   Peter
2. alquin1954 19 februari 2012 12:19

   auteur info

   • alquin1954

     Lid sinds: 09 okt 2003

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 233

     Gegeven: 194

   •    Aantal posts: 3.425

   quote:

   ffff schreef op 19 februari 2012 11:51:

   Het wordt best een leuke competitie!
   
   Geen mens, TNT.....DAT vind ik nu toch ook weer heel opmerkelijk.
   
   Kun je eens een klapper maken... laat men de kans lopen.
   
   Peter
   

   As ik ff goed kijk dan zien ik er in ieder gevan een, Flying__dutchman.
   En zelf dacht ik dat er twee met TNT waren, maar die 2e ken ik ff niet vinden.
   
   groet
   Gert&cs
3. marique 19 februari 2012 12:44

   auteur info

   • marique

     Lid sinds: 16 okt 2002

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 7446

     Gegeven: 355

   •    Aantal posts: 20.856

   quote:

   ffff schreef op 19 februari 2012 11:51:

   En nu kan ik het niet goed gezien hebben, maar tot mijn stomme verbazing zie ik tot nutoe niemand met....TNT.
   63 stevige beleggers die de beurzen toch goed volgen....Maar geen mens die de klapper van TNT in zijn lijstje heeft durven opnemen.
   

   Maar wel PostNL. Daarmee ook 1/3 van TNTE.
   
   bijlage met dank aan lidvanfora
   
   lidvanfora9 jan 2012 om 16:49

   Bijlage:
4. ffff 19 februari 2012 13:13

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14940

     Gegeven: 18805

   •    Aantal posts: 39.164

   Alquin,
   
   Flying Dutchman zal dus wel flink omhoogvliegen op de ranglijst...
   Hij zal een zucht van verlichting slaken.
   
   Marique,
   Ik wees ook al op PostNL, maar dat zal procentueel toch wel wat minder scoren dan TNT Express.
   
   In ieder geval is zo'n overnamebod leuk voor de competitie.
5. alquin1954 19 februari 2012 13:32

   auteur info

   • alquin1954

     Lid sinds: 09 okt 2003

     Laatste bezoek: 03 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 233

     Gegeven: 194

   •    Aantal posts: 3.425

   quote:

   ffff schreef op 19 februari 2012 13:13:

   Alquin,
   
   Flying Dutchman zal dus wel flink omhoogvliegen op de ranglijst...
   Hij zal een zucht van verlichting slaken.
   
   Marique,
   Ik wees ook al op PostNL, maar dat zal procentueel toch wel wat minder scoren dan TNT Express.
   
   In ieder geval is zo'n overnamebod leuk voor de competitie.
   

   Yep, en niet alleen in deze competitie zit muziek.
   Maar om me dan maar meteen GE1954, Brainbox1954 of Sweet D'Buster1954 te gaan noemen gaat me toch ff un tikkie te ver. Dan meen ik ik hem liever mee naar die tropische oorden, heb ik meteen iemand voor de koffers:-)
   
   En wie is nu die ander met TNT? (of is er geen 2e?)
   
   Groet
   Gert&cs
   
   
6. ffff 19 februari 2012 13:39

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14940

     Gegeven: 18805

   •    Aantal posts: 39.164

   Ik heb ook geen tweede gevonden. Flying Dutchman was dus de enige van 64 beleggers die er vertrouwen in had. Beleggen bljft lastig!
   Alweer een mooi bewijs hoe lastig het is om de goede te selecteren. Want 64 maal 5 aandelen is 320 keuzes en van die 320 keuzes werd TNT express dus slechts 1 keertje gekozen.......
   
   Peter
7. flosz 20 februari 2012 13:16

   auteur info

   • flosz

     Lid sinds: 13 feb 2008

     Laatste bezoek: 01 jul 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5298

     Gegeven: 2795

   •    Aantal posts: 7.005

   Gunther 26 dec 2011 om 20:58
   Gunther, Mdq, IM, SBM, TCT, PNL
   www.iex.nl/Forum/Topic/1276091/3/Beur...
   
   Gunther mediq im sbmo tnte pnl
   img.iex.nl/ForumUploads/6029746.pdf
   www.iex.nl/Forum/Topic/1276091/8/Beur...
   
   Gunther sbmo,,pnl,,mediq,,im,,ktc
   
   img.iex.nl/ForumUploads/6128253.png
   
8. [verwijderd] 20 februari 2012 14:37

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   ffff schreef op 19 februari 2012 13:39:

   Ik heb ook geen tweede gevonden. Flying Dutchman was dus de enige van 64 beleggers die er vertrouwen in had. Beleggen bljft lastig!
   Alweer een mooi bewijs hoe lastig het is om de goede te selecteren. Want 64 maal 5 aandelen is 320 keuzes en van die 320 keuzes werd TNT express dus slechts 1 keertje gekozen.......
   
   Peter
   

   Nee Peter, je slaat de plank volledig mis.
   
   Iedereen die een beetje verstand van zaken had en wilde speculeren op een overname van TNT heeft geen TNT maar POSTNL in portefeuille.
   
   Vandaag valt het wat tegen, maar vanaf dit 31 december is TNT 70% gestegen en PostNL 100%.
   En bovendien heeft PostNL vanf het huidige niveau nog ruim 30 tot 60% potentieel.
   
   En als ik de stand eens doorloop, dan zijn er heel veel mensen met PostNL.
   Dus deze overname was wel degelijk ruim door iedereen verwacht.
   
   Alleen iemand die heel fors op een overname zou inspelen, zou TNT EN POStNL gekocht hebben.
9. ffff 20 februari 2012 15:02

   auteur info

   • ffff

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 02 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 14940

     Gegeven: 18805

   •    Aantal posts: 39.164

   Ik ben het niet met je eens Diede.
   
   Als je een overname verwacht, dan koop je het bedrijf waarvan je verwacht dat het wordt overgenomen en niet het bedrijf dat nog net geen 30 procent van het bedrijf bezit dat mogelijkerwijs overgenomen gaat worden.
   
   Het feit dat PostNL toch meer gestegen is dan TNT Express zelf doet daar verder weinig aan af. En je maakt mij niet wijs dat al die mensen die PostNL uitgekozen hebben dat gedaan hebben met het idee dat bij een overnamebod op TNTExpress toch de bezitter van 30 procent van de aandelen er meer van zou gan profiteren dan het bedrijf zelf.
   Overigens ook afgelopen maanden |NOOIt gelezen dat mocht TNT overgenomen worden, dat er dan ondanks het feit dat PostNL slechts dertig procent van die aandelen bezit, dat PostNL dan toch nog procentueel meer zou stijgen. Dat dat achteraf gezien gebeurd is, zoals jij terecht schrijft, is achterafpraat.
   
   Peter
10. marique 20 februari 2012 15:14

    auteur info

    • marique

      Lid sinds: 16 okt 2002

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 7446

      Gegeven: 355

    •    Aantal posts: 20.856

    quote:

    ffff schreef op 20 februari 2012 15:02:

    Overigens ook afgelopen maanden |NOOIt gelezen dat mocht TNT overgenomen worden, dat er dan ondanks het feit dat PostNL slechts dertig procent van die aandelen bezit, dat PostNL dan toch nog procentueel meer zou stijgen. Dat dat achteraf gezien gebeurd is, zoals jij terecht schrijft, is achterafpraat.
    

    Fiet is ook, achteraf gezien, dat PNL veel verder in koers was gedaald dan TNTE. Dus de koersdaling van PNL was niet alleen te wijten aan de koersdaling van TNTE. Er zijn bij PNL meer problemen. Maar ...
    
    Mocht de overname van TNTE doorgaan dan neemt dat bij PNL veel problemen weg of maakt ze minder bezwaarlijk. Vandaar de enorme opluchtingsrally.
12. [verwijderd] 20 februari 2012 15:26

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    ffff schreef op 20 februari 2012 15:02:

    Overigens ook afgelopen maanden |NOOIt gelezen dat mocht TNT overgenomen worden, dat er dan ondanks het feit dat PostNL slechts dertig procent van die aandelen bezit, dat PostNL dan toch nog procentueel meer zou stijgen. Dat dat achteraf gezien gebeurd is, zoals jij terecht schrijft, is achterafpraat.
    
    Peter
    

    Oei Peter, ik dacht dat jij altijd alles las wat er over de beurs geschreven werd op de beurs.
    
    Ik schreef letterlijk:
    
    ---
    Tot slot heb ik nog een theorie om te profiteren van een overname van TNT. Ik beweer namelijk dat je beter PostNL kan kopen dan TNT zelf. PostNL bezit namelijk 30% van de aandelen TNT. Stel dat TNT wordt overgenomen voor 8 euro, dan vertegenwoordigt die 30% een waarde van zo`n 1,5 miljard euro. Omgerekend is dat 4 euro per aandeel PostNL. De huidige lage koers van PostNL is gebaseerd op angst dat het dividend (op de huidge koers 14%) niet betaald gaat worden omdat de koers van TNT fors gedaald is. Bovendien zijn er zorgen om de schuldpositie van PostNL en zijn ze verantwoordelijk voor het pensioenfonds als dat onder de dekkinsgraad van 105% valt (30 juni was dat 112%). Een overname van TNT zal al deze angst wegnemen, omdat er dan direct zeer veel liquide middelen in kas komen. Een koers van 6 a 7 euro lijkt mij dan voor PostNL zeer reeel. Het dividend is dan nog steeds 7% en de koerswinstverhouding rond de 10. Bovendien is de schuldratio dan fors omlaag en heb je kans dat PostNL een super-dividend zal uitkeren. Een koers van 6 euro zou een 100% stijging betekenen, terwijl TNT bij de genoemde prijs van 8 euro slechts 60% zal stijgen.
    ---
    www.marktgevoel.nl/overname-tnt/
    
    Kortom, ik beschrijf exact het scenario zoals het nu is uitgekomen.
    Ware het niet dat er voor TNT een euro meer is geboden, en dat de onderwaardering van PostNL nu nog groter is, terwijl PostNL toch al harder gestegen is. (weliswaar niet vanaf de 3 euro van toen, maar wel vanaf 31-12)
13. [verwijderd] 20 februari 2012 16:07

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    ffff schreef op 20 feb 2012 om 15:02:
    
    "Ik ben het niet met je eens Diede.
    Als je een overname verwacht, dan koop je het bedrijf waarvan je verwacht dat het wordt overgenomen en niet het bedrijf dat nog net geen 30 procent van het bedrijf bezit dat mogelijkerwijs overgenomen gaat worden."
    
    Peter, dit ben ik absoluut niet met je eens... ik deel de mening van Diede.
    
    TNT Express was sowieso erg interessant omdat het bij haar lage waardering eindelijk die interessante overnamekandidaat werd, waarover zo lang werd gesproken.
    Maar als aandeelhouder van PostNL profiteer je bij dat scenario vanwege een enorme hefboom simpelweg nog veel harder.. .
    ... plus dat PNL intrinsiek minstens zo veel ruimte had te stijgen dan TNT Express.
    
    Samen (bij overname van TNT Express) potentieel een drietrapsraket.. en dat wordt inmiddels afgebeeld met de koersstijging vanaf de 2,00 €.
    Lees dus ook maar gewoon terug waarom ik in november voor een bounce PNL opnam...
14. ffff 20 februari 2012 16:56

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14940

      Gegeven: 18805

    •    Aantal posts: 39.164

    Diede en Atitlan,
    
    Diede, ik heb die analyse inderdaad volledig gemist en als je hem zo kunt onderbouwen verdient dat een gemeend compliment. Ik zal de volgende keer beter opletten. Ik vraag mij nu af, waarom ik er niet veel aandacht aan gegeven heb: Dat komt waarschijnlijk omdat er al heel wat jaren overnamegeruchten over TNT Express liepen en er steeds niks van terecht kwam. Maar inderdaad; Als het dan toch gebeurt.
    Je ziet hier ook een beetje het verschil tussen een trader en een langetermijnaandeelhouder: Jullie analyses waren dan dus toch heel goed, maar als langetermijnbelegger heb je al zoveel ellende over je heen zien komen dat je er niet aan denkt om in dat aandeel nog meer bij te kopen. Zeker niet na al die verhalen over het passeren van dividend en de pensioenproblematiek bij de PostNL.
    
    Peter
    
15. [verwijderd] 20 februari 2012 17:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het is je vergeven Peter. :)
    
    En als ik al die onwetendheid om me heen lees, dan denk ik dat 80% van de beurscompetitiedeelnemers PostNL gewoon gekozen heeft omdat ze zo lekker laag stonden.
    En verder geen benul hadden van hoe of wat...
16. ffff 20 februari 2012 17:37

    auteur info

    • ffff

      Lid sinds: 01 jan 2000

      Laatste bezoek: 02 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 14940

      Gegeven: 18805

    •    Aantal posts: 39.164

    Dat laatste denk ik zeker ook, Diede! Je maakt mij niet wijs, dat die er allemaal zo'n zwaar onderbouwde theorie, zoals jij en Atilan hadden.
    
    Overigens Diede, herlees nogmaals waarom zo'n analyse van jou op een gegeven moment bij een murw-geslagen belegger die al meer dan tien jaar in die telecombusinessen zit, niet meer doet besluiten nog eens daarvan bij te kopen. Ook dat is de wereklijkheid op de beurs, puur op emotionele/psychische gronden. Je gelooft het als het ware niet meer, al die verhalen, al die analyses en leg je erbij neer dat het sowieso dan mooi uitkomt voor de aandelen die je toch al in die sector had, maar bijkopen....Dat toch niet. Dan kijk ik toch liever naar de DAX-aandelen...
    
    Peter
17. Twinkeling 20 februari 2012 18:15

    auteur info

    • Twinkeling

      Lid sinds: 27 okt 2001

      Laatste bezoek: 21 feb 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 777

      Gegeven: 237

    •    Aantal posts: 3.085

    It aint over till the fat lady sings ...
    
    Ben het geheel met je eens ffff, dat een overname van TNT al uitgekauwd is. Krijgen ze nu eindelijk een bod en dan gelijk weigeren. Tja, moet nog maar zien dat dit spelletje snel gespeeld is. Wie weet is TNT volgend jaar gewoon zelfstandig, met bijhorende drama koers.
    
    Operationeel een matig bedrijf. En dat geldt voor postnl ook!
18. alquin1954 20 februari 2012 22:13

    auteur info

    • alquin1954

      Lid sinds: 09 okt 2003

      Laatste bezoek: 03 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 233

      Gegeven: 194

    •    Aantal posts: 3.425

    quote:

    ik ben Diede/Kennie schreef op 20 februari 2012 17:24:

    Het is je vergeven Peter. :)
    
    En als ik al die onwetendheid om me heen lees, dan denk ik dat 80% van de beurscompetitiedeelnemers PostNL gewoon gekozen heeft omdat ze zo lekker laag stonden.
    En verder geen benul hadden van hoe of wat...
    

    Tja wat moet ik hier nu weer mee.
    De een ken nie voor zich houden dat hij vele speculatieve theorieën heeft waarvan er nu ook eens een uitkomt :-)
    De ander vindt het ff niks en kort daarna een briljante analyse :-)
    
    Ik voel me een tikkie heen en weer gejonasd en zet maar een lekker muziekje op, dat past ook goed bij dit spelletje
    
    www.youtube.com/watch?v=SX_2V27oRVM
    
    Groet
    Gert&cs
19. [verwijderd] 21 februari 2012 13:02

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    :)
20. [verwijderd] 21 februari 2012 15:05

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Vind hem ook wel grappig..
    
    ... hoeveel van mijn theorien en inschattingen uitkomen vertellen mijn jaarlijkse portefeuillerendementen.. dit jaar na 7 weken 55%.
    En dan was ik ook nog zo dom mijn enige NL-aandeel in porte (PostNL) er al begin januari met maar 20% winst uit te kieperen...
21. [verwijderd] 21 februari 2012 15:18

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Voor mensen die denken dat kan helemaal niet, laat ik het ook maar even zien, inclusief de opbouw vanaf begin januari.

    Bijlage: