Beleggen.nl Markt MonitorMarkt Monitor

Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Juridische Perikelen rond SNS-onteigening.

6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 180 181 182 183 184 ... 348 »» | Laatste | Omlaag ↓
  1. Piet Bakker 12 februari 2021 14:17
    Of zoals Binck het beschrijft: Wat is een effect?

    Effect is de verzamelnaam voor de financiële producten die op een beurs verhandeld worden. Effecten omvatten aandelen, obligaties, opties, financiële futures, agrarische termijncontracten, warrants en special products.
  2. Piet Bakker 12 februari 2021 14:22
    quote:

    MvT schreef op 12 februari 2021 14:17:

    [...]

    Wat is jouw verwachting w.b.t. datum dientengevolge?
    Het ligt eraan of de Minister in cassatie gaat.
  3. Piet Bakker 12 februari 2021 14:30
    Een vonnis of een beschikking is een executoriale titel die ook zonder “voorraadverklaring” gewoon ten uitvoer kan worden gelegd. Dat geeft al aan dat de voorraadverklaring niet op de uitvoering ziet. Alleen dus op de evt schorsing van die uitvoering.

    Nog een simpel voorbeeld. Ik heb een overeenkomst met iemand,. Op grond daarvan zal ik een betaling ontvangen over tien jaar. In jaar 1 blijkt dat de ander (mijn wederpartij) het bestaan van de overeenkomst ontkent. Dan kan ik daar uiteraard nu over gaan procederen. Als ik dan win, en de rechter verklaart het vonnis uitvoerbaar bij voorraad, moet ik nog steeds wachten tot de 10 jaar om is.
  4. Piet Bakker 12 februari 2021 14:35
    quote:

    MvT schreef op 12 februari 2021 14:29:

    Of iemand anders....
    Inderdaad. Als de VEB dus in cassatie gaat, moet je dus ook wachten.
  5. forum rang 10 DeZwarteRidder 12 februari 2021 15:28
    quote:

    Piet Bakker schreef op 12 februari 2021 15:20:

    Het staat toch heel duidelijk in mijn berichten, de zwarte ridder. Maar jij als topadvocaat moet dat toch weten?
    Het barst hier van de 'topadvocaten' die allemaal iets anders zeggen.
  6. MvT 12 februari 2021 15:40
    quote:

    Piet Bakker schreef op 12 februari 2021 15:21:

    Laat ik het nog duidelijk zeggen. De voorraadverklaring maakt niet opeens iets opeisbaar wat nog niet opeisbaar was.
    Waar dient die voorraadverklaring toe in deze beschikking? Heeft dan toch helemaal geen betekenis zolang 6:12 lid 4 Wft van toepassing is?

    Disclaimer:
    Ik ben geen advocaat!
  7. jrxs4all 12 februari 2021 15:47
    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 12 februari 2021 14:56:

    Ik zie nog steeds geen duidelijkheid over het 'bij voorraad uitvoerbaar'.
    Die is er op dit moment nog niet. Ik kan alleen zeggen dat de deskundigen (en dan bedoel ik niet degenen op dit forum inclusief mijzelf) het niet met elkaar eens zijn wat dit in dit specifieke geval betekent.

    Overigens is wel duidelijk wat er gebeurt als alleen de VEB in cassatie gaat tegen de waardevaststelling van de aandelen: dan is de uitspraak mbt de obligaties wel definitief.
  8. Piet Bakker 12 februari 2021 16:06
    quote:

    MvT schreef op 12 februari 2021 15:40:

    [...]

    Waar dient die voorraadverklaring toe in deze beschikking? Heeft dan toch helemaal geen betekenis zolang 6:12 lid 4 Wft van toepassing is?

    Disclaimer:
    Ik ben geen advocaat!
    Zoals ik schreef : voor de kostenvergoedingen.
  9. WJ-12 12 februari 2021 16:07
    Volgens mij kan je niet tegen een deel van de uitspraak in cassatie gaan. Dus of in cassatie tegen alles. Of berusten in de uitspraak.
  10. Piet Bakker 12 februari 2021 16:08
    quote:

    WJ-12 schreef op 12 februari 2021 16:07:

    Volgens mij kan je niet tegen een deel van de uitspraak in cassatie gaan. Dus of in cassatie tegen alles. Of berusten in de uitspraak.
    Volkomen onzin idd.
    Edit: je kunt uiteraard je beroep wel inhoudelijk beperken een gedeelte van de uitspraak. Maar de hele uitspraak is pas onherroepelijk nadat het cassatieberoep is afgehandeld. Ook als dat zich maar tot een deel van de uitspraak richt.
  11. forum rang 4 shaai 12 februari 2021 16:17
    quote:

    Piet Bakker schreef op 12 februari 2021 14:15:

    [...]

    Juridisch is het wel degelijk een effect.

    art. 1:1 Wft. 1 Een effect is:
    a.
    een verhandelbaar aandeel of een ander daarmee gelijk te stellen verhandelbaar waardebewijs of recht niet zijnde een appartementsrecht;
    b.
    een verhandelbare obligatie of een ander verhandelbaar schuldinstrument; of
    c.
    elk ander door een rechtspersoon, vennootschap of instelling uitgegeven verhandelbaar waardebewijs waarmee een in onderdeel a of b bedoeld effect door uitoefening van de daaraan verbonden rechten of door conversie kan worden verworven of dat in geld wordt afgewikkeld.

    toch niet:
    www.afm.nl/~/profmedia/files/publicat...

    8 Opties en futures
    zouden in dit licht ook effecten kunnen zijn, maar zijn dat
    niet in tegenstelling tot warrants en covered warrants. Het
    onderscheid dat hierbij wordt gemaakt is dat de aanbieder en
    de uitgevende instelling bekend zijn bij (covered) warrants
    en dat dit bij opties en futures vaak niet het geval is.59 Men
    kan zich afvragen of dit een afdoende onderscheid is, omdat
    het gebaseerd zou zijn op de stelling dat effecten geen financiële instrumenten in de zin van overeenkomsten zijn. Met
    de richtlijn markten voor financiële instrumenten lijkt mij
    die stelling achterhaald.60

    of helderder in de WFT definitie van financieel instrument staat onder a: effect, terwijl verderop opties apart worden genoemd onder f.

    financieel instrument:

    a. effect;
    b. geldmarktinstrument;c. recht van deelneming in een beleggingsinstelling of icbe, niet zijnde een effect;d. optie, future, swap, rentetermijncontract of ander derivatencontract dat betrekking heeft op effecten, valuta, rentevoeten of rendementen, of andere afgeleide instrumenten, indexen of maatstaven en dat kan worden afgewikkeld door middel van materiële aflevering of in contanten;e. optie, future, swap, rentetermijncontract of ander derivatencontract dat betrekking heeft op grondstoffen en in contanten moet of mag worden afgewikkeld naar keuze van een van de partijen, tenzij de reden het in gebreke blijven is of een andere gebeurtenis die beëindiging van het contract tot gevolg heeft;
    f. optie, future, swap of ander derivatencontract dat betrekking heeft op grondstoffen en dat alleen kan worden afgewikkeld door middel van materiële levering en wordt verhandeld op een gereglementeerde markt of een multilaterale handelsfaciliteit;g. andere optie, future, swap of termijncontract dan bedoeld onder f of ander derivatencontract dat betrekking heeft op grondstoffen, kan worden afgewikkeld door middel van materiële levering en niet voor commerciële doeleinden bestemd is, en dat de kenmerken van andere afgeleide financiële instrumenten heeft;h. afgeleid instrument voor de overdracht van kredietrisico;i. financieel contract ter verrekening van verschillen;j. optie, future, swap, termijncontract of ander derivatencontract met betrekking tot klimaatvariabelen, vrachttarieven, emissierechten, inflatiepercentages of andere officiële economische statistieken, en dat contant moet, of, op verzoek van één der partijen, kan worden afgewikkeld, anderszins dan op grond van een verzuim of een ander ontbindend element of ander derivatencontract met betrekking tot activa, rechten, verbintenissen, indices of maatregelen dan hiervoor vermeld en dat de kenmerken van andere afgeleide financiële instrumenten bezit;
  12. Piet Bakker 12 februari 2021 16:32
    quote:

    shaai schreef op 12 februari 2021 16:17:

    [...]
    toch niet:
    www.afm.nl/~/profmedia/files/publicat...

    8 Opties en futures
    zouden in dit licht ook effecten kunnen zijn, maar zijn dat
    niet in tegenstelling tot warrants en covered warrants. Het
    onderscheid dat hierbij wordt gemaakt is dat de aanbieder en
    de uitgevende instelling bekend zijn bij (covered) warrants
    en dat dit bij opties en futures vaak niet het geval is.59 Men
    kan zich afvragen of dit een afdoende onderscheid is, omdat
    het gebaseerd zou zijn op de stelling dat effecten geen financiële instrumenten in de zin van overeenkomsten zijn. Met
    de richtlijn markten voor financiële instrumenten lijkt mij
    die stelling achterhaald.60

    of helderder in de WFT definitie van financieel instrument staat onder a: effect, terwijl verderop opties apart worden genoemd onder f.

    financieel instrument:

    a. effect;
    b. geldmarktinstrument;c. recht van deelneming in een beleggingsinstelling of icbe, niet zijnde een effect;d. optie, future, swap, rentetermijncontract of ander derivatencontract dat betrekking heeft op effecten, valuta, rentevoeten of rendementen, of andere afgeleide instrumenten, indexen of maatstaven en dat kan worden afgewikkeld door middel van materiële aflevering of in contanten;e. optie, future, swap, rentetermijncontract of ander derivatencontract dat betrekking heeft op grondstoffen en in contanten moet of mag worden afgewikkeld naar keuze van een van de partijen, tenzij de reden het in gebreke blijven is of een andere gebeurtenis die beëindiging van het contract tot gevolg heeft;
    f. optie, future, swap of ander derivatencontract dat betrekking heeft op grondstoffen en dat alleen kan worden afgewikkeld door middel van materiële levering en wordt verhandeld op een gereglementeerde markt of een multilaterale handelsfaciliteit;g. andere optie, future, swap of termijncontract dan bedoeld onder f of ander derivatencontract dat betrekking heeft op grondstoffen, kan worden afgewikkeld door middel van materiële levering en niet voor commerciële doeleinden bestemd is, en dat de kenmerken van andere afgeleide financiële instrumenten heeft;h. afgeleid instrument voor de overdracht van kredietrisico;i. financieel contract ter verrekening van verschillen;j. optie, future, swap, termijncontract of ander derivatencontract met betrekking tot klimaatvariabelen, vrachttarieven, emissierechten, inflatiepercentages of andere officiële economische statistieken, en dat contant moet, of, op verzoek van één der partijen, kan worden afgewikkeld, anderszins dan op grond van een verzuim of een ander ontbindend element of ander derivatencontract met betrekking tot activa, rechten, verbintenissen, indices of maatregelen dan hiervoor vermeld en dat de kenmerken van andere afgeleide financiële instrumenten bezit;
    Hm. Je hebt gelijk denk ik. Het is overigens d en niet f.
  13. [verwijderd] 12 februari 2021 16:37
    quote:

    Piet Bakker schreef op 12 februari 2021 14:17:

    Of zoals Binck het beschrijft: Wat is een effect?

    Effect is de verzamelnaam voor de financiële producten die op een beurs verhandeld worden. Effecten omvatten aandelen, obligaties, opties, financiële futures, agrarische termijncontracten, warrants en special products.
    Horen Sprinters en turbo's ook bij dat groepje? Ik kan namelijk nergens info vinden daarover.
  14. DaarIsDePoen 12 februari 2021 16:41
    quote:

    jrxs4all schreef op 12 februari 2021 15:47:

    [...]

    Die is er op dit moment nog niet. Ik kan alleen zeggen dat de deskundigen (en dan bedoel ik niet degenen op dit forum inclusief mijzelf) het niet met elkaar eens zijn wat dit in dit specifieke geval betekent.

    Overigens is wel duidelijk wat er gebeurt als alleen de VEB in cassatie gaat tegen de waardevaststelling van de aandelen: dan is de uitspraak mbt de obligaties wel definitief.
    Cassatie aantekenen tegen de waardebepaling van de aandelen is toch kansloos, temeer daar over het scenario (toekomstperspectief van SNS, failliet) geen betwisting was?
6.953 Posts
Pagina: «« 1 ... 180 181 182 183 184 ... 348 »» | Laatste |Omhoog ↑

Neem deel aan de discussie

Word nu gratis lid van Beleggen.nl

Al abonnee? Log in

Direct naar Forum

Zoek alfabetisch op forum

  1. A
  2. B
  3. C
  4. D
  5. E
  6. F
  7. G
  8. H
  9. I
  10. J
  11. K
  12. L
  13. M
  14. N
  15. O
  16. P
  17. Q
  18. R
  19. S
  20. T
  21. U
  22. V
  23. W
  24. X
  25. Y
  26. Z
Forum # Topics # Posts
Aalberts 466 6.997
AB InBev 2 5.479
Abionyx Pharma 2 29
Ablynx 43 13.356
ABN AMRO 1.582 51.115
ABO-Group 1 22
Acacia Pharma 9 24.692
Accell Group 151 4.132
Accentis 2 264
Accsys Technologies 23 10.445
ACCSYS TECHNOLOGIES PLC 218 11.686
Ackermans & van Haaren 1 188
ADMA Biologics 1 34
Adomos 1 126
AdUX 2 457
Adyen 14 17.622
Aedifica 3 900
Aegon 3.258 322.599
AFC Ajax 537 7.084
Affimed NV 2 6.287
ageas 5.844 109.883
Agfa-Gevaert 14 2.046
Ahold 3.538 74.287
Air France - KLM 1.025 34.972
AIRBUS 1 11
Airspray 511 1.258
Akka Technologies 1 18
AkzoNobel 467 13.020
Alfen 16 24.222
Allfunds Group 4 1.467
Almunda Professionals (vh Novisource) 651 4.251
Alpha Pro Tech 1 17
Alphabet Inc. 1 403
Altice 106 51.198
Alumexx ((Voorheen Phelix (voorheen Inverko)) 8.485 114.806
AM 228 684
Amarin Corporation 1 133
Amerikaanse aandelen 3.834 242.585
AMG 971 132.996
AMS 3 73
Amsterdam Commodities 305 6.685
AMT Holding 199 7.047
Anavex Life Sciences Corp 2 481
Antonov 22.632 153.605
Aperam 92 14.885
Apollo Alternative Assets 1 17
Apple 5 375
Arcadis 252 8.731
Arcelor Mittal 2.033 320.441
Archos 1 1
Arcona Property Fund 1 286
arGEN-X 17 10.281
Aroundtown SA 1 219
Arrowhead Research 5 9.715
Ascencio 1 26
ASIT biotech 2 697
ASMI 4.108 39.060
ASML 1.766 105.287
ASR Nederland 21 4.450
ATAI Life Sciences 1 7
Atenor Group 1 465
Athlon Group 121 176
Atrium European Real Estate 2 199
Auplata 1 55
Avantium 32 13.579
Axsome Therapeutics 1 177
Azelis Group 1 64
Azerion 7 3.383