Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

Wat te doen met Rabobank Ledencertificaten

1. HEA220 18 januari 2017 17:45

   auteur info

   • HEA220

     Lid sinds: 05 jan 2016

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 6

     Gegeven: 40

   •    Aantal posts: 40

   Bij DeGiro zijn ze ook binnen. Ook de volle 100%
2. Biobert 18 januari 2017 17:58

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   Ik krijg ze pas dinsdag 24 jan binnen van de Rabobank. Ze willen natuurlijk niet dat ik ze snel verkoop. Maar ik ben ook niet gek en verkoop alvast een deel van mijn RC uit de bestaande voorraad, een variant van short gaan. Dan heb ik mijn winst binnen. Bovendien heb ik bij verkoop morgen twee extra rentedagen, namelijk za en zo.
3. Oscar de Tweede 18 januari 2017 19:35

   auteur info

   • Oscar de Tweede

     Lid sinds: 31 dec 2013

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15

     Gegeven: 119

   •    Aantal posts: 62

   Ik heb de nieuw uit te geven RC's besteld via de Rabo. En ik lees daar de volgende mededeling:
   De toewijzing van de emissie van de Rabo Certificaten is voor particuliere beleggers vastgesteld op 100%.
   De prijs per aangeboden Rabobank Certificaat bij uitgifte is vastgesteld op 108% van de nominale waarde van EUR 25,00. Levering en betaling van de nieuwe Rabobank Certificaten is 24 januari 2017. Beleggers krijgen de certificaten, voor opening van de beurs op 24 januari bijgeschreven in hun portefeuilles. De nieuw geëmitteerde Rabobank Certificaten zijn vanaf dinsdag 24 januari 2017 09:00 uur verhandelbaar.(einde citaat)
   Ik vraag me af: hoe kunnen beleggers dan al vanaf vandaag al hun nieuwe RC's verkopen (zoals hierboven ergens vermeld staat)? Wie?
4. Oscar de Tweede 18 januari 2017 19:36

   auteur info

   • Oscar de Tweede

     Lid sinds: 31 dec 2013

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15

     Gegeven: 119

   •    Aantal posts: 62

   Ik heb de nieuw uit te geven RC's besteld via de Rabo. En ik lees daar de volgende mededeling:
   De toewijzing van de emissie van de Rabo Certificaten is voor particuliere beleggers vastgesteld op 100%.
   De prijs per aangeboden Rabobank Certificaat bij uitgifte is vastgesteld op 108% van de nominale waarde van EUR 25,00. Levering en betaling van de nieuwe Rabobank Certificaten is 24 januari 2017. Beleggers krijgen de certificaten, voor opening van de beurs op 24 januari bijgeschreven in hun portefeuilles. De nieuw geëmitteerde Rabobank Certificaten zijn vanaf dinsdag 24 januari 2017 09:00 uur verhandelbaar.(einde citaat)
   Ik vraag me af: hoe kunnen beleggers dan al vanaf vandaag hun nieuwe RC's verkopen (zoals hierboven ergens vermeld staat)? Wie?
5. [verwijderd] 18 januari 2017 19:38

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb ze via Alex en ook ABN en in beide gevallen zijn de certificaten al bijgeschreven. Kan ze verkopen. Het lijkt er op dat de Rabo ze bij hun eigen rekeninghouders pas op de 24e bij gaat schrijven in porto. Ik vind het (ook) een merkwaardige gang van zaken maar het is zoals het is.
6. shaai 18 januari 2017 21:34

   auteur info

   • shaai

     Lid sinds: 29 jul 2005

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 459

     Gegeven: 1180

   •    Aantal posts: 4.562

   quote:

   Oscar de Tweede schreef op 18 januari 2017 19:36:

   Ik heb de nieuw uit te geven RC's besteld via de Rabo. En ik lees daar de volgende mededeling:
   De toewijzing van de emissie van de Rabo Certificaten is voor particuliere beleggers vastgesteld op 100%.
   De prijs per aangeboden Rabobank Certificaat bij uitgifte is vastgesteld op 108% van de nominale waarde van EUR 25,00. Levering en betaling van de nieuwe Rabobank Certificaten is 24 januari 2017. Beleggers krijgen de certificaten, voor opening van de beurs op 24 januari bijgeschreven in hun portefeuilles. De nieuw geëmitteerde Rabobank Certificaten zijn vanaf dinsdag 24 januari 2017 09:00 uur verhandelbaar.(einde citaat)
   Ik vraag me af: hoe kunnen beleggers dan al vanaf vandaag hun nieuwe RC's verkopen (zoals hierboven ergens vermeld staat)? Wie?
   

   Volgens mij:
   Alex en Giro etc stoppen ze "as if and when issued" in je porto, en zo kun je ze ook verkopen.
   Rabo pas als ze echt zijn gedeponeerd(in je porto), ik denk T+2?.
   Theoretisch, als er iets heel raars gebeurd, kan alles bij de Alex en DeGiro beleggers nog worden teruggedraaid, zowel levering als eventuele verkopen. Dat gebeurt echt bijna nooit.
   
   Het komt nu wat raar over, omdat Rabo de uitgevende partij is, maar kwam voor zover ik herinner op dezelfde manier voor bij 'gewone' IPOs. Rabo pas later (zichtbaar) in porto en verhandelbaar.
   
   www.investopedia.com/terms/w/wi.asp
   
   
7. Biobert 18 januari 2017 21:41

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   shaai schreef op 18 januari 2017 21:34:

   [...]
   
   Volgens mij:
   Alex en Giro etc stoppen ze "as if and when issued" in je porto, en zo kun je ze ook verkopen.
   Rabo pas als ze echt zijn gedeponeerd(in je porto), ik denk T+2?.
   Theoretisch, als er iets heel raars gebeurd, kan alles bij de Alex en DeGiro beleggers nog worden teruggedraaid, zowel levering als eventuele verkopen. Dat gebeurt echt bijna nooit.
   
   Het komt nu wat raar over, omdat Rabo de uitgevende partij is, maar kwam voor zover ik herinner op dezelfde manier voor bij 'gewone' IPOs. Rabo pas later (zichtbaar) in porto en verhandelbaar.
   
   www.investopedia.com/terms/w/wi.asp
   
   Het klopt helemaal wat je vermeldt.
   Bij een IPO staan de aandelen altijd wel in mijn Rabo portefeuille voordat de gongslag van de eerste notering klinkt en is het bij ander banken/brokers niet altijd het geval. In dit geval is Rabo roomser dan de paus. Nu verkoop ik uit bestaande voorraad, semi short gaan dus.
   
   

8. Stapelaar 18 januari 2017 23:33

   auteur info

   • Stapelaar

     Lid sinds: 14 feb 2012

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 270

     Gegeven: 503

   •    Aantal posts: 2.124

   Ik schreef in bij Binck en ING. Ik verkocht vanmiddag 20% van mijn totale toewijzing bij Binck en ontving de opbrengst met valuta vrijdag. De grap is dat de betaling voor de toebedeelde stukken pas op komende dinsdag plaatsvindt. Overigens schiet ik er niets mee op want de creditrente staat op nul.
   Bij ING kon nog niet gehandeld worden, ik denk zelfde procedure als bij Rabo.
   Mogelijk komt er nog wat aanbod los de komende dagen en dan is het weer leuk bijkopen even boven de 110. Eind deze maand weer 113 op de borden en dan is het weer mooi geweest.
9. [verwijderd] 19 januari 2017 10:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   De lange rente (30 jaar) loopt hard op. We gaan richting
   het niveau van mei 2015. 1,5 %
   Goed voor pensioenfondsen en financiële instellingen
   De FED zal in versneld tempo gaan verhogen en de ECB
   zal gaan taperen
   Dit zal uiteindelijk een drukkend effect hebben op de koerse
   
   Triple A
10. Biobert 19 januari 2017 12:52

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    triple a schreef op 19 januari 2017 10:50:

    De lange rente (30 jaar) loopt hard op. We gaan richting
    het niveau van mei 2015. 1,5 %
    Goed voor pensioenfondsen en financiële instellingen
    De FED zal in versneld tempo gaan verhogen en de ECB
    zal gaan taperen
    Dit zal uiteindelijk een drukkend effect hebben op de koerse
    
    Triple A
    

    Ik heb gekeken wat de RC en de 9% DL deden bij een 30 j rente van rond1,5%, dat was in de periode mei-dec 2015. De RC bewoog in de range 110-111% en de 9%DL rond de 120%. Conclusie: RC is nu gunsti geprijsd, terwijl de 9% DL in de nabije toekomst kan gaan dalen.
    Vanmiddag om half drie even naar Draghi luisteren en dan denk ik wat 9% DL om te wisselen in RC
12. Lk-33 19 januari 2017 13:39

    auteur info

    • Lk-33

      Lid sinds: 13 mei 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 87

      Gegeven: 48

    •    Aantal posts: 2.255

    quote:

    Biobert schreef op 19 januari 2017 12:52:

    [...]
    
    Ik heb gekeken wat de RC en de 9% DL deden bij een 30 j rente van rond1,5%, dat was in de periode mei-dec 2015. De RC bewoog in de range 110-111% en de 9%DL rond de 120%. Conclusie: RC is nu gunsti geprijsd, terwijl de 9% DL in de nabije toekomst kan gaan dalen.
    Vanmiddag om half drie even naar Draghi luisteren en dan denk ik wat 9% DL om te wisselen in RC
    

    Vergeet niet dat de obligatie straks een betere debiteur is na overname door NN. Dat geeft nu een opslag op de prijs. De situatie is dus niet hetzelfde als toen.
13. [verwijderd] 19 januari 2017 14:03

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Lk-33 schreef op 19 januari 2017 13:39:

    [...]
    Vergeet niet dat de obligatie straks een betere debiteur is na overname door NN. Dat geeft nu een opslag op de prijs. De situatie is dus niet hetzelfde als toen.
    

    Hai @ Biobert en Lk-33
    
    Ik zit op dezelfde lijn als Biobert hoewel Lk-33 een goed punt heeft wat betreft de soliditeit van de 9 % DL;
    
    Daar komt bij dat ik niet uitsluit dat NN een bod gaat uitbrengen op de 9 %; Mijns inziens biedt dat veel perspectief;
    
    We zullen zien
    
    Groetjes
    
    Triple A
14. [verwijderd] 19 januari 2017 14:24

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Biobert en LK-33
    
    Ik heb overigens de 9 % DL al verkocht; mooie koerswinst gemaakt; Ik heb nu ondermeer de SRleven 9% 2011-41
    en DL 4,375 plus Achmea, Deutsche Bank (8 %) en RC's; bij die laatste komt straks nominaal € 4500 bij tegen een koers van 108 %
15. [verwijderd] 19 januari 2017 14:25

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    triple a schreef op 19 januari 2017 14:24:

    @Biobert en LK-33
    
    Ik heb overigens de 9 % DL al verkocht; mooie koerswinst gemaakt; Ik heb nu ondermeer de SRleven 9% 2011-41
    en DL 4,375 plus Achmea, Deutsche Bank (8 %) en RC's; bij die laatste komt straks nominaal € 4500 bij tegen een koers van 108 %
    

    Foutje bedankt geen € 4500 maar € 45000
16. Biobert 19 januari 2017 16:43

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    Lk-33 schreef op 19 januari 2017 13:39:

    [...]
    Vergeet niet dat de obligatie straks een betere debiteur is na overname door NN. Dat geeft nu een opslag op de prijs. De situatie is dus niet hetzelfde als toen.
    

    De 9% DL is een obligatie van Delta Lloyd Levensverzekeringen NV en die heeft een zelfstandige rating van S&P, zo werd mij verteld door IR van Delta LLoyd. De obligatie is in november door S&P afgewaardeerd tot BBB- met outlook negative. Als de overname van Delta Lloyd door NN is afgerond krijgt de obligatie daardoor een twee stappen hogere rating van BBB+ omdat de nieuwe moeder NN hogere ratings heeft dan Delta Lloyd.
    Ik denk dat die hogere rating nu al in de koers van de 9%DL is verwerkt tot 125% ( we zagen immers een koersstijging op do 22 dec) en verwacht bij een 30 jaars rentestijging tot 1,5% een koers van 122,50%
17. Jestbread 20 januari 2017 13:08

    auteur info

    • Jestbread

      Lid sinds: 17 nov 2015

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1878

      Gegeven: 511

    •    Aantal posts: 5.498

    Het is toch te bizar voor woorden dat ik als klant van de Rabo de certificaten nog niet binnen heb, maar ze bij andere banken ze wel al hebben en dus nu met een snelle winst kunnen verkopen?
18. [verwijderd] 20 januari 2017 13:23

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Jestbread schreef op 20 januari 2017 13:08:

    Het is toch te bizar voor woorden dat ik als klant van de Rabo de certificaten nog niet binnen heb, maar ze bij andere banken ze wel al hebben en dus nu met een snelle winst kunnen verkopen?
    

    Inderdaad.
    Door het grote aanbod daalt de koers enorm wat nog eens wordt versterkt door de oplopende lange rente.
    Klanten van de Rabo mogen dan dinsdag achteraan aansluiten aan de rij.
    Nog maar gelukkig dat er een 108 uit de bus is gekomen want als het 109 of 110 was geweest dan had het dinsdag ook beginnen met verlies kunnen betekenen.
    Maar ja, dat is het risico zullen we maar denken.
19. Biobert 20 januari 2017 13:33

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    Jestbread schreef op 20 januari 2017 13:08:

    Het is toch te bizar voor woorden dat ik als klant van de Rabo de certificaten nog niet binnen heb, maar ze bij andere banken ze wel al hebben en dus nu met een snelle winst kunnen verkopen?
    

    Rabo is oerdegelijk en houdt niet van speculanten als klanten.
    (p.s. daarom ben ik klant bij Rabo)
20. Biobert 20 januari 2017 13:36

    auteur info

    • Biobert

      Lid sinds: 12 mei 2002

      Laatste bezoek: 12 jan 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 405

      Gegeven: 2

    •    Aantal posts: 4.773

    quote:

    Show_Me_The_Money schreef op 20 januari 2017 13:23:

    [...]
    
    Inderdaad.
    Door het grote aanbod daalt de koers enorm wat nog eens wordt versterkt door de oplopende lange rente.
    Klanten van de Rabo mogen dan dinsdag achteraan aansluiten aan de rij.
    Nog maar gelukkig dat er een 108 uit de bus is gekomen want als het 109 of 110 was geweest dan had het dinsdag ook beginnen met verlies kunnen betekenen.
    Maar ja, dat is het risico zullen we maar denken.
    

    Dinsdag gaat de koers van de RC naar de 108%. Er komt immers 1,6 mrd aan kapitaal bij.
    De grote jongens als market maker gaan echt geen biedkoersen neerleggen significant boven de 108%
21. NewEnergy 20 januari 2017 13:41

    auteur info

    • NewEnergy

      Lid sinds: 27 aug 2003

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 56

      Gegeven: 34

    •    Aantal posts: 511

    quote:

    Biobert schreef op 20 januari 2017 13:36:

    [...]
    
    Dinsdag gaat de koers van de RC naar de 108%. Er komt immers 1,6 mrd aan kapitaal bij.
    De grote jongens als market maker gaan echt geen biedkoersen neerleggen significant boven de 108%
    

    De grote jongens hebben geen effectenrekening bij de Rabo en hebben hun stukken uit de emissie allang kunnen verkopen, als ze dat gewild hadden.