Perpetuals, Steepeners Terug naar discussie overzicht

De aanvullende beleggingen van de perpetual- en steepenerbeleggers.

1. Royal Dutch Pim 3 oktober 2014 16:25

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 173

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 1.692

   quote:

   Cosy schreef op 3 oktober 2014 16:15:

   hoor het ook graag Pim.
   

   Zie van aanschaf FPF af. Ik vind de TER toch echt te hoog en het onderscheidend vermogen te laag om die hoge TER te rechtvaardigen. Heb wel nog plukje HSBC gekocht, stop loss op SLV (Ishares zilver ETF) is eerder deze week geraakt op $ 16,46 (beetje zuur 20% verlies binnen een maand of twee/drie).
2. Lk-33 3 oktober 2014 16:53

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   He Pim, wat is voor jou een acceptabele TER voor een CEF? Ze komen wat dat betreft allemaal op het zelfde neer. Een argument voor deze CEF is de relatief korte duration.
3. [verwijderd] 3 oktober 2014 17:02

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik ben de afgelopen weken ook weer aan het grasduinen geslagen in de ETF's en CEF's.
   
   Mijn oog is gevallen op:
   XLV, een Healthcare ETF
   QQQ, een zgn. Large Growth ETF
   een aantal Preferred Stock CEF's: (FPF zat daar niet bij): DFP, JPW (!), JPC (!). (PFF de preferred stock ETF heb ik al in porto.)
   en verder nog kijkend naar MIN.
   
   Ik ben er nog niet uit ...
4. Lk-33 3 oktober 2014 20:23

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   interessehobby, ik heb naast FPF ook JPC en HPS als CEF's. JPW zet ik eens op mijn watchlist.
5. Royal Dutch Pim 6 oktober 2014 10:49

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 173

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 1.692

   quote:

   Lk-33 schreef op 3 oktober 2014 16:53:

   He Pim, wat is voor jou een acceptabele TER voor een CEF? Ze komen wat dat betreft allemaal op het zelfde neer. Een argument voor deze CEF is de relatief korte duration.
   

   Klopt de meeste zijn "onbeschoft" duur. Als ik kijk in mijn porto, PCEF TER van 1,77% en BCX 1,07%. Aan de andere kant zijn de CEF's wel weer interessant mbt tot dividenden. Bovendien zijn er heel veel smaken. Dus ik accepteer het wel maar ze balanceren op het randje van het toelaatbare. In mijn geval maken de CEF's maar een heel klein deel van de porto uit.
   
   Ik vind eigenlijk een vergoeding van max 0,75% acceptabel of het moet echt iets toevoegen of ze moeten een trucje kennen dat ik niet kan nabootsen zoals bij de mREITs en BDC's, (maar dan praat je meteen over een heel andere tak van beleggen).
   
6. Royal Dutch Pim 6 oktober 2014 11:17

   auteur info

   • Royal Dutch Pim

     Lid sinds: 29 mei 2009

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 173

     Gegeven: 38

   •    Aantal posts: 1.692

   Aangezien alles duurder en duurder wordt wil ik een oud idee weer eens nieuw leven in gaan blazen. In de US heb je een diverse fondsen met fancy namen als "fallen angels" (met een TER van 2,43%!! die zijn echt gek). money.usnews.com/funds/mutual-funds/l...
   Als je kijkt wat er dan voor fondsen in zitten zie ik weinig "fallen angels" met namen als Apple, Warren Buffets fonds, Microsoft, GE etc. maar goed dat zal wel aan mij liggen.
   
   Ik wil voor mezelf met een klein deel van de porto ook zoiets gaan doen dan bespaar ik alvast 2,43%. Heb je suggesties voor fondsen die daarin passen. Een paar eisen:
   1. geen pennystock;
   2. goede verhandelbaarheid;
   3. genoteerd in € of $;
   4. minimaal 20% gedaald vanaf hoogste punt;
   5. De ellende moet te overzien zijn... al weet je dat nooit zeker;
   6. Ik moet de branche begrijpen;
   7. Uitkeren van dividend is geen must wel mooi meegenomen als dat er weer aan komt zoals bij ING.
   
   Een paar voorbeelden:
   BAM
   Sainsbury
   TESCO
   PBR
   Fugro (al zal ik die niet kopen zolang Kramer zijn aandelen blijft dumpen)
   USG
   Telefonica Deutschland
   
   Bij voorbaat dank voor je suggesties.
   
7. Oncko 6 oktober 2014 18:32

   auteur info

   • Oncko

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 26

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 255

   quote:

   Royal Dutch Pim schreef op 6 oktober 2014 11:17:

   Aangezien alles duurder en duurder wordt wil ik een oud idee weer eens nieuw leven in gaan blazen. In de US heb je een diverse fondsen met fancy namen als "fallen angels" (met een TER van 2,43%!! die zijn echt gek). money.usnews.com/funds/mutual-funds/l...
   Als je kijkt wat er dan voor fondsen in zitten zie ik weinig "fallen angels" met namen als Apple, Warren Buffets fonds, Microsoft, GE etc. maar goed dat zal wel aan mij liggen.
   
   Ik wil voor mezelf met een klein deel van de porto ook zoiets gaan doen dan bespaar ik alvast 2,43%. Heb je suggesties voor fondsen die daarin passen. Een paar eisen:
   1. geen pennystock;
   2. goede verhandelbaarheid;
   3. genoteerd in € of $;
   4. minimaal 20% gedaald vanaf hoogste punt;
   5. De ellende moet te overzien zijn... al weet je dat nooit zeker;
   6. Ik moet de branche begrijpen;
   7. Uitkeren van dividend is geen must wel mooi meegenomen als dat er weer aan komt zoals bij ING.
   
   Een paar voorbeelden:
   BAM
   Sainsbury
   TESCO
   PBR
   Fugro (al zal ik die niet kopen zolang Kramer zijn aandelen blijft dumpen)
   USG
   Telefonica Deutschland
   
   Bij voorbaat dank voor je suggesties.
   
   

8. Oncko 6 oktober 2014 18:33

   auteur info

   • Oncko

     Lid sinds: 01 jan 2000

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 26

     Gegeven: 1

   •    Aantal posts: 255

   Wellicht KPN, Imtech, Ballast Nedam en Vale
   Er zijn er helaas teveel om op te noemen, maar het moet niet zo moeilijk zijn om een lange lijst te maken.
9. [verwijderd] 9 oktober 2014 14:40

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Begrijpen doe ik het nauwelijks, maar deze switch moest ik maken.
   Net alle 14.000 Imtech aandelen eruit op 13 cent en voor een iets kleiner aankoopbedrag (maar veel meer aandelen na de emissie) claims terug gekocht, ook op 13 cent.
   
   Overigens is dit niet het enige dat ik niet begrijp, ook koersen van defensieve kwaliteitsbedrijven stuiteren alle kanten op.
   Maar goed, als "buy and hold" belegger doe je daar toch weinig mee en maak het allemaal niet zoveel uit.
   Maar hoe gaan de actievere beleggers onder ons daar mee om ?
10. jrxs4all 9 oktober 2014 15:01

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    Als je 14.000 aandelen had moet je 107 claims kopen, dan heb je na het bijstorten van 1,31 per claim net zoveel aandelen als daarvoor en bijna 1700 euro gratis geld. Elke extra claim levert 131 aandelen tegen 1,1 cent per stuk.
    
    De aandelen zijn op 13 cent meer dan 10 keer te duur ten opzichte van de claims, maar je kunt ze niet shorten. Als dat wel kon zou 131 aandelen short + 1 claim long bij 13 cent voor beide ruim 15 euro winst opleveren, totaal absurd natuurlijk.
    
    Maar ja, je kunt ze dus niet shorten als eenvoudige handelaar.
    
    Overigens valt me in de Imtech draadjes weer op dat meer dan 9 op de 10 particulieren totaal geen idee heeft waar ze mee bezig zijn.
12. lovelyrita 9 oktober 2014 15:20

    auteur info

    • lovelyrita

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 128

      Gegeven: 191

    •    Aantal posts: 662

    quote:

    jrxs4all schreef op 9 oktober 2014 15:01:

    Maar ja, je kunt ze dus niet shorten als eenvoudige handelaar.
    
    Overigens valt me in de Imtech draadjes weer op dat meer dan 9 op de 10 particulieren totaal geen idee heeft waar ze mee bezig zijn.
    

    Dat geldt niet alleen voor 9 vd 10 de particulieren, maar ook voor 8 vd 10 pro's.
13. [verwijderd] 9 oktober 2014 15:29

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 9 oktober 2014 15:01:

    Als je 14.000 aandelen had moet je 107 claims kopen, dan heb je na het bijstorten van 1,31 per claim net zoveel aandelen als daarvoor en bijna 1700 euro gratis geld. Elke extra claim levert 131 aandelen tegen 1,1 cent per stuk.
    
    De aandelen zijn op 13 cent meer dan 10 keer te duur ten opzichte van de claims, maar je kunt ze niet shorten. Als dat wel kon zou 131 aandelen short + 1 claim long bij 13 cent voor beide ruim 15 euro winst opleveren, totaal absurd natuurlijk.
    
    Maar ja, je kunt ze dus niet shorten als eenvoudige handelaar.
    
    Overigens valt me in de Imtech draadjes weer op dat meer dan 9 op de 10 particulieren totaal geen idee heeft waar ze mee bezig zijn.
    

    Kocht er 3000 jr.
    Ik ben benieuwd hoe dit afloopt, jij snapt het in ieder geval wel, dank voor je uitleg.
    
14. jrxs4all 9 oktober 2014 15:40

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    free1 schreef op 9 oktober 2014 15:29:

    [...]
    
    Kocht er 3000 jr.
    Ik ben benieuwd hoe dit afloopt, jij snapt het in ieder geval wel, dank voor je uitleg.
    
    

    3000 claims extra ? Je had bij de 14.000 aandelen die je had ook al 14.000 claims gekregen en daarvoor krijg je na bijstorting van 14.000 * € 1,31 nog 14.000 * 131 aandelen erbij.
    
    Lijkt wel of je grootaandeelhouder wordt ;-)
15. [verwijderd] 9 oktober 2014 16:39

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Nee jr nog 3000 maal 1,31 natuurlijk.
    (van 14.000 naar 17.000)
    Of ben ik een van die particulieren die zich vergist ?
    
16. shaai 9 oktober 2014 16:39

    auteur info

    • shaai

      Lid sinds: 29 jul 2005

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 459

      Gegeven: 1180

    •    Aantal posts: 4.562

    quote:

    lovelyrita schreef op 9 oktober 2014 15:20:

    [...]
    
    Dat geldt niet alleen voor 9 vd 10 de particulieren, maar ook voor 8 vd 10 pro's.
    

    Ook bij pro's inderdaad soms een gevaarlijk/eng gebrek aan rationaliteit (verklaard door behavioral finance) maar soms ook een stuitend gebrek aan gezond verstand.
    
    Maar idd op de draadjes van Imtech zie ik toch wel veel aperte domheid. En het dan niet willen toegeven aan zichzelf.
    
    Bij mezelf zie ik ook regelmatig erg domme acties trouwens, en dure, maar die probeer ik wel te erkennen en er wat van te leren.
17. jrxs4all 9 oktober 2014 17:05

    auteur info

    • jrxs4all

      Lid sinds: 29 sep 2004

      Laatste bezoek: 22 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2099

      Gegeven: 1238

    •    Aantal posts: 12.181

    quote:

    free1 schreef op 9 oktober 2014 16:39:

    Nee jr nog 3000 maal 1,31 natuurlijk.
    (van 14.000 naar 17.000)
    Of ben ik een van die particulieren die zich vergist ?
    
    

    Ik weet niet zeker of ik je goed begrijp.
    
    Als je gisteren 14.000 aandelen had, dan had je vanmorgen 14.000 aandelen + 14.000 claims.
    
    Heb je de aandelen verkocht en daarvoor 3000 claims gekocht, dan heb je nu 17.000 claims en geen aandelen meer...
    
    Dat worden dus straks 17.000 * 131 aandelen na bijstorting van 17.000 * € 1,31.
    
18. lovelyrita 9 oktober 2014 17:22

    auteur info

    • lovelyrita

      Lid sinds: 13 apr 2001

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 128

      Gegeven: 191

    •    Aantal posts: 662

    quote:

    shaai schreef op 9 oktober 2014 16:39:

    [...]
    
    Bij mezelf zie ik ook regelmatig erg domme acties trouwens, en dure, maar die probeer ik wel te erkennen en er wat van te leren.
    

    Ik ook -bijna 20 jaar ih vak-en toch soms grote (denk)fouten. Maar goed ik schrijf dan ook geen columns, adviseer geen mensen. Aan die zgn profs erger ik me op dit soort dagen.
19. Royal Dutch Pim 9 oktober 2014 22:29

    auteur info

    • Royal Dutch Pim

      Lid sinds: 29 mei 2009

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 173

      Gegeven: 38

    •    Aantal posts: 1.692

    quote:

    lovelyrita schreef op 9 oktober 2014 17:22:

    [...]
    
    Ik ook -bijna 20 jaar ih vak-en toch soms grote (denk)fouten. Maar goed ik schrijf dan ook geen columns, adviseer geen mensen. Aan die zgn profs erger ik me op dit soort dagen.
    

    Wil jij je (denk-) fouten met ons delen dan kun je ervoor zorgen dat wij niet dezelfde missers maken. Jij weet het in ieder geval beter dan ik met 20 jaar (profi) ervaring. Dank alvast hier is de link: www.iex.nl/Forum/Topic/1317078/Perpet...
20. [verwijderd] 9 oktober 2014 22:31

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    jrxs4all schreef op 9 oktober 2014 17:05:

    [...]
    
    Ik weet niet zeker of ik je goed begrijp.
    
    Als je gisteren 14.000 aandelen had, dan had je vanmorgen 14.000 aandelen + 14.000 claims.
    
    Heb je de aandelen verkocht en daarvoor 3000 claims gekocht, dan heb je nu 17.000 claims en geen aandelen meer...
    
    Dat worden dus straks 17.000 * 131 aandelen na bijstorting van 17.000 * € 1,31.
    
    

    Klopt jr, misschien was ik niet duidelijk genoeg.
    
    Overigens als de koers van de claims weer stijgt naar de theoretische waarde van E. 0,31, dat is de waarde van de slotkoers van het aandeel woensdag van E. 0,32 minus de waarde van de nieuwe aandelen dan verkoop ik het bijgekochte deel weer.
    De theoretische waarde van het aandeel is dan E. 0,012 ex claim.
    
    Ik zie potentieel, zeker gezien ook de lage slotkoers woensdag.
    
    
21. zeurpietje 10 oktober 2014 09:54

    auteur info

    • zeurpietje

      Lid sinds: 04 dec 2008

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1057

      Gegeven: 756

    •    Aantal posts: 3.604

    quote:

    lovelyrita schreef op 9 oktober 2014 15:20:

    [...]
    
    Dat geldt niet alleen voor 9 vd 10 de particulieren, maar ook voor 8 vd 10 pro's.
    

    en dat geld dan weer voor niet alleen imtech