Rabobank Certificaat XS1002121454

Forum Rabobank Certificaat geopend

1. Joost123 4 september 2019 17:51

   auteur info

   • Joost123

     Lid sinds: 02 sep 2019

     Laatste bezoek: 02 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 39

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 160

   quote:

   GoldKing schreef op 4 september 2019 13:54:

   [...] Dat klopt, maar ze zijn nu gebundeld, 4 wordt 1 nominaal van € 100
   

   U verkondigt onzin als wijsheid.
2. Biobert 4 september 2019 18:10

   auteur info

   • Biobert

     Lid sinds: 12 mei 2002

     Laatste bezoek: 12 jan 2023

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 405

     Gegeven: 2

   •    Aantal posts: 4.773

   quote:

   Jan1964 schreef op 4 september 2019 14:18:

   [...]
   Is 'aflossing' echt uitgesloten? Staat dat ergens, zo ja waar? Waarom zou eventueel wel worden afgelost bij een fusie? Tier 1 vermogen kan toch gewoon bijelkaar worden opgeteld als gezamelijk Tier 1 van de gefuseerde bank?
   

   Aflossing is volgens de prospectus niet uitgesloten, maar moet dan wel in zijn geheel (7 mrd euro) gebeuren. De RC zijn in de huidige financiele omstandigheden duur, zei cfo Bas Brouwers tijdens de laatste RC vergadering van mei 2019.
3. J_60 5 september 2019 12:20

   auteur info

   • J_60

     Lid sinds: 03 mei 2013

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 17

     Gegeven: 20

   •    Aantal posts: 55

   Uiteraard bestaat de mogelijkheid tot aflossing. Als compensatie daarvoor krijgen de bezitters een riante vergoeding (6,5% nominaal).
4. Oscar de Tweede 7 september 2019 13:03

   auteur info

   • Oscar de Tweede

     Lid sinds: 31 dec 2013

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 15

     Gegeven: 119

   •    Aantal posts: 62

   Nieuwe plannen van de regering m.b.t. spaargeld: een vrijstelling van €440.000. Mooi, nog even een paar jaar wachten. Maar ... is een Rabo Certificaat een belegging of mag het gerekend worden tot het spaartegoed? Dat scheelt nogal een paar slokken op de borrel!
5. alexnr75 7 september 2019 13:50

   auteur info

   • alexnr75

     Lid sinds: 08 nov 2004

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1195

     Gegeven: 1831

   •    Aantal posts: 3.491

   @Oscar,
   
   een Rabo certificaat is natuurlijk een belegging. In tegenstelling van wat jij denkt is er geen sprake van een vrijstelling van €400.000,- maar een vrijstelling van €400,- rente inkomsten. Omdat men uitgaat van 0,09% als rente komt men op deze €440.000,-, maar ja dat is "framing" en zeer tijdelijk.
6. [verwijderd] 7 september 2019 18:50

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Joost123 schreef op 4 september 2019 17:51:

   [...]
   
   U verkondigt onzin als wijsheid.
   

   Nee hoor, RC waren altijd jarenlang € 25, je kon ze dan maar 1x per kwartaal kopen en de koers was niet onderhevig aan koersschommelingen. Later zijn ze gebundeld per 4 en op de beurs gegooid. 4 werd 1 van 100, die nu weer bijna € 126 is.
   Ik durf ze nu niet te kopen eigenlijk, veel te bang voor een koersterugval.
   Wacht wel even op Boris.. ;-)
   
   PS. Ben er ook voor om eens te kijken of de RABO-Bank geen misleiding in de schoenen geschoven kan worden.. Want een een obligatie uitgeven met exact dezelfde risicovolle eigenschappen als een aandeel(zwaar achtergesteld, misschien nog wel meer als een aandeel, en vrij verhandelbaar gelijk een aandeel, met alle koersrisico's van dien) noem ik laakbaar, omdat er normaal heel andere risico's aan obligatie kleven als aan aandelen..
   
   Ik kan verder ook geen argument nu bedenken waarom ik deze dingen zou moeten aanschaffen tov een aandeel ABN of ING, zij hebben een veel hoger dividendrendement(kleine 10%) dan de RABO bank leden cert.(5.1% nu)
   Enige kleine voordeeltje is dat je over de rente van de obligatie van de RABO geen dividendbelasting hoeft te betalen. Daar staat tegenover dat je deze als particulier van de ABN en de ING dividenduitkeringen terug kunt vorderen van de fiscus..
   
   Ik ben benieuwd of er iemand een geldig argument kan bedenken waarom ik toch leden certificaten zou moeten aanschaffen tov abn amro en ING..
   ABN AMRO en ING zijn alletwee ook grootbanken, systeembanken alla RABO en de ABN krijgt zelfs staatssteun.. dus nog veiliger als de RABO..
   
   Ik kan ze dus zelf eigenlijk niet bedenken..
7. Joost123 9 september 2019 09:05

   auteur info

   • Joost123

     Lid sinds: 02 sep 2019

     Laatste bezoek: 02 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 39

     Gegeven: 6

   •    Aantal posts: 160

   Obligaties noteren in procenten, niet in euro's. Koers is nu 125,50% van € 25.
8. Dizer 12 september 2019 13:58

   auteur info

   • Dizer

     Lid sinds: 16 mei 2019

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 54

     Gegeven: 14

   •    Aantal posts: 547

   De koers staat echt sky high, zijn er mensen die nu nog instappen?
9. objectief 12 september 2019 14:29

   auteur info

   • objectief

     Lid sinds: 19 mei 2011

     Laatste bezoek: 01 feb 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 5177

     Gegeven: 42

   •    Aantal posts: 27.006

   quote:

   Dizer schreef op 12 september 2019 13:58:

   De koers staat echt sky high, zijn er mensen die nu nog instappen?
   

   Nee, dat niet; maar de rente staat ook onder 0 dus dan is een hoge koers niet vreemd.
10. bdj 13 september 2019 10:54

    auteur info

    • bdj

      Lid sinds: 22 mei 2006

      Laatste bezoek: 27 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 146

      Gegeven: 158

    •    Aantal posts: 1.811

    quote:

    Dizer schreef op 12 september 2019 13:58:

    De koers staat echt sky high, zijn er mensen die nu nog instappen?
    

    lijkt me wel anders zou de koers dalen?? (geen kopers, wel verkopers)
12. Westy 13 september 2019 17:42

    auteur info

    • Westy

      Lid sinds: 13 okt 2018

      Laatste bezoek: 01 dec 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 12

    De hoogste koers is 128,70 geweest. Dus lijkt mij logisch dat er nog mensen instappen. Het rendement is nu nog altijd meer dan 4,5%. De banken geven 0,02% en dat wordt dus nog minder. Dus als je nu een ton op je bank hebt ontvang je per jaar 20 euro.
13. theo_p 14 september 2019 15:44

    auteur info

    • theo_p

      Lid sinds: 20 apr 2007

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 61

    De 4,875 BNP Paribas perp is onlangs getalled. De per van dochter Achmea (6%Achmea) is onlangs getalled. Wanneer volgen de Rabo ledencertificaten?
14. objectief 14 september 2019 18:14

    auteur info

    • objectief

      Lid sinds: 19 mei 2011

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5177

      Gegeven: 42

    •    Aantal posts: 27.006

    quote:

    theo_p schreef op 14 september 2019 15:44:

    De 4,875 BNP Paribas perp is onlangs getalled. De per van dochter Achmea (6%Achmea) is onlangs getalled. Wanneer volgen de Rabo ledencertificaten?
    

    Heb je een link dat de 6% Achmea gecalled is??
15. [verwijderd] 15 september 2019 11:40

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    objectief schreef op 14 september 2019 18:14:

    [...]
    
    Heb je een link dat de 6% Achmea gecalled is??
    

    FD 15-09:
    
    Beleggers lezen de gedachten van Achmea over nieuwe obligaties
    
    Heel lang hoefde Achmea er niet over na te denken. Woensdag klom de verzekeraar in de pen om te reageren op opvallende beweeglijkheid van een obligatie, die normaal gesproken heel stabiel koerst. 'Achmea houdt de marktomstandigheden doorlopend in de gaten om zijn kapitaalstructuur verder te optimaliseren. Eén van de mogelijkheden voor zo'n optimalisatie kan het uitgeven van eeuwiglopende achtergestelde obligaties zijn.'
    
    Een dag later volgde al een persbericht, waarin Achmea meldde inderdaad van plan te zijn om nieuw schuldpapier uit te geven. Het gaat om twee smaken: eeuwiglopend tier 1-kapitaal en langlopend tier 2-papier. Volgende week trekt de financiële top van Achmea in twee teams langs Europese financiële centra om beleggers warm te maken voor de uitgifte. Dat de verzekeraar nu geld wil ophalen, is niet zo verwonderlijk. De rentes zijn laag dus lenen is goedkoop, en de ECB meldt zich in november weer als enorme koper van schuldpapier. Die waagt zich weliswaar niet direct aan de soorten die Achmea wil plaatsen, maar de koopdrift van de centrale bank werkt door in alle hoeken van de kapitaalmarkten.
    
    Markt neemt een voorschot
    
    De prijsdaling van het oude instrument, ook een perpetual, werd veroorzaakt door de verwachting dat Achmea het in november af gaat lossen. Het gaat om een oude variant van tier 1-kapitaal met een coupon van 6%, die uiterlijk in 2026 vervangen moet worden door de moderne versie. Jammer voor Achmea, want de rente op de oude obligatie is belastingaftrekbaar, en die op de nieuwe niet. Daarom is het de vraag of het economisch aantrekkelijk is om nu al tot vervanging over te gaan. Analist Suvi Platerink van ING becijferde woensdag dat Achmea bij de nieuwe uitgifte een effectief rendement (de yield) van onder de 4,5% zou moeten veiligstellen om er op vooruit te gaan.
    
    Vergelijkbare instrumenten van andere verzekeraars handelen in die regionen.
    
    Het gaat er dus om spannen, maar Achmea lijkt het erop te willen wagen. De vraag is of de context nog veel beter kan worden dan hij nu is. Pakken wat je pakken kunt is misschien geen gek idee. Optimaliseren heet dat, met de vaste disclaimer: 'afhankelijk van marktomstandigheden'. Dat had de markt goed gezien.
16. theo_p 15 september 2019 11:41

    auteur info

    • theo_p

      Lid sinds: 20 apr 2007

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 5

      Gegeven: 4

    •    Aantal posts: 61

    Excuses. De 6% Achmea is nog niet gecalled. Excuses voor deze fout. De markt verwacht echter wel een call gezien de koersdaling richting pari. Zie ook bijgaande analyse.....(vertaling uit het Duits van Forum Bondboard.de)
    
    Ik weet niet of iedereen hier bekend is met de kapitaalvereisten in de verzekeringswetgeving (details: www.gam.com/de/our-thinking/...the-rt...
    
    Het solvabiliteitskapitaalvereiste moet voor ten minste 100% gedekt zijn door T1, T2, T3.
    Niveau 1 = RT1 + UT1 is van toepassing.
    RT1 = beperkt Niveau 1 = achtergestelde eeuwigdurende leningen
    UT1 = onbeperkt Tier 1 = gewone aandelen
    
    waarbij de RT1 beperkt is tot een maximum van 20% van het totale Tier 1-vermogen.
    btw. T2+T3 mag niet meer dan 50% van het solvabiliteitsvereiste bedragen.
    
    De Solvency II benaderingen waren per 30 juni 19 juni als volgt:
    T1 =€ 6896m
    RT1 = €1071 miljoen (gelijk aan 15,53% van T1).
    T2+T3 = 1338m + 624 = 1962m
    Solvabiliteitskapitaalvereiste (SCR) = 4546m (ratio 195%)
    
    Denkbare beslissingen zijn
    Maximale verhoging van RT1 tot 20% T1 limiet: €308,20m is mogelijk. Het zou interessant zijn om te weten de OfferVol van de nieuwe RT1. De solvabiliteitsratio van de Achmea ligt momenteel zeer dicht bij het Europese gemiddelde (197% van het boekjaar 2017). Daarom lijkt een verdere verhoging niet opportuun.
    Niet-opvraging van de 6% RT1 perp en inkoop van de niet-beursgenoteerde 5,5% preferente aandelen 5,5% vanaf 2003 (RT1 iH van €311 miljoen) (een couponherzieningsdatum om de 10 jaar, zonder mogelijkheid tot afroepen. Inkoop van preferente aandelen is mogelijk op jaarbasis.
    Call de 6% RT1 RT1 Perp.
    Alles behalve Variant 3 zou een grote verrassing zijn.
    
17. Richzed 11 oktober 2019 11:52

    auteur info

    • Richzed

      Lid sinds: 27 jan 2017

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 13

    •    Aantal posts: 29

    Vandaag om 9:38:46u zijn er meer dan 1 miljoen stuks gekocht voor €127,00.
    Ben nieuw hier, maar wie koopt er nu in deze markt zoveel tegen deze (bijna all time high) koers?
    Institutionele beleggers krijg ik als antwoord denk ik.
    Maar kan iemand mij uitleggen waarom dit een goed moment is voor een dergelijke aankoop??
18. alida1 11 oktober 2019 14:30

    auteur info

    • alida1

      Lid sinds: 13 nov 2010

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 574

      Gegeven: 209

    •    Aantal posts: 3.512

    quote:

    Richzed schreef op 11 oktober 2019 11:52:

    Vandaag om 9:38:46u zijn er meer dan 1 miljoen stuks gekocht voor €127,00.
    Ben nieuw hier, maar wie koopt er nu in deze markt zoveel tegen deze (bijna all time high) koers?
    Institutionele beleggers krijg ik als antwoord denk ik.
    Maar kan iemand mij uitleggen waarom dit een goed moment is voor een dergelijke aankoop??
    

    eerlijk gezegd vond ik het, het moment om te verkopen.
    de vorige keer ging het ook terug naar 108.
19. [verwijderd] 15 oktober 2019 14:06

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    De Rabo gaat lekker.....
20. Tsipisch 16 oktober 2019 08:50

    auteur info

    • Tsipisch

      Lid sinds: 01 dec 2014

      Laatste bezoek: 27 jul 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 47

      Gegeven: 10

    •    Aantal posts: 398

    Zinvol om alle certificaten de deur uit te doen en even aan de zijlijn te blijven? .... Lastige keuze
21. [verwijderd] 16 oktober 2019 09:27

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    @Tsipisch inderdaad lastige keuze. Ik twijfel ook. Er komt geheid binnen enkele maanden een koersdaling aan. Ook verwacht ik dat de Rabobank de BEOOGDE vergoeding van 6,5% naar beneden bij gaat stellen. Zoals BioBert ook al schreef. De RC zijn in de huidige financiële omstandigheden duur, zei cfo Bas Brouwers tijdens de laatste RC vergadering van mei 2019.Een verlaging van de vergoeding lijkt mij te verantwoorden. van 6,5% naar 5% is voor de Rabobank al een besparing van 105 miljoen. Volgens mij staat er voor 7 miljard aan certificaten uit. Maar wellicht zijn er anderen die een betere kijk en advies in deze hebben. Ik hoor graag....