Wereldhave NL0000289213

Wereldhave 2018

1. NLvalue 2 december 2018 22:15

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   @junkyard: mee eens, grote snelle veranderingen gaan er niet zijn, maar de waarde boven 29 gaat wel vrijgespeeld worden.
   
   VHerk incasseert 4 miljoen dividend - elk kwartaal. Van 2 of 3 miljoen euro die nodig zijn om Anbeek op een zijspoor te zetten zal hij niet opkijken..
2. matad 2 december 2018 23:20

   auteur info

   • matad

     Lid sinds: 15 aug 2014

     Laatste bezoek: 26 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2944

     Gegeven: 2188

   •    Aantal posts: 4.258

   quote:

   NLvalue schreef op 2 december 2018 19:26:

   I.p.v. dat shortsell geblaf van iemand die niet in de gaten had dat de best shortsellers aan t vertrekken zijn daag ik u uit:
   
   Bouw eens een mooi feitelijk onderbouwd verhaal waarom de koers naar 25 euro gaat.
   
   Mocht dat lukken bied ik ze aan.
   
   Mocht u afdruipen, weet het forum wie hier onzin en angstmakerij loopt te verkondigen de heer Matad is..
   

   Legt u de koers van Amazon eens op de koers van WH.
   Kocht ooit Philips op 65 gulden en verkocht ze (helaas pas) op 18 gulden.
   Dit schrijf ik enkel als reactie op de post van DeZwarteRidder.
   Schreef hier slechts enkele weken geleden bij een koers van circa 31 euro dat ik short ging. Koers daalde binnen 24 uur. Werd op mijn wenken bediend. Lees even na als u daartoe in staat bent.
   Ik kijk zelden in het shortregister omdat dat de waarheid niet weergeeft. Heb nu wel even gekeken en zie geen vlucht ook al zou me dat niets zeggen.
   Maar de tijd zal het leren en onderbouwde verhalen lees ik de hele dag zowel rechts- als linksom. Iedereen heeft gelijk zullen we maar zeggen doch de ene iets meer dan de andere.
   
   Met vriendelijke groet.
3. NLvalue 3 december 2018 05:54

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   Dank, op basis van dit verhaal koop ik wederom bij. E 28,52 als instapmoment moet lukken.
   
   Dat zijn dan 2 kopersgroepen voor vandaag:
   - middellange termijn beleggers die het waardecreatie potentieel ( met of zonder Anbeek) wel zien en achterover gaan leunen.
   - uw collega shorters die al naar de uitgang aan t bewegen zijn.
   
   Voor wat humor- kijk eens naar de video van Antaurus Capital mgt in het gerenommeerde (..) programma Business Class, die trots verteld dat hij Beter Bed geshort heeft op 17 en teruggekocht op 3,38 . U raadt het - de verkoper was een short die dat blok als dreigement boven de markt hing.
   
   De tijd zal het idd leren, en tijd en geduld hebben middellangetermijn beleggers wel.
   
   
4. [verwijderd] 3 december 2018 06:24

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Ik heb al mijn wereldhave verkocht vorige week. Heb het 2 jaar aangezien en zie gewoon geen ruimte voor verbetering. Ik kom net terug van een vakantie in de VS en als je ziet wat daar gebeurd is met de de winkelcentra in de kleinere plaatsen dan voorspeld dit niet veel goeds voor Wereldhave..
5. NLvalue 3 december 2018 06:50

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   Dat is het mooie van de beurs, met dezelfde informatie maken mensen toch tegengestelde keuzes.
   
   De shorters hopen dat kleinere beleggers t opgeven
   De middellange en lange termijnbeleggers ook , voor nog lagere instapkoersen.
6. Lk-33 3 december 2018 07:48

   auteur info

   • Lk-33

     Lid sinds: 13 mei 2003

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 87

     Gegeven: 48

   •    Aantal posts: 2.255

   quote:

   NLvalue schreef op 3 december 2018 06:50:

   Dat is het mooie van de beurs, met dezelfde informatie maken mensen toch tegengestelde keuzes.
   
   De shorters hopen dat kleinere beleggers t opgeven
   De middellange en lange termijnbeleggers ook , voor nog lagere instapkoersen.
   

   Kan iemand mij uitleggen waarom "de shorters" kennelijk zoveel invloed hebben in een markt waar tegenover iedere koper een verkoper dient te staan en vice versa?
   
   Ik kom het zo vaak tegen. Of is het een niet bewezen complottheorie?
7. NLvalue 3 december 2018 08:54

   auteur info

   • NLvalue

     Lid sinds: 19 nov 2018

     Laatste bezoek: 18 aug 2024

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1251

     Gegeven: 418

   •    Aantal posts: 4.136

   basis theorie van de economie: als er meer aanbod is dan vraag, dalen de prijzen. Hoe hoger het percentage shorters dat toetreedt, en hoe kleiner de free float - des te sneller dalen de prijzen.
   
   Er is geen complottheorie hier - ik heb betoogd, met data, dat de betere shortsellers aan het terugkopen zijn van o.m. de shortsellers die alleen het doem scenario kunnen of willen zien en te langzaam zijn in het verzetten van hun bakens
   
   De lezers die andere scenarios hebben gehoord:
   - middellange termijn beleggers die met dividend kasstroom en E10 worst case residiual geen risico zien op E28-29
   - financial engineers met wat M&A ervaring die weten dat de 19% kostenvoet van WHV vrij makkelijk E25MM synergie voordelen gaat opleveren als deel van een andere organisatie.
   - strategen, die de mogelijkheden tot consolidatie en uitruil zien die van Herk aan t orkestreren zou kunnen zijn
   - corp governance types die de mogelijkheden van een leiderschaps wissel zien.
   
8. matad 3 december 2018 09:45

   auteur info

   • matad

     Lid sinds: 15 aug 2014

     Laatste bezoek: 26 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2944

     Gegeven: 2188

   •    Aantal posts: 4.258

   quote:

   Lk-33 schreef op 3 december 2018 07:48:

   [...]
   Kan iemand mij uitleggen waarom "de shorters" kennelijk zoveel invloed hebben in een markt waar tegenover iedere koper een verkoper dient te staan en vice versa?
   
   Ik kom het zo vaak tegen. Of is het een niet bewezen complottheorie?
   

   Juiste vraag Lk.
   Kan niemand antwoord op geven omdat die invloed er niet is.
   Psychologisch soms wel. Per slot van rekening gedragen velen zich als lemmingen. Zie vandaag. De aandelen zijn ineens tientallen miljarden meer waard dan afgelopen vrijdag. Dan had de markt het toch goed fout.
   Vanmorgen heerlijk verkocht bij openingskoers. Heerlijk die lemmingen. Doe er je voordeel mee.
   
   Groet.
9. matad 3 december 2018 09:46

   auteur info

   • matad

     Lid sinds: 15 aug 2014

     Laatste bezoek: 26 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 2944

     Gegeven: 2188

   •    Aantal posts: 4.258

   quote:

   RCM schreef op 3 december 2018 06:24:

   Ik heb al mijn wereldhave verkocht vorige week. Heb het 2 jaar aangezien en zie gewoon geen ruimte voor verbetering. Ik kom net terug van een vakantie in de VS en als je ziet wat daar gebeurd is met de de winkelcentra in de kleinere plaatsen dan voorspeld dit niet veel goeds voor Wereldhave..
   

   Helemaal juist.
   Wij hebben dat ook met lede ogen gezien. Droevig doch onomkeerbaar.
   
   Groet.
10. NLvalue 3 december 2018 10:11

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    dank voor deze 84e herhaling van je punt.
    
    Durf het eens aan om een solide argument op te bouwen waarom de koers naar 25E zou moeten gaan en
    dat die van Herk een domme rijkaard is die het compleet verkeerd ziet..ondanks al zijn ervaring in vastgoed.
    
    Daar kunnen we allemaal iets van leren..
12. matad 3 december 2018 10:26

    auteur info

    • matad

      Lid sinds: 15 aug 2014

      Laatste bezoek: 26 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 2944

      Gegeven: 2188

    •    Aantal posts: 4.258

    quote:

    NLvalue schreef op 3 december 2018 10:11:

    dank voor deze 84e herhaling van je punt.
    
    Durf het eens aan om een solide argument op te bouwen waarom de koers naar 25E zou moeten gaan en
    dat die van Herk een domme rijkaard is die het compleet verkeerd ziet..ondanks al zijn ervaring in vastgoed.
    
    Daar kunnen we allemaal iets van leren..
    
    

    U bent wel erg dom om te denken dat ik een glazen bol heb.
    Doe uw voordeel met uw overtuiging en koop mijn geshorte aandelen.
    Overigens heb ik nooit een koers van 25 euro genoemd. U raaskalt maar wat.
    Ik zou eerder nog lager gaan als ik al een koers zou noemen.
    
    Groet en heel veel sterkte met uw aandelen W.H.
    Mogelijk kunt u ze als inpakpapier gebruiken op 5 of 24 december.
13. NLvalue 3 december 2018 10:45

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    Dom bent u niet, wel:
    
    1) Onverstandig - om niet te kijken naar de feiten ( 1/3 van de voormalig V&D panden is ondertussen omgebouwd to woningvoorraad met aantrekkelijke winsten), geen van uw collega's praat meer over "absurd" - zij hebben ondertussen wel hun huiswerk gedaan
    
    2) monomaan - door geen enkel ander scenario te overwegen dan datgene wat u blijft herhalen.
    
    3) laf - om steeds weg te lopen voor de uitdaging om een substantieel argument op te zetten en wat toe te voegen aan dit forum .
    
    Dus - breng eindelijk eens wat substantie - of focus je op je terminal : E28,52 vind ik een mooie prijs om je aandelen te kopen
    
    
14. [verwijderd] 3 december 2018 11:41

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Naar aanleiding van die discussie over ombouwen van winkels naar woningen heeft de Rabobank een tijdje geleden een studie gepubliceerd. Hieronder een fragment van die studie.
    
    Box 1: Wanneer is winkelvastgoed kansrijk voor transformatie?
    
    Wij hebben zeven voorwaarden opgesteld waaraan een winkelpand minimaal moet voldoen om voor transformatie naar een woning in aanmerking te komen:
    
    1.)Het winkelpand staat langdurig of structureel leeg, dat wil zeggen minstens één jaar. Kortlopende leegstand komt (nog) niet in aanmerking voor transformatie.
    2.)Het leegstaande object ligt niet in een hoofdwinkelstraat (A- of B-locatie), maar solitair of in een aanloopstraat.
    3.)Het leegstaande object ligt buiten een planmatig winkelgebied, zoals een overdekt centrum of passage.
    4.)Het leegstaande object ligt binnen de bebouwde kom.
    5.)Het leegstaande object ligt niet op een bedrijventerrein.
    6.)Het leegstaande object heeft daglichttoetreding en ligt dus niet (uitsluitend) in een kelder.
    7.)Het leegstaande object heeft een winkelvloeroppervlakte van minstens 35 m2 wvo. Dat is exclusief niet-publiektoegankelijke ruimtes. Dit komt ongeveer overeen met een woonoppervlak van 50 m2, wat wij als minimaal aanvaardbaar achten in dit onderzoek. Uiteraard zijn er steden waar kleinere woningen ook worden geaccepteerd, maar dit is niet overal het geval.
    
    Ik heb niet het idee dat hier onzin wordt verteld en trek dan de conclusie dat bij Wereldhave die ombouw geen issue is. (punten 2 en 3)
    
    Bron: economie.rabobank.com/publicaties/201...
15. @iPlof 3 december 2018 11:50

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1485

      Gegeven: 1731

    •    Aantal posts: 9.263

    quote:

    yieldcurve schreef op 3 december 2018 11:41:

    Naar aanleiding van die discussie over ombouwen van winkels naar woningen heeft de Rabobank een tijdje geleden een studie gepubliceerd. Hieronder een fragment van die studie.
    
    Box 1: Wanneer is winkelvastgoed kansrijk voor transformatie?
    
    Wij hebben zeven voorwaarden opgesteld waaraan een winkelpand minimaal moet voldoen om voor transformatie naar een woning in aanmerking te komen:
    
    1.)Het winkelpand staat langdurig of structureel leeg, dat wil zeggen minstens één jaar. Kortlopende leegstand komt (nog) niet in aanmerking voor transformatie.
    2.)Het leegstaande object ligt niet in een hoofdwinkelstraat (A- of B-locatie), maar solitair of in een aanloopstraat.
    3.)Het leegstaande object ligt buiten een planmatig winkelgebied, zoals een overdekt centrum of passage.
    4.)Het leegstaande object ligt binnen de bebouwde kom.
    5.)Het leegstaande object ligt niet op een bedrijventerrein.
    6.)Het leegstaande object heeft daglichttoetreding en ligt dus niet (uitsluitend) in een kelder.
    7.)Het leegstaande object heeft een winkelvloeroppervlakte van minstens 35 m2 wvo. Dat is exclusief niet-publiektoegankelijke ruimtes. Dit komt ongeveer overeen met een woonoppervlak van 50 m2, wat wij als minimaal aanvaardbaar achten in dit onderzoek. Uiteraard zijn er steden waar kleinere woningen ook worden geaccepteerd, maar dit is niet overal het geval.
    
    Ik heb niet het idee dat hier onzin wordt verteld en trek dan de conclusie dat bij Wereldhave die ombouw geen issue is. (punten 2 en 3)
    
    

    Prima toelichting en punt 1. gaat ook op want WH heeft geen structurele leegstand, de occupancy is gewoon hoog.
16. @iPlof 3 december 2018 12:08

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1485

      Gegeven: 1731

    •    Aantal posts: 9.263

    En punt 6. ook want veel units in een WH centrum hebben geen daglicht, enkel die aan de buitenkant.
17. [verwijderd] 3 december 2018 12:17

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Dan zie ik ook al een week of twee een min of meer wereldwijde sell-off van de onroerend goed fondsen. Rijp en groen gaan in de verkoop. Ik sprak iemand die in de wandelgangen had gehoord dat de Nederlandse banken hun commercieel onroerend goed financieringen op dit moment niet mogen uitbreiden. Of dat dit uitsluitend Nederland betreft of ook meerdere Europese landen, weet ik niet. Misschien dat het een wat met het ander te maken heeft.
18. DeZwarteRidder 3 december 2018 12:28

    auteur info

    • DeZwarteRidder

      Lid sinds: 29 jun 2012

      Laatste bezoek: 01 feb 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 23986

      Gegeven: 10501

    •    Aantal posts: 101.865

    Iedereen begrijpt dat je een winkelcentrum niet kunt ombouwen naar woningen, dus daar hoeven we het niet meer over te hebben.
    
    Het is wel ontzettend jammer dat we geen enkel Nederlands beleggingsfonds hebben dat belegt in woningen.
    
    Het enige aandeel wat er een beetje in de buurt komt is Bever Holding, die een hoop bouwgrond in bezit heeft en nog te koop is met ca 35% korting.
19. @iPlof 3 december 2018 12:33

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1485

      Gegeven: 1731

    •    Aantal posts: 9.263

    quote:

    DeZwarteRidder schreef op 3 december 2018 12:28:

    Iedereen begrijpt dat je een winkelcentrum niet kunt ombouwen naar woningen, dus daar hoeven we het niet meer over te hebben.
    
    Het is wel ontzettend jammer dat we geen enkel Nederlands beleggingsfonds hebben dat belegt in woningen.
    
    Het enige aandeel wat er een beetje in de buurt komt is Bever Holding, die een hoop bouwgrond in bezit heeft en nog te koop is met ca 35% korting.
    

    Eens. WH ombouwen discussie gesloten ;-)
    
    Op de beurs is idd karig. Woningbouwers zijn er wel.
    
    Buiten de beurs kun je wel veel beleggen in participaties in woning beleggen.
    Ik geeft toe, ook niet ideaal, krijg je van die figuren als Wiegel in de reclamespot om eea aan te bevelen etc..
20. NLvalue 3 december 2018 12:40

    auteur info

    • NLvalue

      Lid sinds: 19 nov 2018

      Laatste bezoek: 18 aug 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1251

      Gegeven: 418

    •    Aantal posts: 4.136

    Prima mee eens. Zoals jullie ondertussen duidelijk is geworden ageer ik tegen
    
    a) de eenzijdige visie dat winkelvastgoed "hopeloos" is - en dat iedereen die een andere idee heeft afgeserveerd wordt met labels als "idioot en dom", en
    
    b) erg selectief wordt ingehaakt op punten ( wat vinden jullie van de 19% overhead structuur die WHV meedraagt?)
    
    Elk van de routes tot waardecreatie die beschreven is heeft mitsen en maren - en zullen van meer of mindere mate van toepassing zijn op WHV. Als de winstkans groot genoeg wordt gaat iemand hem wel pakken
21. @iPlof 3 december 2018 12:47

    auteur info

    • @iPlof

      Lid sinds: 08 sep 2001

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1485

      Gegeven: 1731

    •    Aantal posts: 9.263

    Ik denk zeker niet dat winkelvastgoed hopeloos is.
    WH heeft een prijzige transitie achter de rug, diverse bankroets van ketens, met dure verbouwingen die echter gewoon wel noodzakelijk waren. Kost gaat voor de baat uit.
    Ondanks e-commerce worden winkels redelijk goed verhuurd, ook meer food, supermarkten en bijvoorbeeld ook meer hoorwinkels, brillen etc, gericht op de vergrijzing.
    
    De koers heeft veel slecht nieuws wel verwerkt, dividend rendement is hoog en daarom zit ik long. 25 of 35 euro boeit me verder niet heel veel.