SHELL PLC GB00BP6MXD84

A aandelen Shell sinds maart 2020 duurder dan B aandelen

1. [verwijderd] 24 juli 2020 10:59

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   Bij B aandelen van Shell wordt geen dividendbelasting ingehouden. Bij A aandelen van Shell wordt wel dividendbelasting ingehouden, ook hebben A aandelen stemrecht. B aandelen hebben geen stemrecht. Nederlanders kunnen de dividendbelasting terugvragen/verrekenen in de aangifte inkomstenbelasting. Buitenlanders kunnen de dividendbelasting niet verrekenen of terugvragen.
   
   Daarom was tot maart 2020 een B aandeel duurder dan een A aandeel omdat het voordeel bij B aandelen groter is. Sinds maart is iets opmerkelijks gebeurd: B aandelen zijn opeens veel goedkoper terwijl ze dus voor buitenlandse beleggers ook voordeliger zijn: je betaalt immers geen 15% dividendbelasting. Een B aandeel was gisteren 0,80 euro goedkoper. Vandaag is het verschil teruggelopen naar 0,70 euro.
   
   Ben je Belg en heb je A aandelen? Switch dan naar de B aandelen. Je kunt met hetzelfde geld meer aandelen kopen. Ben je Nederlander en heb je A aandelen? Ook voor jou is het voordeliger om over te stappen.
   
   B aandelen kun je het beste op de Amsterdamse beurs kopen of in New York (1 aandeel in New York = 2 aandelen van Amsterdam). Koop ze niet in London want dan betaal je 0,5% Stamp Duty.
2. Lange Wim 24 juli 2020 17:26

   auteur info

   • Lange Wim

     Lid sinds: 26 mrt 2008

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 70

     Gegeven: 34

   •    Aantal posts: 82

   Helder verhaal.
   Is er enige reden voor deze schommelingen te bedenken?
3. Westvleteren 14 september 2020 20:53

   auteur info

   • Westvleteren

     Lid sinds: 24 aug 2015

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 53

     Gegeven: 23

   •    Aantal posts: 296

   quote:

   ManischPositief schreef op 24 juli 2020 17:26:

   Helder verhaal.
   Is er enige reden voor deze schommelingen te bedenken?
   

   Vraag ik me ook af: iemand enige idee waarom B-aandelen, die eerder meestal 0,60-0,80 euro duurder waren dan A-aandelen, sinds maart 2020 0,60-0,80 euro goedkoper zijn dan A-aandele? Voor degenen met B-aandelen was dit een extra daling van 1,20-1,60 euro per aandeel !!?
4. Leefloon 14 september 2020 22:05

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4726

     Gegeven: 17846

   •    Aantal posts: 10.977

   Koers in gestegen EUR, dividend in gedaald GBP. Om maar "iets" te noemen...
5. Westvleteren 16 september 2020 12:03

   auteur info

   • Westvleteren

     Lid sinds: 24 aug 2015

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 53

     Gegeven: 23

   •    Aantal posts: 296

   quote:

   Leefloon schreef op 14 september 2020 22:05:

   Koers in gestegen EUR, dividend in gedaald GBP. Om maar "iets" te noemen...
   

   Ja inderdaad t.a.v. koers, maar voor NL dividend B-aandelen in euro's exact hetzelfde als A-aandelen, zie hieronder. M.a.w. voor de NL-aandeelhouders koop je voor zelfde bedrag stuk meer B-aandelen, = meer dividend, plus geen inhouden dividendbelasting, dus no-brainer om NL B-aandelen te kopen i.p.v. A-aandelen of zie ik dan iets over het hoofd (behoudens minimale risico dat koersverschil B en A nog groter wordt indien GBP nog stuk verder wegzakt t.a.v. EUR)?
   
   Sep 8, 2020
   
   The Board of Royal Dutch Shell plc (“RDS”) today announced the pounds sterling and euro equivalent dividend payments in respect of the second quarter 2020 interim dividend, which was announced on July 30, 2020 at US$0.16 per A ordinary share (“A Share”) and B ordinary share (“B Share”).
   
   Dividends on A Shares will be paid, by default, in euros at the rate of €0.1353 per A Share. Holders of A Shares who have validly submitted US dollars or pounds sterling currency elections by August 28, 2020 will be entitled to a dividend of US$0.16 or 12.09p per A Share, respectively.
   
   Dividends on B Shares will be paid, by default, in pounds sterling at the rate of 12.09p per B Share. Holders of B Shares who have validly submitted US dollars or euros currency elections by August 28, 2020 will be entitled to a dividend of US$0.16 or €0.1353 per B Share, respectively.
6. Leefloon 16 september 2020 14:46

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4726

     Gegeven: 17846

   •    Aantal posts: 10.977

   quote:

   Westvleteren schreef op 16 september 2020 12:03:

   no-brainer om NL B-aandelen te kopen i.p.v. A-aandelen of zie ik dan iets over het hoofd

   In het betoog sowieso dat je, om zuiver van een vermeend hoge discount van B te profiteren, je inderdaad het aandeel B moet kopen maar dan ook echt short moet in een (synthetisch) aandeel A. Omdat een vermeende discount bij communicerende vaten ook wordt weggewerkt door een (al dan niet grotere) daling van A.
   
   In Mokum A is het aandeel A ook beter verhandelbaar, FWIW. In de effectieve beursomzet van heel Euronext is het marktaandeel van A 3,26%; dat van B 0,02%. Niet iedereen heeft dus je no-brainer door. Het is klaarblijkelijk slecht gesteld met de verstandelijke capaciteiten van de mensheid...
   
   En met B kun je uiteraard met buitenlandse Brexit-dividenden in GBP en met belastingverdragen van een niet-EU land komen te zitten, en/of met een extra GBP valutarekening met vaslutarisico, om nog een verschilletje te benoemen.
7. Westvleteren 16 september 2020 20:34

   auteur info

   • Westvleteren

     Lid sinds: 24 aug 2015

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 53

     Gegeven: 23

   •    Aantal posts: 296

   Dank voor de verhelderingen en tips @leefloon! Goed op de hoogte van de materie, +1. Zelf ook B-shares op deze niveaus aan het inslaan (incl long-short)?
8. Leefloon 16 september 2020 22:56

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4726

     Gegeven: 17846

   •    Aantal posts: 10.977

   Overigens noemt "the internet" ook een faillissementsrisico door lage olieprijzen als verklaring voor de discount, alhoewel op dezelfde pagina "the internet" tevens wordt beweert dat er geen verschil is.dat in de praktijk iets zou uitmaken.
   
   Er zijn wel meer noteringen met optiefondsen die geschikt zijn voor long-short hedging. Heineken en Heineken Holding, KBC en KBC Ancora, UCB en Tubize. Wie bijvoorbeeld alleen Tubize kocht vanwege een hefboompje en in historisch perspectief hoge discount, die ervoer weleens dat niet Tubize steeg maar dat UCB (ook) daalde.
   
   Mijn "aanbeveling" voor Shell is "onderwegen", en om een positie eventueel aan te vullen met synthetisch dividend. RDSA, dus. Onderwogen (of afblijven) omdat de klassieke business van Shell eindig is, en daarmee underperformance t.o.v. veiliger AEX-indexbeleggen al wat langer blijkt. Dat zei ik al voor de koersval van Shell, met dat (alle behalve) "mooie" dividend van toen, dus ik heb in mijn visie een voorsprong die het zinloos maakt om te melden dat vandaag Shell de AEX versloeg of zo.
   
   Olieprijzen mogen van mij trouwens wel veel hoger, maar dat is nu niet aan de orde, en mijn
   "aanbeveling" of primaire uitgangspunt is ook niet voor eeuwig in beton gegoten. Het verklaart vooral de (alles behalve) lage koers, en wees eerder op de red glag van een niet-marktconform dividendrendement. Hoog dividendrendement, laag of zelfs negatief koersrendement. RDSB koop ik niet zomaar, en elders kan een discount relatief groter zijn.
   
   Wie Shell koopwaardig vind, moet dat vooral doen. Met inderdaad een verschil tussen A en B bij het dividend voor Belgen, omdat het dividend uit een ander land komt. Bij een economisch herstel vind ik een ritje interessanter dan nu, omdat aanjagers anders teveel ontbreken.
9. [verwijderd] 17 september 2020 08:56

   auteur info

   • [verwijderd]

     Lid sinds: 01 jan 0001

     Laatste bezoek: 01 jan 0001

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 0

     Gegeven: 0

   •    Aantal posts: 0

   quote:

   Leefloon schreef op 16 september 2020 14:46:

   En met B kun je uiteraard met buitenlandse Brexit-dividenden in GBP en met belastingverdragen van een niet-EU land komen te zitten, en/of met een extra GBP valutarekening met vaslutarisico, om nog een verschilletje te benoemen.
   

   Allemaal onzinredenen. Dividenden in UK zijn niet belast. Je krijgt dus het dividendbedrag op je rekening zonder inhouding dividendbelasting. In Nederland wordt er verder geen belasting ingehouden. Dus B aandelen zijn een slimmere keuze.
10. [verwijderd] 17 september 2020 09:49

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    quote:

    Leefloon schreef op 16 september 2020 22:56:

    Overigens noemt "the internet" ook een faillissementsrisico door lage olieprijzen als verklaring voor de discount, alhoewel op dezelfde pagina "the internet" tevens wordt beweert dat er geen verschil is.dat in de praktijk iets zou uitmaken.
    

    Zelfs met faillissement zijn de B aandelen een betere keuze aangezien je er momenteel 0,60 euro minder voor betaalt, dus is je verlies ook 0,60 euro lager ;-)
12. Leefloon 19 september 2020 12:11

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4726

      Gegeven: 17846

    •    Aantal posts: 10.977

    quote:

    Midweekhandelaar schreef op 17 september 2020 09:49:

    [...]Zelfs met faillissement zijn de B aandelen een betere keuze aangezien je er momenteel 0,60 euro minder voor betaalt, dus is je verlies ook 0,60 euro lager ;-)

    Met volledig gerespecteerde smiley: niet wanneer A wel een restwaarde zou hebben, maar B niet of in veel mindere mate.
    
    De "volgens het internet"-bron heb ik niet vermeld, juist omdat die effectief eenzelfde grapje zonder smiley maakt en die houding onnodig verwarrend kan zijn. "We hebben een wezenlijk verschil gevonden, maar bij een faillissement maakt dat toch niks uit". Hetgeen dan niet zonder meer te beweren is, en impliceert dat de markt geschift zou zijn omdat B supersnel terug zou moeten naar koersen boven A vanwege de dividendbelastingverdragen rond B.
    
    Toch bedankt voor de €0,60-tip. Ik ben sindsdien volledig overgestapt naar wat penny stocks, en negeer voortaan iedereen die stelt dat er nog 100% van die koersen af kan...
13. Leefloon 19 september 2020 12:24

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4726

      Gegeven: 17846

    •    Aantal posts: 10.977

    quote:

    Midweekhandelaar schreef op 17 september 2020 08:56:

    Allemaal onzinredenen.

    Je argumenten raken merkbaar op, en negeren onder meer dat bij 0% belasting je toch een dividend in onhandigere GBP ontvangt. Synthetische dividenden zijn overigens ook onbelast, brengen hopelijk en vaker meer op, en kunnen alleen laagdrempelig bij het voor midweekse handelaren-in-aandelen veel meer liquide A.
    
    Gelieve warme pleidooien over B op eigen kracht te houden, zonder die aan een ander op te proberen te hangen. De belastingaspecten, voor Belgen, had je helemaal bovenaan al benoemd, zonder verklaring voor de tegenwoordig negatieve discount van B en zonder rekening te houden met synthetische dividenden.
14. [verwijderd] 28 september 2020 16:08

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Toen ik de overstap maakte van A naar B, was het verschil 0,80 euro. Nu is het verschil nog maar 0,48 euro. Mijn verwachting is dat B op termijn weer duurder zal zijn dan A aangezien het voor buitenlanders goedkoper is om het B aandeel te hebben.
15. Yes we can 28 september 2020 18:25

    auteur info

    • Yes we can

      Lid sinds: 05 nov 2018

      Laatste bezoek: 07 dec 2023

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1017

      Gegeven: 244

    •    Aantal posts: 3.230

    quote:

    Leefloon schreef op 19 september 2020 12:24:

    [...]
    Je argumenten raken merkbaar op, en negeren onder meer dat bij 0% belasting je toch een dividend in onhandigere GBP ontvangt. Synthetische dividenden zijn overigens ook onbelast, brengen hopelijk en vaker meer op, en kunnen alleen laagdrempelig bij het voor midweekse handelaren-in-aandelen veel meer liquide A.
    
    Gelieve warme pleidooien over B op eigen kracht te houden, zonder die aan een ander op te proberen te hangen. De belastingaspecten, voor Belgen, had je helemaal bovenaan al benoemd, zonder verklaring voor de tegenwoordig negatieve discount van B en zonder rekening te houden met synthetische dividenden.
    

    Ik ben Belg, heb RDS-B en krijg dividend gewoon in euro hoor. Je moet ze dan wel op de AEX kopen.
16. [verwijderd] 1 oktober 2020 18:56

    auteur info

    • [verwijderd]

      Lid sinds: 01 jan 0001

      Laatste bezoek: 01 jan 0001

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 0

      Gegeven: 0

    •    Aantal posts: 0

    Het verschil tussen B en A aandelen is verder aan het afnemen. Toen ik erover begon was het verschil 0.80 euro. Nu slechts 0,40. Met andere woorden, B is 0,40 euro minder gezakt. Ik verwacht dat B snel A inhaalt en weer duurder wordt dan A. B is namelijk een betere investering: er wordt geen dividendbelasting ingehouden!
17. Chippie 1 oktober 2020 19:48

    auteur info

    • Chippie

      Lid sinds: 14 okt 2016

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 68

      Gegeven: 19

    •    Aantal posts: 97

    Een reden waarom A aandelen nu duurder zijn dan B aandelen is dat je op de A aandelen (iig in Amsterdam) makkelijker met opties kan werken (meer liquiditeit). Verder vermoed ik dat door de Brexit onduidelijk komt of je als buitenlander niet alsnog belasting moet betalen over het dividend op de B-aandelen.
    
    Maar tot slot is het verschil tussen A en B naar mijn idee vooral omgeslagen omdat het algehele dividend van Shell fors is verlaagd. Het lagere dividend maakt het fiscale voordeel van B dus beperkter. De hogere liquiditeit van de A aandelen weegt dan zwaarder.
18. Leefloon 1 oktober 2020 21:01

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4726

      Gegeven: 17846

    •    Aantal posts: 10.977

    quote:

    Chippie schreef op 1 oktober 2020 19:48:

    Een reden waarom A aandelen nu duurder zijn dan B aandelen is dat je op de A aandelen (iig in Amsterdam) makkelijker met opties kan werken (meer liquiditeit).

    Nu? Die liquiditeit geldt altijd en niet sinds kort; Amsterdamse opties op B zijn immers niet recentelijk afgeschaft. Het dividend in voor de eurozone handiger EUR, zonder valuta-gedoe, is bijvoorbeeld een belangrijker en meest in het oog springend verschil.
    
    Dat B niet in de AEX-indexfamilie zit (en dus ook niet in die indexopties), helpt natuurlijk ook niet. Vele partijen kijken niet veel verder dan een hoofdindex. Voor handelaars is bij Euronext A ook de betere keuze; geen enkele andere notering scoort beter. A scoort wat dat betreft 100 op 100, en B 77 op 100. Voor snellere handel scoort A 60 op 100, en B 46 op 100. Onder de 50, dus minder geschikt voor daghandel.
    
    Met buy & hold ging en gaat mijn voorkeur niet uit naar Shell. Moet ik toch verplicht aandelen Shell kopen, dan gaat de voorkeur uit naar B en onderweging. Zónder een strikt harnas van buy & hold wordt het A, omwille van aanvullend synthetisch dividend via de opties.
19. Former glory 24 november 2020 01:38

    auteur info

    • Former glory

      Lid sinds: 18 okt 2020

      Laatste bezoek: 01 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 304

      Gegeven: 253

    •    Aantal posts: 459

    @leefloon: mag ik je vragen wat, wat jou betreft, wel 'buy & hold' aandelen zijn indien je nu in zou moeten stappen?
20. Leefloon 24 november 2020 09:49

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4726

      Gegeven: 17846

    •    Aantal posts: 10.977

    quote:

    Former glory schreef op 24 november 2020 01:38:

    @leefloon: mag ik je vragen wat, wat jou betreft, wel 'buy & hold' aandelen zijn indien je nu in zou moeten stappen?

    Dat mag, maar mijn glazen bol is pas over een jaar gerestaureerd, en het geven van tips is niet het doel van een forum. Toch kan ik concreet aangeven, of herhalen, dat ik een voortzetting verwacht van het al jarenlang bestaande beeld dat Shell gemiddeld achterblijft op de AEX, dus dan is AEX-indexbeleggen (ja, "helaas" mét Shell) een te duchten concurrent. De niet bij de termijn van buy&hold passende waan van de dag even daargelaten. zoals een laagste koers van Shell als vertrekpunt of een recordstand van de olieprijzen als achteraf-eindpunt. Merk op dat ik zo al een voorsprong heb van tientallen procent op Shell, en niet telkens mijn voorsprong op nul wil stellen door telkens opnieuw te beginnen door een herhaling van hetzelfde. Wie met Shell tóch aan buy&hold doet, die raad ik aan om eens aan aanvullend synthetisch dividend te denken om het achterblijven te compenseren.
    
    Internationaal vind ik bij koopbereidheid een korstlopende just-out-of-the-money put AB InBev de moeite van het bekijken waard, met op zeer lange termijn een duidelijk hoger "koersdoel". Door het langzaam maar gestaag afgraven van een gigantische schuldenberg. Dit aandeel zie ik bijna als een soort zerobond, die zonder corona nu makkelijk rond de €90, €100 had moeten staan. Zoiets. Moet het voor Belgen niet defensief maar offensief zijn, dan kan Hamon geschikt zijn als een "wedstrijdinzending". Hamon is er meer eentje voor het topje van de risicopiramide, terwijl AB InBev meer het fundament is van zo'n piramide.
    
    Vanwege buy&hold laat ik sensationele corona-koersherstellen buiten beschouwing, en ik kies niet voor trendy, nog relatief onbekende beleggingen zoals Dolfines. Mijn eerste en hoofdantwoord was en is AEX-indexbeleggen, waarbij het fijn zou zijn dat mijn voorsprong van tientallen procenten op buy&hold van Shell niet bij elke herstart verdampt. Ik vond dat al toen Shell nog duidelijker hoger stond dan nu, en fundamenteel veranderde er sindsdien weinig. Behalve dan corona.
    
    Bij aandelen die geraakt zijn door corona, zijn er ook nog steeds kandidaten die meer potentieel zullen hebben dan Shell, maar mijn glazen bol is dus voorlopig defect. Bij Shell verwacht ik, pieken en dalen daargelaten, niet beter uit te komen dan (oninteressant) "houden". Dan kan AB InBev toch wat meer richting de betere kant van "houden" of richting "kopen" neigen. Ook AEX-indexbeleggen zal (minstens) aan de goede kant van "houden", gemiddeld ruwweg tussen de +0% en +15% per jaar, zitten. Het vol op fossielen inzettende Shell heeft daarvoor m.i. iets bijzonders nodig. Denk aan zeer hoge olieprijzen, en dat dan liefst een beetje langdurig. Kan. Mag. Of ud covered calls. Met een short put kan AB InBev nog iets hoger uitkomen, maar zo'n termijn van een maandje past ook niet bij buy&hold.
21. Former glory 24 november 2020 21:14

    auteur info

    • Former glory

      Lid sinds: 18 okt 2020

      Laatste bezoek: 01 apr 2024

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 304

      Gegeven: 253

    •    Aantal posts: 459

    Bedankt voor het uitgebreide inzicht. Appreciate it.