NPEX Terug naar discussie overzicht

Risicokwalificatie bestaande obligaties

1. c room 15 november 2024 16:27

   auteur info

   • c room

     Lid sinds: 03 jun 2017

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1218

     Gegeven: 947

   •    Aantal posts: 780

   Nu wel gelukt.
   Eveneens werd deze week factoringsbedrijf DBS2 Nederland failliet verklaard, gevestigd in Warmond. Het bedrijf was gespecialiseerd in factoring voor zzp'ers, freelancers en het MKB met een minimale omzet van 500.000 euro per jaar. Op de website zegt het bedrijf door heel Europa actief te zijn.
   Over de oorzaak van het faillissement wil commercieel directeur Jaap van Aalst nog niks kwijt. Ook de curator zegt nog weinig te kunnen melden, omdat die zich nog 'aan het oriënteren is op de zaak'.
2. Leefloon 18 november 2024 13:01

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4726

     Gegeven: 17846

   •    Aantal posts: 10.977

   Ideologisch beleggen in een ideologisch initiatief, bij een extreem matig gelukte ideologische woonwijk. Het kán in Almere: www.stadsboerderijalmere.nl/nieuws/in...
   
   www.omroepflevoland.nl/nieuws/404830/...
   www.omroepflevoland.nl/nieuws/400417/...
3. Happy One 18 november 2024 13:45

   auteur info

   • Happy One

     Lid sinds: 19 dec 2018

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1145

     Gegeven: 1206

   •    Aantal posts: 1.013

   Dat wordt dan interessant, net voor het einde van de looptijd.
   
   Ik ben heel benieuwd of de staatsgarantie nu opgeeist kan worden en de belegger nog 80% (van welk bedrag eigenlijk?) ontvangt.
   Volgens de SOB zijn de premies netjes betaald:
   
   www.npex.nl/wp-content/uploads/2024/0...
   
   We gaan het afwachten.....
4. c room 18 november 2024 15:24

   auteur info

   • c room

     Lid sinds: 03 jun 2017

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1218

     Gegeven: 947

   •    Aantal posts: 780

   quote:

   Happy One schreef op 18 november 2024 13:45:

   Dat wordt dan interessant, net voor het einde van de looptijd.
   
   Ik ben heel benieuwd of de staatsgarantie nu opgeeist kan worden en de belegger nog 80% (van welk bedrag eigenlijk?) ontvangt.
   Volgens de SOB zijn de premies netjes betaald:
   
   www.npex.nl/wp-content/uploads/2024/0...
   
   We gaan het afwachten.....
   

   De garantie is 80% over 400k, 320k dus. Nu zal de broker deal geopenbaard moeten worden.
   www.npex.nl/wp-content/uploads/2024/0...
   Toeval of niet, na de faillissementsaanvraag zijn er 20 obli's verkocht ver beneden de garantie, zijnde 50 euro. Erg benieuwd of dat de obli's zijn uit dit bericht en of obligatiehouders ermee zijn benadeeld. De logica van deze transactie icm de garantie en het tijdstip ontgaat mij volledig. Zie voldoende grond om de garantie op basis van artikel 7 op te eisen. www.npex.nl/wp-content/uploads/2020/0...
   Tast in het duister of er rentebetalingen zijn gedaan afgelopen maanden en over de kosten van de procedures, want na augustus geen berichten meer van de SODBS2. Aangezien de SODBS2 eerst om 20k vroeg aan de houders, denk ik dat obligatiehouders tussen 270-300 van hun obligatie terugzien.
5. Happy One 18 november 2024 18:30

   auteur info

   • Happy One

     Lid sinds: 19 dec 2018

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1145

     Gegeven: 1206

   •    Aantal posts: 1.013

   quote:

   c room schreef op 18 november 2024 15:24:

   [...]
   De garantie is 80% over 400k, 320k dus. Nu zal de broker deal geopenbaard moeten worden.
   www.npex.nl/wp-content/uploads/2024/0...
   Toeval of niet, na de faillissementsaanvraag zijn er 20 obli's verkocht ver beneden de garantie, zijnde 50 euro. Erg benieuwd of dat de obli's zijn uit dit bericht en of obligatiehouders ermee zijn benadeeld. De logica van deze transactie icm de garantie en het tijdstip ontgaat mij volledig. Zie voldoende grond om de garantie op basis van artikel 7 op te eisen. www.npex.nl/wp-content/uploads/2020/0...
   Tast in het duister of er rentebetalingen zijn gedaan afgelopen maanden en over de kosten van de procedures, want na augustus geen berichten meer van de SODBS2. Aangezien de SODBS2 eerst om 20k vroeg aan de houders, denk ik dat obligatiehouders tussen 270-300 van hun obligatie terugzien.
   

   Ik kan je redenering volgen, maar ik kan mij ook voorstellen dat de beleggers die verkochten zoiets handen van 'eerst zien en dan geloven' en het zekere (een lage opbrengst) voor het onzekere (een potentieel hoge opbrengst) namen.
   Tot nu toe is het met het inwinnen van garanties, pandrechten etc iedere keer wat. Hopelijk toont de staat zich wel een betrouwbare partner.
6. c room 18 november 2024 20:09

   auteur info

   • c room

     Lid sinds: 03 jun 2017

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1218

     Gegeven: 947

   •    Aantal posts: 780

   quote:

   Happy One schreef op 18 november 2024 18:30:

   [...]
   
   Ik kan je redenering volgen, maar ik kan mij ook voorstellen dat de beleggers die verkochten zoiets handen van 'eerst zien en dan geloven' en het zekere (een lage opbrengst) voor het onzekere (een potentieel hoge opbrengst) namen.
   Tot nu toe is het met het inwinnen van garanties, pandrechten etc iedere keer wat. Hopelijk toont de staat zich wel een betrouwbare partner.
   

   Laat ik het zo zeggen, ik heb nogal een slecht gevoel bij het management. Je hebt 5 jaar geleden voor 2 miljoen geëmitteerd, dan kun je uiteindelijk voor hooguit 80k niet je afspraken niet nakomen. Zelf had ik mijn excuses gemaakt en de boeken gesloten. Deze mannen gaan echter de provisie niet betalen en kopen voor een kleine 6k obli's in. Vind het raar dat dan tussen het eerste faillissementsaanvraag en hoger beroep 20 obli's, men had er 21, verkocht worden. Aan zichzelf? Het eerste vonnis was maar uitstel. En geen faillissement was namelijk meer onzekerheid geweest: doorrollen en waarschijnlijk einde garantie. Had hen dan eerder verkocht. Heb geen bewijs, maar wel veel vraagtekens. Lijkt me dure paniek anders.
   
   Geloof dat de staat wel betrouwbaar is. Ze hebben de hervatting van betalingen met terugwerkende kracht weer geaccepteerd.
7. Leefloon 19 november 2024 06:40

   auteur info

   • Leefloon

     Lid sinds: 13 dec 2018

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 4726

     Gegeven: 17846

   •    Aantal posts: 10.977

   quote:

   c room schreef op 18 november 2024 15:24:

   Zie voldoende grond om de garantie op basis van artikel 7 op te eisen. www.npex.nl/wp-content/uploads/2020/0...

   Just checking: bestaat die stichting, hun SOb, nog?
8. c room 19 november 2024 08:18

   auteur info

   • c room

     Lid sinds: 03 jun 2017

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1218

     Gegeven: 947

   •    Aantal posts: 780

   quote:

   Leefloon schreef op 19 november 2024 06:40:

   [...]
   Just checking: bestaat die stichting, hun SOb, nog?
   

   Yup, alive and kicking.
   www.recht.nl/rechtspraak/uitspraak/?e...
9. c room 19 november 2024 11:01

   auteur info

   • c room

     Lid sinds: 03 jun 2017

     Laatste bezoek: 31 jan 2025

   • Aanbevelingen

     Ontvangen: 1218

     Gegeven: 947

   •    Aantal posts: 780

   Ander frappant bedrijf is The Good Roll; 550 stuks verhandeld en 20% omhoog, tezamen nog geen 1k. Uit de cijfergoochelarij kan ik het niet halen: doelstellingen gemist, een incorrecte manier van boekhouden en een obligatie emissie loopt moeizaam vol. Zelden zo'n façade gezien.
10. Leefloon 19 november 2024 12:38

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4726

      Gegeven: 17846

    •    Aantal posts: 10.977

    quote:

    c room schreef op 19 november 2024 11:01:

    Ander frappant bedrijf is The Good Roll ... Zelden zo'n façade gezien.

    Ze hebben hier een eigen fanforum, FWIW, met waarschijnlijk precies één actieve fan:
    
    www.iex.nl/Forum/Topic/1402217/NPEX_T...
    
    Mogelijk het aloude ambacht van het lullen naar je positie, maar op zich past het uiteraard bij een forum om elk godvergeten berichtje te dumpen. Keurig in een "gespecialiseerd" eigen subforum, zonder eindredactie. Ik deel het enthousiasme echter ook niet. Een hoog Dragon's Den-gehalte, om mijzelf te herhalen.
    
    Overigens hebben ook onbelangrijke "positieve" berichten een mogelijke informatiewaarde, namelijk dat er klaarblijkelijk verder weinig is om te melden, of dat een doorplaatser analytische kwaliteiten mist. Niet per se van toepassing op de fanclub van The Good Roll. Het beste voorbeeld vind ik Imtech, waarbij de (mogelijke) fraude bleek uit hoogfrequente, onbeduidende, "advertorial"-achtige persberichtjes over "recent" behaalde omzet.
    
    FTR: een nadeel van losse onderwerpjes is, behalve het inhoudelijke, dat ze hier definitief uit je beeld kunnen verdwijnen, bijvoorbeeld als je het een poosje niet meer over Wagamama hebt gehad. Je ziet ook dat er maar één kartrekker is, bij zulke kleine noteringen.
    
    Mocht iemand schijt hebben aan mijn mening, dan weten we waar we daarvoor de oplossing kunnen kopen.
12. Happy One 20 november 2024 13:09

    auteur info

    • Happy One

      Lid sinds: 19 dec 2018

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1145

      Gegeven: 1206

    •    Aantal posts: 1.013

    quote:

    c room schreef op 19 november 2024 11:01:

    Ander frappant bedrijf is The Good Roll; 550 stuks verhandeld en 20% omhoog, tezamen nog geen 1k. Uit de cijfergoochelarij kan ik het niet halen: doelstellingen gemist, een incorrecte manier van boekhouden en een obligatie emissie loopt moeizaam vol. Zelden zo'n façade gezien.
    

    Heel vreemd inderdaad, ik sta niet vooraan in de rij om ze te kopen ;-).
    
    Overigens wordt op Xillio totaal niet meer ingeschreven (3975,-- ex CEO) en zijn de medewerkers dus ook niet erg enthousiast om mee te doen. Voeg dat bij de mislukte uitgifte van Perfotec, hopelijk wordt het dan duidelijker bij Npex dat de waarderingen een heel stuk realistischer moeten worden.
    Nog een wonder dat er zoveel op van Aalst is ingeschreven....
13. c room 20 november 2024 16:54

    auteur info

    • c room

      Lid sinds: 03 jun 2017

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1218

      Gegeven: 947

    •    Aantal posts: 780

    quote:

    Happy One schreef op 20 november 2024 13:09:

    [...]
    
    Heel vreemd inderdaad, ik sta niet vooraan in de rij om ze te kopen ;-).
    
    Overigens wordt op Xillio totaal niet meer ingeschreven (3975,-- ex CEO) en zijn de medewerkers dus ook niet erg enthousiast om mee te doen. Voeg dat bij de mislukte uitgifte van Perfotec, hopelijk wordt het dan duidelijker bij Npex dat de waarderingen een heel stuk realistischer moeten worden.
    Nog een wonder dat er zoveel op van Aalst is ingeschreven....
    

    Zou je denken, maar voorlopig wordt alles weer op oude renteniveaus geëmitteerd.
    
    Bij The Good Roll zit de founder van NPEX in de RvA. Waarom dan niet direct emitteren via NPEX?
    beursbaas.com/blogs/artikelen/analyse...
    
    Begrijp van de situatie bij RR Mechatronics niets. In 5 maanden moet 6 miljoen afgelost worden en binnen een maand 2, en er is nog niets bekend. Geen verkoop technologie, zoals eerder gemeld, anders was de emissie wel verlaagd. Had op z'n minst wel een update verwacht.
    
    Wellicht dat als de ceo Xillio AI B.V voor 95% onder Xillio Nederland B.V. hangt dat de animo toeneemt. Vorig keer hield het met 35k aan leningen ook niet over onder het personeel. Eigenlijk kan hij niet veel aan het rendement doen. Dividend kan niet omhoog en voor een lagere koers emitteren geeft alleen maar meer ellende. Bij Xillio en PerfoTec waren de omstandigheden er niet naar om te emitteren: te kort op de vorige emissie en matige resultaten.
    
    Bij van Aalst moet je veel negeren om de waardering schappelijk te vinden. Weet niet of dat enthousiasme van de eigenaren komt of beleggers. Gok op het eerste.
    
    www.npex.nl/wp-content/uploads/2024/0...
    Het is bij Liquidseal al 2 maanden na dit. Jaarrekening is er nog steeds niet en over de herfinanciering geen nieuws. Ben jij wel geïnformeerd?
    
    Bij LCS Solutions en Hirschmann laat de SOB de belegger dood neervallen qua informatie. Had na het curatorverslag bij Hirschmann op z'n minst een reactie van de SOB verwacht.
14. Happy One 20 november 2024 21:21

    auteur info

    • Happy One

      Lid sinds: 19 dec 2018

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1145

      Gegeven: 1206

    •    Aantal posts: 1.013

    quote:

    c room schreef op 20 november 2024 16:54:

    [...]
    
    Bij van Aalst moet je veel negeren om de waardering schappelijk te vinden. Weet niet of dat enthousiasme van de eigenaren komt of beleggers. Gok op het eerste.
    
    

    Heel veel....
    
    Tot en met Q3 was het resultaat voor bel. 955k, een resultaat waar het management met trots op terugkijkt.
    Een klassieke KW bereken je met vpb (ongeacht of die betaald moet worden), dus stel nog 320k resultaat dan zit je op 1280 voor bel. en ongeveer 960k na bel.
    Een simpele KW berekening is dan 30.000/960= 31...
    
    Ook op andere manieren bekeken is de waardering hallucinant.
    
    Van Liquidseal is niet meer bekend dan wat op de informatiepagina staat. Alles gaat traag, ook Nazza staat al maanden open.
15. Happy One 21 november 2024 18:09

    auteur info

    • Happy One

      Lid sinds: 19 dec 2018

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1145

      Gegeven: 1206

    •    Aantal posts: 1.013

    DBS is inmiddels weggehaald op de beurs, dus geen handel meer mogelijk. Het duurt even, maar kennelijk is het nieuws van het faillissement ook bij Npex binnengedruppeld.
    Raar dat de handel meteen beeindigd wordt, handel is prima mogelijk doordat de garantie actief is en het aan de beleggers is welke waarde daaraan wordt toegekend.
16. Leefloon 21 november 2024 18:41

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4726

      Gegeven: 17846

    •    Aantal posts: 10.977

    quote:

    Happy One schreef op 21 november 2024 18:09:

    Raar dat de handel meteen beeindigd wordt, handel is prima mogelijk doordat de garantie actief is en het aan de beleggers is welke waarde daaraan wordt toegekend.
    

    "Niet oneens", maar een belegger zou (nogmaals) op een verkeerd been gezet kunnen worden als het niet over een obligatie maar over een "aandeel" in een gehoopt bedrag gaat. Overigens verwacht ik van de NPEX een minder puristische houding noch duidelijke naamsverandering, dus lees het gerust als "eens".
    
    Hoe dan ook is er theoretisch zicht op "baten uit een faillissement", met inderdaad reden om verhandeling nog (gratis) te faciliteren, inclusief communicatiekanaal voor hun SOb.
17. DeBrakkeGrond 21 november 2024 22:21

    auteur info

    • DeBrakkeGrond

      Lid sinds: 06 aug 2017

      Laatste bezoek: 06 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 249

      Gegeven: 141

    •    Aantal posts: 283

    quote:

    Happy One schreef op 21 november 2024 18:09:

    DBS is inmiddels weggehaald op de beurs, dus geen handel meer mogelijk. Het duurt even, maar kennelijk is het nieuws van het faillissement ook bij Npex binnengedruppeld.
    Raar dat de handel meteen beeindigd wordt, handel is prima mogelijk doordat de garantie actief is en het aan de beleggers is welke waarde daaraan wordt toegekend.
    

    In verband met:
    Aflossingsdatum 22 november 2024
    Zekerheden Staatsgarantie, zie prospectus
    www.npex.nl/effectenbeurs/dbs2-factor...
    
    Te verwachten uitkering 320 euro?
    Hoe zit het met de nog niet uitbetaalde rente?
18. c room 21 november 2024 22:42

    auteur info

    • c room

      Lid sinds: 03 jun 2017

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1218

      Gegeven: 947

    •    Aantal posts: 780

    quote:

    DeBrakkeGrond schreef op 21 november 2024 22:21:

    [...]
    In verband met:
    Aflossingsdatum 22 november 2024
    Zekerheden Staatsgarantie, zie prospectus
    www.npex.nl/effectenbeurs/dbs2-factor...
    
    Te verwachten uitkering 320 euro?
    Hoe zit het met de nog niet uitbetaalde rente?
    

    Rente denk het niet. Kosten juridische procedures, andere tekorten en voorschotten zullen hoger zijn. Factris fee gaat eerst naar de staat. Gok als de staat 320 uitkeert dat je 270-300 krijgt.
19. c room 21 november 2024 22:48

    auteur info

    • c room

      Lid sinds: 03 jun 2017

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1218

      Gegeven: 947

    •    Aantal posts: 780

    Ze zijn bezig met het schoonvegen van het bord. Kan weer een nieuwe horde onwetende beleggers de boot in. Normaal iets voor de Bots of de Wijs en van Oostveens van deze wereld. Welkom in de H(arry)M(ens)D(ivisie) met louter financiële nederlagen. Vind eigenlijk dat je gewoon een jaar aangesloten (genoteerd) moet blijven. Een bedrijf, belegger eigenlijk,
    betaalt er immers jaarlijks voor na de emissie.
    Vroeg gisteren aan jou over Liquidseal, omdat over DBS2 niets openbaar bericht wordt en het idee heb dat dat vaker gebeurt. Als bij DBS2 aan beleggers daadwerkelijk niets gemeld is, dan is dat hufterig.
    Er zit wel een addertje onder het gras bij DBS2 Factoring; DBS2 BV moet Factoring wel meeverzekerd hebben bij een kredietverzekering voor 90% op haar vorderingen. Of dat gebeurd is? Of dat ze die op Factris hebben overgedragen?
    
    Volgende patiënt achter slotje en grendel (Soolutions):
    De heer Deckers geeft aan dat er momenteel ook gesprekken worden gevoerd met een aantal
    potentiële geldverstrekkers voor een overbruggingsfinanciering (d.w.z. voor de periode tussen het
    eind van de huidige runway (eind december 2024) en het moment waarop een venture capital firma en/of derde(n) zouden instappen). Daarnaast voert de directie gesprekken met Rabobank over het opschorten van aflossingen.
20. Happy One 22 november 2024 08:44

    auteur info

    • Happy One

      Lid sinds: 19 dec 2018

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 1145

      Gegeven: 1206

    •    Aantal posts: 1.013

    quote:

    c room schreef op 21 november 2024 22:48:

    Vroeg gisteren aan jou over Liquidseal, omdat over DBS2 niets openbaar bericht wordt en het idee heb dat dat vaker gebeurt. Als bij DBS2 aan beleggers daadwerkelijk niets gemeld is, dan is dat hufterig.
    
    

    Het zou zomaar kunnen dat niemand wat gehoord heeft en dat het enige wat bekend is op de openbare informatiepagina staat.
    Aangezien niet iedere DBS belegger hier meeleest, betekent het (in dat geval) inderdaad hufterig gedrag van Npex.
21. Leefloon 22 november 2024 10:22

    auteur info

    • Leefloon

      Lid sinds: 13 dec 2018

      Laatste bezoek: 31 jan 2025

    • Aanbevelingen

      Ontvangen: 4726

      Gegeven: 17846

    •    Aantal posts: 10.977

    quote:

    c room schreef op 21 november 2024 22:48:

    Vind eigenlijk dat je gewoon een jaar aangesloten (genoteerd) moet blijven. Een bedrijf, belegger eigenlijk, betaalt er immers jaarlijks voor na de emissie.

    Is ook een beetje een ondernemingsrisico voor een beurs. Het Euronext-beleid lijkt mij prima. Dat komt ruwweg neer op een jaar gratis notering na een gemiste (Euronext-) verplichting, acuut einde van de notering bij formeel geen zicht op baten, bij mogelijke baten een notering zo lang als nodig, eventueel het hernoemen van de lening in iets met "aandeel in borgstelling", en tenslotte het stilleggen van de handel maar niet van de notering als er ergens bijvoorbeeld een OOB-accountant opstapt. Met dus een jaar de tijd om een nieuwe te vinden.